QUOTE(ragnez @ 2008 11 26, 14:54)
emilka, sakyk, o ko tu taip karingai nusiteikusi esi?
O is ko Jus sprendziate? Pacituokite
kur, persiprasau, jeigu pasikarsciavau. mane medelis siandien truputi is kantrybes isvede 
O is ko Jus sprendziate? Pacituokite
kur, persiprasau, jeigu pasikarsciavau. mane medelis siandien truputi is kantrybes isvede
QUOTE(emilka @ 2008 11 26, 13:49)
O Jus pati atsakete i klausima Kad jeigu nedreba del savo vietos, tai ir nieko nepadarys.. O jeigu dreba, o Jus nors minimaliai zinote kaip ta vieta dar labiau sudrebinti? Kas tada? 
Gal tada ir rasinejimai igauna prasmes?
Dar vienas momentas. Kiek cia, sioje temoje mamu pasake, kad joms viskas buvo ok? Suskaiciuokite ir parasykite mums
Papildyta:
Turbut aiskino, kad jeigu paciente neturi siuo klausimo savo nuomones tai gali taikyti pagal savo nuoziura. Ar kursuose Jums kazka aiskino, kad priestarauja istatymams, kuriuos cia vakar lengvai pagvildenome?
Kad jeigu nedreba del savo vietos, tai ir nieko nepadarys.. O jeigu dreba, o Jus nors minimaliai zinote kaip ta vieta dar labiau sudrebinti? Kas tada? Gal tada ir rasinejimai igauna prasmes?Dar vienas momentas. Kiek cia, sioje temoje mamu pasake, kad joms viskas buvo ok? Suskaiciuokite ir parasykite mums
Papildyta:
Turbut aiskino, kad jeigu paciente neturi siuo klausimo savo nuomones tai gali taikyti pagal savo nuoziura. Ar kursuose Jums kazka aiskino, kad priestarauja istatymams, kuriuos cia vakar lengvai pagvildenome?
Oi soriukas tikrai neskaiciuosiu, neturiu tam laiko, o ir prasmės nėra - juk yra temos apie ligonines - ten pilna pasisakymų, kaip puikiai ir nuostabiai visos gimdė
Jokiai pacientei be jos sutikimo savo nuožiūra taikyti epidūro negalima
Tik jos raštišku sutikimu - tai jei pasirašai sutikimą, kaip suprasti ''neturi nuomonės''??? Jei jau pasirašei, vadinasi nori (ar nelabai) ir sutinki.Bet tai nereiškia, kad jei tu laaaaaabai noooooori, tai kad tau privalo jį duoti, nors tu sutinki jau pasirašyti nors ir pačią sutartį su velniu
Oi, matau dange jau parašė apie epidūrą - viskas teisingai
Va tik vis tiek tas pagrindimas jokios juridinės prasmės neturi - prievolės vis tiek nėra, todėl negali ''pagąsdinti'' kokiom nors bausmėm 
O gal aš klystu Tai va, tik kad nedreba tie daktarai
Drebėtų nebent jei su video kamera filmuotum visą savo gimdymą. Arba su diktofonu Tada net įstatymų cituoti nebereiktų, nes jei nepasirūpini įrodymų fiksavimu, tai cituok necitavęs
manau, reta vaziuoja i GN nepasidomejus ivairiais nuskausminimo budais. Taciau ivairiu moteru yra ivairus skausmo slenksciai.
Karatis geriau duot pradurt stubura negu visuryje stumimo supanikuoti. ir taip apsunkinti gimdyma.
Kalbejau su viena gydytoja, tai si sake, kad nuskausminima gydytojai privalo duoti, jei gimdyve praso... Na, nesu garantuota, kad neguode.
Na kartais istiesu anesteziologai buna uzsieme ir nespeja laiku atbegti.
Karatis geriau duot pradurt stubura negu visuryje stumimo supanikuoti. ir taip apsunkinti gimdyma.
Kalbejau su viena gydytoja, tai si sake, kad nuskausminima gydytojai privalo duoti, jei gimdyve praso... Na, nesu garantuota, kad neguode.
Na kartais istiesu anesteziologai buna uzsieme ir nespeja laiku atbegti.
QUOTE(emilka @ 2008 11 26, 13:58)
O is ko Jus sprendziate? Pacituokite kur, persiprasau, jeigu pasikarsciavau. mane medelis siandien truputi is kantrybes isvede
kur, persiprasau, jeigu pasikarsciavau. mane medelis siandien truputi is kantrybes isvede dange jau pacitavo...
