Preliminariai pas ministr1 Kovo 2 diena eisim
Saule, o kaip ta idėja jei mes kažkokiu būdu įtikintumėm dobrovolno prinuditelnom poriadke
Šalaševičiūtę kreiptis į tuos teismus,, ir nuolat ją neįkyriai kontroliuoti kad ji judėtų tinkama linkme. Tai įmanoma?
Preliminariai pas ministr1 Kovo 2 diena eisim
. Dar man paskambins ir informuos papildomai bet kol kas tai yra anksčiausia mūsų viltis ten patekti. Carvel, maždaug tam laikui orientuokis jei nepersigalvojai. Matysim
Preliminariai pas ministr1 Kovo 2 diena eisim
QUOTE(alfija @ 2009 01 14, 17:32)
Saule, o kaip ta idėja jei mes kažkokiu būdu įtikintumėm dobrovolno prinuditelnom poriadke
Preliminariai pas ministr1 Kovo 2 diena eisim
Tikrai nepersigalvojau,eisiu
QUOTE(carvel @ 2009 01 14, 18:12)
valio
sveikos mamytes.pasakykit jus man dabar toki dalyka.jei mums vienam seimos nariui neisnesa tie 1050lt.tai as galiu kreitis i globa ir rupyba del tu 52lt mergaitems?kokiu dokumentu ten reikia?kokius susirinkt pries einant?
nesupratau...vienam seimos nariui turi buti 1050 lt???
nemenkai ka...
na apiemusu situacija.... turim laikinaja globa... iki kada- datos nera... yr atik nuo kada..tik zodiskai paaiskino -"mazdaug metams" ... praejo tie metai.. jau ir pusantru... tuos pastaruosius puse metu VTAT mus lyg ir "spaudzia" duoti i teisma mergaites biologine motina,apriboti jai teises ir prisiteist alimentus. manipuliuodami tuo,kad nutruks globa.. o tada aisku jokiu pinigeliu musu mergina nebegaus. BET.. man labai daug BET... ar visos globejos turejot duot savo globotiniu tevus i teisma ir prisiteist alimentus? tai tik vienas is beveik nereiksmingesniu klausimu.sekntys klausimai spaudzia- ka as is tos motinos prisiteisiu jei ji geria,darbus prageirneja... padirba po puse menesiu ir vel prageria darba... ..kitas klausimas- ka man tame teisme galu gale jiems pasakyti- jei pirmoji teismo isvada/nuo kada mes turim ta globa/ buvo isvartyta motinos naudai jos advokato deka. musu net nekvieciant. isvis..apklausiama buvo tik motina. ir prokuratura ir VTAT isdelse pakankamai ir uzkaisiojo galus kad motina mususi mergaite.visus mergiate sparodymus prokuraturoje- kur buvo pasakota pacios mergaites kaip ji gyveno ir augo pa smotina- buvo kazkaip iskaisiota pakampiais..didziuls aki reziancios melynes spejo ir sugyti pas mus gyvenant... belaukiant kurgi link pakryps,ir kada ci aqjau mus pakvies /ar mus ar mergaite/ - tiesiog gavom teismo isvada- kad tai buvo seimyninis konfliktas.mergaite konfliktiska paaugle,motina nesusitaria su ja.todel leista mergaitei "apmastyti" perejus i kita seima laikinai.
jeigu ka- mergaitei si sausi sueis 16
ir dabar jus man pasakykit- kaip man duoti i teisma ta motina??? kuri buvo NEKALTA pries TERORISTE DUKRA.teismo isvadose pernai..kaipman jai apribot teises? VTAT spaudzia jau itin daznai..kad nedelstume ir padarytume tai.
Papildyta:
as baiminuosi kad gali buti bergzdzias reikalas.. i bala pinigiai.. / na ne prudai ir pas mus ju... tos pacios valdzios tautieciai..suprasit
/ o mergaite baisingiausiai pergyvena kad nutruks jos gyvenimas ..jei ja sugrazins pas motina.. jai tai tolygu visiskam meslui...
na apiemusu situacija.... turim laikinaja globa... iki kada- datos nera... yr atik nuo kada..tik zodiskai paaiskino -"mazdaug metams" ... praejo tie metai.. jau ir pusantru... tuos pastaruosius puse metu VTAT mus lyg ir "spaudzia" duoti i teisma mergaites biologine motina,apriboti jai teises ir prisiteist alimentus. manipuliuodami tuo,kad nutruks globa.. o tada aisku jokiu pinigeliu musu mergina nebegaus. BET.. man labai daug BET... ar visos globejos turejot duot savo globotiniu tevus i teisma ir prisiteist alimentus? tai tik vienas is beveik nereiksmingesniu klausimu.sekntys klausimai spaudzia- ka as is tos motinos prisiteisiu jei ji geria,darbus prageirneja... padirba po puse menesiu ir vel prageria darba... ..kitas klausimas- ka man tame teisme galu gale jiems pasakyti- jei pirmoji teismo isvada/nuo kada mes turim ta globa/ buvo isvartyta motinos naudai jos advokato deka. musu net nekvieciant. isvis..apklausiama buvo tik motina. ir prokuratura ir VTAT isdelse pakankamai ir uzkaisiojo galus kad motina mususi mergaite.visus mergiate sparodymus prokuraturoje- kur buvo pasakota pacios mergaites kaip ji gyveno ir augo pa smotina- buvo kazkaip iskaisiota pakampiais..didziuls aki reziancios melynes spejo ir sugyti pas mus gyvenant... belaukiant kurgi link pakryps,ir kada ci aqjau mus pakvies /ar mus ar mergaite/ - tiesiog gavom teismo isvada- kad tai buvo seimyninis konfliktas.mergaite konfliktiska paaugle,motina nesusitaria su ja.todel leista mergaitei "apmastyti" perejus i kita seima laikinai.
jeigu ka- mergaitei si sausi sueis 16
ir dabar jus man pasakykit- kaip man duoti i teisma ta motina??? kuri buvo NEKALTA pries TERORISTE DUKRA.teismo isvadose pernai..kaipman jai apribot teises? VTAT spaudzia jau itin daznai..kad nedelstume ir padarytume tai.
Papildyta:
as baiminuosi kad gali buti bergzdzias reikalas.. i bala pinigiai.. / na ne prudai ir pas mus ju... tos pacios valdzios tautieciai..suprasit
QUOTE(Ragaina @ 2009 01 14, 22:41)
nesupratau...vienam seimos nariui turi buti 1050 lt???
nemenkai ka...
na apiemusu situacija.... turim laikinaja globa... iki kada- datos nera... yr atik nuo kada..tik zodiskai paaiskino -"mazdaug metams" ... praejo tie metai.. jau ir pusantru... tuos pastaruosius puse metu VTAT mus lyg ir "spaudzia" duoti i teisma mergaites biologine motina,apriboti jai teises ir prisiteist alimentus. manipuliuodami tuo,kad nutruks globa.. o tada aisku jokiu pinigeliu musu mergina nebegaus. BET.. man labai daug BET... ar visos globejos turejot duot savo globotiniu tevus i teisma ir prisiteist alimentus? tai tik vienas is beveik nereiksmingesniu klausimu.sekntys klausimai spaudzia- ka as is tos motinos prisiteisiu jei ji geria,darbus prageirneja... padirba po puse menesiu ir vel prageria darba... ..kitas klausimas- ka man tame teisme galu gale jiems pasakyti- jei pirmoji teismo isvada/nuo kada mes turim ta globa/ buvo isvartyta motinos naudai jos advokato deka. musu net nekvieciant. isvis..apklausiama buvo tik motina. ir prokuratura ir VTAT isdelse pakankamai ir uzkaisiojo galus kad motina mususi mergaite.visus mergiate sparodymus prokuraturoje- kur buvo pasakota pacios mergaites kaip ji gyveno ir augo pa smotina- buvo kazkaip iskaisiota pakampiais..didziuls aki reziancios melynes spejo ir sugyti pas mus gyvenant... belaukiant kurgi link pakryps,ir kada ci aqjau mus pakvies /ar mus ar mergaite/ - tiesiog gavom teismo isvada- kad tai buvo seimyninis konfliktas.mergaite konfliktiska paaugle,motina nesusitaria su ja.todel leista mergaitei "apmastyti" perejus i kita seima laikinai.
jeigu ka- mergaitei si sausi sueis 16
ir dabar jus man pasakykit- kaip man duoti i teisma ta motina??? kuri buvo NEKALTA pries TERORISTE DUKRA.teismo isvadose pernai..kaipman jai apribot teises? VTAT spaudzia jau itin daznai..kad nedelstume ir padarytume tai.