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 11 26, 13:59)
Taciau ivairiu moteru yra ivairus skausmo slenksciai.
manau, kad labiausiai skiriasi moteru isivaizdavimas apie tai, kas yra gimdymas ir motinyste, savo kuno pazinimas, lukesciai, pasiruosimas ir siaip ivairios nuostatos. o gryna fiziologija vis tik daugelio panasi...
o kas trukdo, kad ir vyrui, su kamera ar fotiku tupeti salia... jei manai, kad tai pades.
o del diktofono... gera ideja, galima teisiai kokiai gluosninei akuserei pareiksti, kad jei ji dar paburbes ar kitaip izeidines, "ijungsiu diktofona".
Juokingai skamba, tad galima ir juokaujamu tonu.
Taciau nereiketu tureti isankstines nuostatos, kad visi gydytojai ar akuseres yra abejingi ir nusiteike nuskriausti, ir dar kysi kuo didesni pasigriebti.
Visokiu yra. Kaip ir gimdyviu.
o del diktofono... gera ideja, galima teisiai kokiai gluosninei akuserei pareiksti, kad jei ji dar paburbes ar kitaip izeidines, "ijungsiu diktofona".
Juokingai skamba, tad galima ir juokaujamu tonu.
Taciau nereiketu tureti isankstines nuostatos, kad visi gydytojai ar akuseres yra abejingi ir nusiteike nuskriausti, ir dar kysi kuo didesni pasigriebti.
Visokiu yra. Kaip ir gimdyviu.
QUOTE(pukupuku @ 2008 11 26, 14:59)
Oi soriukas tikrai neskaiciuosiu, neturiu tam laiko, o ir prasmės nėra - juk yra temos apie ligonines - ten pilna pasisakymų, kaip puikiai ir nuostabiai visos gimdė
Jokiai pacientei be jos sutikimo savo nuožiūra taikyti epidūro negalima Tik jos raštišku sutikimu - tai jei pasirašai sutikimą, kaip suprasti ''neturi nuomonės''??? Jei jau pasirašei, vadinasi nori (ar nelabai) ir sutinki.
Bet tai nereiškia, kad jei tu laaaaaabai noooooori, tai kad tau privalo jį duoti, nors tu sutinki jau pasirašyti nors ir pačią sutartį su velniu
Oi, matau dange jau parašė apie epidūrą - viskas teisingai Va tik vis tiek tas pagrindimas jokios juridinės prasmės neturi - prievolės vis tiek nėra, todėl negali ''pagąsdinti'' kokiom nors bausmėm O gal aš klystu
Tai va, tik kad nedreba tie daktarai Drebėtų nebent jei su video kamera filmuotum visą savo gimdymą. Arba su diktofonu Tada net įstatymų cituoti nebereiktų, nes jei nepasirūpini įrodymų fiksavimu, tai cituok necitavęs
Jokiai pacientei be jos sutikimo savo nuožiūra taikyti epidūro negalima
Tik jos raštišku sutikimu - tai jei pasirašai sutikimą, kaip suprasti ''neturi nuomonės''??? Jei jau pasirašei, vadinasi nori (ar nelabai) ir sutinki.Bet tai nereiškia, kad jei tu laaaaaabai noooooori, tai kad tau privalo jį duoti, nors tu sutinki jau pasirašyti nors ir pačią sutartį su velniu
Oi, matau dange jau parašė apie epidūrą - viskas teisingai
Va tik vis tiek tas pagrindimas jokios juridinės prasmės neturi - prievolės vis tiek nėra, todėl negali ''pagąsdinti'' kokiom nors bausmėm O gal aš klystu Tai va, tik kad nedreba tie daktarai
Drebėtų nebent jei su video kamera filmuotum visą savo gimdymą. Arba su diktofonu Tada net įstatymų cituoti nebereiktų, nes jei nepasirūpini įrodymų fiksavimu, tai cituok necitavęs Jeigu taip drasiai gvildenate teisines temas, turetumete uzeiti i LRCPK ir isitikinti, kad kamera ir diktofonas nera traktuojami kaip pagrindiniai irodymai teisme. Vakar aptareme sia tema, kad jeigu paciente atsisako epiduro, jis nera jai taikomas, jeigu nori, tai savo valia gali pakeisti bet kuriuo momentu. Prievole atsiranta tada, kai pacientas pareiskia savo valia. Zinoma, jeigu valios nera, gydytojas vadovaujasi savo ziniomis ir savarankiskai vertina situacija.
Nereikia kad daktarai drebetu, reikia, kad atsizvelgtu i zmogaus teises ir laisves.
QUOTE(pukupuku @ 2008 11 26, 13:43)
Nu čia žinoma optimistinis variantas, bet .... realybė kitokia Pasakys, nė nesvajok, ir kauk daryk ką nori, nors 112 skambink 
Cituok kokius nori aktus...
Jūs galvojat medikai nežino ir nemoka kaip manipuliuoti gimdyve? Jie puikiai žino, kad nieko nepadarysi Gal tame ir problema? Jei nors truputį drebėtų dėl savo vietos, tai kitaip elgtųsi
Pasakys, nė nesvajok, ir kauk daryk ką nori, nors 112 skambink Cituok kokius nori aktus...Jūs galvojat medikai nežino ir nemoka kaip manipuliuoti gimdyve? Jie puikiai žino, kad nieko nepadarysi
Gal tame ir problema? Jei nors truputį drebėtų dėl savo vietos, tai kitaip elgtųsi Ar bandėt kada pagalvoti, kam tam daktarui reikia manipuliuoti gimdyve
Tikslas koks?Pasimėgauti kančiomis, pasklausyti dejonių?Tikiu, kad pasitaiko atvejų, kai gydytojas tinkamai ir suprantamai nepaaiškina atsisakymo atlikti epidūrinę nejautrą motyvų(o jie tikrai turi būti paaiškinti), bet man sunku patikėti, kad kuri nors yra susidūrusi su gydytoju sadistu mėgėju, kuris sėdėdamas gretimam kabinete su pasimėgavimu klausosi gimdyvės klyksmų QUOTE(dange @ 2008 11 26, 14:58)
Turės laiko, tikrai turės Kaip matau, ruošiatės karui su sistema 
O jei neprireiks, kur energiją nukreipsit
Kaip matau, ruošiatės karui su sistema O jei neprireiks, kur energiją nukreipsit Nesiruosiu karui, ruosiusi kaip ir visada ruosiausi bet kuriam svarbiam ivykiui - ieti pasiruosusi
, kad niekas neisverstu is koto
ragnez, fiziologija yra fiziologija. o i skausma visos skirtingai reaguoja.
tai kodel kuriu skausmo slenkstis mazas nepaprasyti epiduro? gimdant ne laikas didvyres vaidinti "kankinkit, budeliai, stipriau". reikia galvoti apie kuo sklandesni gimdyma ir tiek. Beje, ivairus kursai ir ivairi literatura skirtingai raso apie nuskausminimo nauda ir blogybes. Tad kiekviena gali atsirinkti, kas jai patogiau. net neverta gincytis.
tai kodel kuriu skausmo slenkstis mazas nepaprasyti epiduro? gimdant ne laikas didvyres vaidinti "kankinkit, budeliai, stipriau". reikia galvoti apie kuo sklandesni gimdyma ir tiek. Beje, ivairus kursai ir ivairi literatura skirtingai raso apie nuskausminimo nauda ir blogybes. Tad kiekviena gali atsirinkti, kas jai patogiau. net neverta gincytis.
QUOTE(dange @ 2008 11 26, 15:08)
Ar bandėt kada pagalvoti, kam tam daktarui reikia manipuliuoti gimdyve Tikslas koks?Pasimėgauti kančiomis, pasklausyti dejonių?Tikiu, kad pasitaiko atvejų, kai gydytojas tinkamai ir suprantamai nepaaiškina atsisakymo atlikti epidūrinę nejautrą motyvų(o jie tikrai turi būti paaiškinti), bet man sunku patikėti, kad kuri nors yra susidūrusi su gydytoju sadistu mėgėju, kuris sėdėdamas gretimam kabinete su pasimėgavimu klausosi gimdyvės klyksmų
Tikslas koks?Pasimėgauti kančiomis, pasklausyti dejonių?Tikiu, kad pasitaiko atvejų, kai gydytojas tinkamai ir suprantamai nepaaiškina atsisakymo atlikti epidūrinę nejautrą motyvų(o jie tikrai turi būti paaiškinti), bet man sunku patikėti, kad kuri nors yra susidūrusi su gydytoju sadistu mėgėju, kuris sėdėdamas gretimam kabinete su pasimėgavimu klausosi gimdyvės klyksmų Na as cia pritariu Jums Dange, nera sadistai ir tycia niekas to nedarys. Na gal izvelgiu kita puse , gydytoju tikslas gali susivesti tik iki to, kad paprasciausiai tinges atlikti kai kuriuos veiksmus, kurie reikalauja papildomu pastangu ir atsakomybes. Epiduras tai gana pavojinga ir atsakinga procedura.