Papildyta:
as baiminuosi kad gali buti bergzdzias reikalas.. i bala pinigiai.. / na ne prudai ir pas mus ju... tos pacios valdzios tautieciai..suprasit
/ o mergaite baisingiausiai pergyvena kad nutruks jos gyvenimas ..jei ja sugrazins pas motina.. jai tai tolygu visiskam meslui...
na apiemusu situacija.... turim laikinaja globa... iki kada- datos nera... yr atik nuo kada..tik zodiskai paaiskino -"mazdaug metams" ... praejo tie metai.. jau ir pusantru... tuos pastaruosius puse metu VTAT mus lyg ir "spaudzia" duoti i teisma mergaites biologine motina,apriboti jai teises ir prisiteist alimentus. manipuliuodami tuo,kad nutruks globa.. o tada aisku jokiu pinigeliu musu mergina nebegaus. BET.. man labai daug BET... ar visos globejos turejot duot savo globotiniu tevus i teisma ir prisiteist alimentus? tai tik vienas is beveik nereiksmingesniu klausimu.sekntys klausimai spaudzia- ka as is tos motinos prisiteisiu jei ji geria,darbus prageirneja... padirba po puse menesiu ir vel prageria darba... ..kitas klausimas- ka man tame teisme galu gale jiems pasakyti- jei pirmoji teismo isvada/nuo kada mes turim ta globa/ buvo isvartyta motinos naudai jos advokato deka. musu net nekvieciant. isvis..apklausiama buvo tik motina. ir prokuratura ir VTAT isdelse pakankamai ir uzkaisiojo galus kad motina mususi mergaite.visus mergiate sparodymus prokuraturoje- kur buvo pasakota pacios mergaites kaip ji gyveno ir augo pa smotina- buvo kazkaip iskaisiota pakampiais..didziuls aki reziancios melynes spejo ir sugyti pas mus gyvenant... belaukiant kurgi link pakryps,ir kada ci aqjau mus pakvies /ar mus ar mergaite/ - tiesiog gavom teismo isvada- kad tai buvo seimyninis konfliktas.mergaite konfliktiska paaugle,motina nesusitaria su ja.todel leista mergaitei "apmastyti" perejus i kita seima laikinai.
jeigu ka- mergaitei si sausi sueis 16
ir dabar jus man pasakykit- kaip man duoti i teisma ta motina??? kuri buvo NEKALTA pries TERORISTE DUKRA.teismo isvadose pernai..kaipman jai apribot teises? VTAT spaudzia jau itin daznai..kad nedelstume ir padarytume tai.
Papildyta:
as baiminuosi kad gali buti bergzdzias reikalas.. i bala pinigiai.. / na ne prudai ir pas mus ju... tos pacios valdzios tautieciai..suprasit
Na,atsiprasau,nuo kada globejai duoda biologine motina i teisma?!?Sita visada daro VTAS..Mano atvejais visada
Siame forume yra ir teisininkiu,gal atsakys,ka daryti siuo atveju
gal kas nezino:globotiniams nuo sausio 1-os priklauso 52 litai,tik reikia nueiti i seniunija ir parasyti pareiskima
QUOTE(Smaika @ 2009 01 14, 21:09)
Na,atsiprasau,nuo kada globejai duoda biologine motina i teisma?!?Sita visada daro VTAS..Mano atvejais visada
O teisme tikrai bus apklausiama ir mergaite,juk jinai ir pasakys,kad nenori,negali ir kodel negali, su mama gyventi
Pinigus jus visada gausite ar tai butu nuolatine ar laikina globa,o is motinos tegu ir milijona, ar 1 lita priteisia,skirtuma arba ,jei motina nemokes, visus 520 moka valstybe
bet siaip tai paini situacija,jei VTAS mano,kad mergaite gali gyventi pas motina..
Siame forume yra ir teisininkiu,gal atsakys,ka daryti siuo atveju
gal kas nezino:globotiniams nuo sausio 1-os priklauso 52 litai,tik reikia nueiti i seniunija ir parasyti pareiskima
Siame forume yra ir teisininkiu,gal atsakys,ka daryti siuo atveju
gal kas nezino:globotiniams nuo sausio 1-os priklauso 52 litai,tik reikia nueiti i seniunija ir parasyti pareiskima
VTAT nemano ,kad mergaite gali gyventi pas motina.as gi mergaite visa melyna visu pirma nusiveziau pas juos.. tik paskui i policija. jie apie tai "mandagiai" numikcija- lyg mandagiai sakydami :nenoriu apie tai kalbeti". jie dziaugiasi mergiate spagerejusiais pazymiais,atsiliepimais is mokytoju,ir atvaziave pa smus i namus. jie viskuo tik dziaugiasi.. paklause ar mergaite bendrauja su savo tikraja motina ar susitinka su giminemis- gauna atskayma toki pat koki ir mums mergiate atsako kai paklausiam ar nuejai..ar skambinai nutyli..numykia VTAT darbuotojos..ir prataria nedrasiai iseidamos - " na...jei imanoma-visvien skatinkit,tegu megina bendrauti su motina"
o del to- nuo kada globejai duoda tevus i teisma- vat ir man kazkas keisto lyg ir... bet as juk nezinau nieko...
[quote=Smaika,2009 01 14, 23:09]
Na,atsiprasau,nuo kada globejai duoda biologine motina i teisma?!?Sita visada daro VTAS..Mano atvejais visada
O teisme tikrai bus apklausiama ir mergaite,juk jinai ir pasakys,kad nenori,negali ir kodel negali, su mama gyventi
Pinigus jus visada gausite ar tai butu nuolatine ar laikina globa,o is motinos tegu ir milijona, ar 1 lita priteisia,skirtuma arba ,jei motina nemokes, visus 520 moka valstybe
bet siaip tai paini situacija,jei VTAS mano,kad mergaite gali gyventi pas motina..
Siame forume yra ir teisininkiu,gal atsakys,ka daryti siuo atveju
Jau norejau ta pati parasyti
.
Na,atsiprasau,nuo kada globejai duoda biologine motina i teisma?!?Sita visada daro VTAS..Mano atvejais visada
Siame forume yra ir teisininkiu,gal atsakys,ka daryti siuo atveju
Jau norejau ta pati parasyti
QUOTE(alfija @ 2009 01 14, 15:32)
Saule, o kaip ta idėja jei mes kažkokiu būdu įtikintumėm dobrovolno prinuditelnom poriadke
Šalaševičiūtę kreiptis į tuos teismus,, ir nuolat ją neįkyriai kontroliuoti kad ji judėtų tinkama linkme. Tai įmanoma?
Preliminariai pas ministr1 Kovo 2 diena eisim
. Dar man paskambins ir informuos papildomai bet kol kas tai yra anksčiausia mūsų viltis ten patekti. Carvel, maždaug tam laikui orientuokis jei nepersigalvojai. Matysim 
Preliminariai pas ministr1 Kovo 2 diena eisim
Šalaševičiūtė tikrai į teismu nesikreips, nes tai jau būtų ne jos komeptencija. Jai tik galime parašyti raštą ar tokiu būdu nėra pažeidžiamos vaikų teisės ir t.t. Jie atliks tyrima ir pasakys, savo sprendimą. Jeigu bus nustatyta, kad yra pažeidimas, Šalaševičiūtė privalo rekomenduoti keisti įstatymus ir panaikinti vaikų teisių pažeidimus. Tačiau ji gali tik rekomenduoti. Jeigu įstatymai vistiek nebus pakeisti, suinteresuoti asmenys(pvz. globėjai) gali duoti ieškinį į teismą, o Šalaševičiūtės sprendimą teismui pateikti kaip įrodymą.
QUOTE(velute @ 2009 01 14, 20:15)
sveikos mamytes.pasakykit jus man dabar toki dalyka.jei mums vienam seimos nariui neisnesa tie 1050lt.tai as galiu kreitis i globa ir rupyba del tu 52lt mergaitems?kokiu dokumentu ten reikia?kokius susirinkt pries einant?
Man skambino iš socialinės rūpybos skyriaus ir liepė ateiti susitvarkyti dėl tų 52 Lt, tai kaip suprantu juos gaus visi globotiniai.