QUOTE(emilka @ 2008 11 26, 14:07)
Jeigu taip drasiai gvildenate teisines temas, turetumete uzeiti i LRCPK ir isitikinti, kad kamera ir diktofonas nera traktuojami kaip pagrindiniai irodymai teisme. Vakar aptareme sia tema, kad jeigu paciente atsisako epiduro, jis nera jai taikomas, jeigu nori, tai savo valia gali pakeisti bet kuriuo momentu. Prievole atsiranta tada, kai pacientas pareiskia savo valia. Zinoma, jeigu valios nera, gydytojas vadovaujasi savo ziniomis ir savarankiskai vertina situacija.
Nereikia kad daktarai drebetu, reikia, kad atsizvelgtu i zmogaus teises ir laisves.
Nereikia kad daktarai drebetu, reikia, kad atsizvelgtu i zmogaus teises ir laisves.
Emilka, man smalsu, kaip jūs įsivazduojat pacientės valios pasikeitimo realizavimą bet kuriuo metu
Na tarkim turim CP.Moteriškė guli ant operacinės stalo su spinaline nejautra, taigi turi visas galimybes savo valią išreikšti garsiai ir žodžiu.Sutikimas operacijai pasirašytas.Pirmas pjūvis per audinius, ir staiga garsu ir aiškus......nenooooooriu Valia išreikšta, ką darom Užsiuvam Tęsiam, pažeisdami asmens laisves
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 11 26, 15:10)
Tad kiekviena gali atsirinkti, kas jai patogiau. net neverta gincytis.
As irgi taip manau, mano tikslas, kai uzvedziau sia tema buvo toks: pateikiame problemas ir drauge ieskome budu jas susvelninti turimais irankiais. Taip pat ieskome svesiu sio reikalo pusiu, gimdymo istaigu privalumu, kad zinotume, kad ir ten gyventi galima
, na kaip Kaune buvo uzrasyta , taip ir nesupratau koks parazitas tai padare?Bet cia atsirado tokiu zmoniu, kurie ateina, nukrypsta nuo temos isvedziojimais, kad nieko padaryti negalima, neturi ka pasakyti ir irodeneja tai, ko is viso irodineti nerekia. Del epiduro ir kitu dalyku, manau, kad si tema jau yra isnagrineta, kiek galejome isnarpliojome kiek galime sios proceduros prasyti ar atsisakyti ir viskas. Del jos zalos arnaudos uzvesime kita tema
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 11 26, 15:14)
Emilka, man smalsu, kaip jūs įsivazduojat pacientės valios pasikeitimo realizavimą bet kuriuo metu Na tarkim turim CP.Moteriškė guli ant operacinės stalo su spinaline nejautra, taigi turi visas galimybes savo valią išreikšti garsiai ir žodžiu.Sutikimas operacijai pasirašytas.Pirmas pjūvis per audinius, ir staiga garsu ir aiškus......nenooooooriu Valia išreikšta, ką darom Užsiuvam Tęsiam, pažeisdami asmens laisves
Na tarkim turim CP.Moteriškė guli ant operacinės stalo su spinaline nejautra, taigi turi visas galimybes savo valią išreikšti garsiai ir žodžiu.Sutikimas operacijai pasirašytas.Pirmas pjūvis per audinius, ir staiga garsu ir aiškus......nenooooooriu Valia išreikšta, ką darom Užsiuvam Tęsiam, pažeisdami asmens laisves Valia turi buti isreiksta aiskiai. Kai pasakys nenooriu cezario, uzsiukite, tai nieko kito neliks, na taip istatymas pasake, ne as issigalvojau
. Jeigu nepasakys ko nenori aiskiai ir iki galo tai pjaus toliau. Jeigu pasakys nenoriu cezrio, siukite atgal. Taip tures uzsiuti 
ir laukti to, ko ji nori. Jeigu lieps uzsiuti, tai uzsius, nes kitu alternatyvu netures. Na kitos alternatyvos tai, jeigu skaitete issamiau istatyma, ten apie gydytoju konsiliuma kalbama..