QUOTE(Ragaina @ 2009 01 14, 20:41)
nesupratau...vienam seimos nariui turi buti 1050 lt???
nemenkai ka...
na apiemusu situacija.... turim laikinaja globa... iki kada- datos nera... yr atik nuo kada..tik zodiskai paaiskino -"mazdaug metams" ... praejo tie metai.. jau ir pusantru... tuos pastaruosius puse metu VTAT mus lyg ir "spaudzia" duoti i teisma mergaites biologine motina,apriboti jai teises ir prisiteist alimentus. manipuliuodami tuo,kad nutruks globa.. o tada aisku jokiu pinigeliu musu mergina nebegaus. BET.. man labai daug BET... ar visos globejos turejot duot savo globotiniu tevus i teisma ir prisiteist alimentus? tai tik vienas is beveik nereiksmingesniu klausimu.sekntys klausimai spaudzia- ka as is tos motinos prisiteisiu jei ji geria,darbus prageirneja... padirba po puse menesiu ir vel prageria darba... ..kitas klausimas- ka man tame teisme galu gale jiems pasakyti- jei pirmoji teismo isvada/nuo kada mes turim ta globa/ buvo isvartyta motinos naudai jos advokato deka. musu net nekvieciant. isvis..apklausiama buvo tik motina. ir prokuratura ir VTAT isdelse pakankamai ir uzkaisiojo galus kad motina mususi mergaite.visus mergiate sparodymus prokuraturoje- kur buvo pasakota pacios mergaites kaip ji gyveno ir augo pa smotina- buvo kazkaip iskaisiota pakampiais..didziuls aki reziancios melynes spejo ir sugyti pas mus gyvenant... belaukiant kurgi link pakryps,ir kada ci aqjau mus pakvies /ar mus ar mergaite/ - tiesiog gavom teismo isvada- kad tai buvo seimyninis konfliktas.mergaite konfliktiska paaugle,motina nesusitaria su ja.todel leista mergaitei "apmastyti" perejus i kita seima laikinai.
jeigu ka- mergaitei si sausi sueis 16
ir dabar jus man pasakykit- kaip man duoti i teisma ta motina??? kuri buvo NEKALTA pries TERORISTE DUKRA.teismo isvadose pernai..kaipman jai apribot teises? VTAT spaudzia jau itin daznai..kad nedelstume ir padarytume tai.
Papildyta:
as baiminuosi kad gali buti bergzdzias reikalas.. i bala pinigiai.. / na ne prudai ir pas mus ju... tos pacios valdzios tautieciai..suprasit
/ o mergaite baisingiausiai pergyvena kad nutruks jos gyvenimas ..jei ja sugrazins pas motina.. jai tai tolygu visiskam meslui...
na apiemusu situacija.... turim laikinaja globa... iki kada- datos nera... yr atik nuo kada..tik zodiskai paaiskino -"mazdaug metams" ... praejo tie metai.. jau ir pusantru... tuos pastaruosius puse metu VTAT mus lyg ir "spaudzia" duoti i teisma mergaites biologine motina,apriboti jai teises ir prisiteist alimentus. manipuliuodami tuo,kad nutruks globa.. o tada aisku jokiu pinigeliu musu mergina nebegaus. BET.. man labai daug BET... ar visos globejos turejot duot savo globotiniu tevus i teisma ir prisiteist alimentus? tai tik vienas is beveik nereiksmingesniu klausimu.sekntys klausimai spaudzia- ka as is tos motinos prisiteisiu jei ji geria,darbus prageirneja... padirba po puse menesiu ir vel prageria darba... ..kitas klausimas- ka man tame teisme galu gale jiems pasakyti- jei pirmoji teismo isvada/nuo kada mes turim ta globa/ buvo isvartyta motinos naudai jos advokato deka. musu net nekvieciant. isvis..apklausiama buvo tik motina. ir prokuratura ir VTAT isdelse pakankamai ir uzkaisiojo galus kad motina mususi mergaite.visus mergiate sparodymus prokuraturoje- kur buvo pasakota pacios mergaites kaip ji gyveno ir augo pa smotina- buvo kazkaip iskaisiota pakampiais..didziuls aki reziancios melynes spejo ir sugyti pas mus gyvenant... belaukiant kurgi link pakryps,ir kada ci aqjau mus pakvies /ar mus ar mergaite/ - tiesiog gavom teismo isvada- kad tai buvo seimyninis konfliktas.mergaite konfliktiska paaugle,motina nesusitaria su ja.todel leista mergaitei "apmastyti" perejus i kita seima laikinai.
jeigu ka- mergaitei si sausi sueis 16
ir dabar jus man pasakykit- kaip man duoti i teisma ta motina??? kuri buvo NEKALTA pries TERORISTE DUKRA.teismo isvadose pernai..kaipman jai apribot teises? VTAT spaudzia jau itin daznai..kad nedelstume ir padarytume tai.
Papildyta:
as baiminuosi kad gali buti bergzdzias reikalas.. i bala pinigiai.. / na ne prudai ir pas mus ju... tos pacios valdzios tautieciai..suprasit
QUOTE(Ragaina @ 2009 01 14, 22:22)
Šioje situacijoje galiu padėti ir teismui pasiruošti, ir dokumentus paruošti, tik galbūt pačiame teisme reikės, kad kasnors atstovautų. Kokiame mieste gyvenate? Nes šiaip didesniuose miestuose už 4-5 šimtus litų advokato nelabai rasite, nes už tokią sumą niekas nesiims tokios bylos. Nes tokios bylos nėra paprastos ir vien pasiruošti teismui reikia daug darbo.
Šiaip pagal įstatymą į teismą gali kreiptis ir VTAT, ir globėjai. VTAT jūs spaudžia, nes kam jiems reikia bereikalingo darbo, jiems daug paprasčiau jeigu viską padarysite jūs. Tik įdomu ką jie darytų, jeigu jūs atsisakytumėt tai daryti
Nu bet čia sutapimas, dabar žiūriu, kad jūs iš Šiaulių
QUOTE(*saulė* @ 2009 01 14, 23:00)
tai dar ir meluoja VTAT pagrazindami sumele,kiek "tereikes" tam teismui,kad tik imtumemes patys.. vat tikrai idomu man ka jie darytu jei ir nesikreiptume mes patys i ta teisma
bet ot idomus tie VTAT..."kam jiems imtis,jei gali ir globejai patys" ane?
bet tikrai saule,tas sutapimas net ramina mane
QUOTE(Ragaina @ 2009 01 14, 23:17)
tai dar ir meluoja VTAT pagrazindami sumele,kiek "tereikes" tam teismui,kad tik imtumemes patys.. vat tikrai idomu man ka jie darytu jei ir nesikreiptume mes patys i ta teisma
ar nutrauktu globa..ar nutrauktu mergaites pinigelius.. galiu ja tik nuraminti tuo-kad ji NEPRIVALO gryzti pas motina.. nes jos pasirinkimo LAISVE ,visdelto jau 16m. tiesa?
bet ot idomus tie VTAT..."kam jiems imtis,jei gali ir globejai patys" ane?
nepakanka jiems to ,kad yra zmones ,kurie /budami svetimi giminystes rysiu/ geranoriskai nuo pirmu dienu iskilus siai bedai pavirsiun pasieme mergaite..nepaleido i vaiku namus...
bet tikrai saule,tas sutapimas net ramina mane
dziugu kad patariantis amsuo,ir net galintis pagelbeti- yra salimais 
bet ot idomus tie VTAT..."kam jiems imtis,jei gali ir globejai patys" ane?
bet tikrai saule,tas sutapimas net ramina mane
Jeigu teisingai supratau, kad jūs turite teismo sprendimą, kuriuo tėvams laikinai apribota tėvų valdžia. Tokiu atveju VTAT nieko negali panaikinti, globą panaikinti galima tik teismo keliu. Bet galite būti rami tikrai to niekas nedarys, nes kur jie tą vaiką dės. Nebent pati mama sugalvotų, bet kiek suprantu tai irgi mažai tikėtina, kad staiga mamytė į teismą pasiduotų. VTAT paprasčiausiai yra tikriausiai reikalaujama, kad praėjus tam tikram laikui, jie turi patys kreiptis arba kad globėjai kreiptųsi į teismą.
Jeigu neturite jokio teismo sprendimo, o pas jus tik laikina globa (pagal administarcijos direktoriaus įsakymą) tada truputį sudėtingiau.
Beje, pas kokią teisėja buvo teismas prieš metus? Ir dar mes čia Šiauliuose organizuojame globėjų susitikimus, kolkas labai vangiai renkamės, bet jeigu yra noro - prisijukite






