Surogatinė mama 3

#13
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 19:10)
jei taip smarkiai iš <gluosnis> šaipomasi ji galėtų aiškiau išsakyt savo mintis. Dabar ji to negali. Prieš pašaipas visi argumentai silpni. Matot iš jūsų čia niekas nesišaipė, suprato, nesuprato, kritikavo ar pritarė, bandė įtakot sprendimų pakeitinus- bet nesišaipė.


Cia nesisaipymas. Gluosnis teige, kad gyvena taip, jog jos vaikai niekada neserga. Is tokio teiginio iseina, kad mamos, kuriu vaikai serga, gyvena neteisingai ir yra pacios kaltos del savo vaiku ligu.
Atsakyti
#14
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 17:10)
jei taip smarkiai iš <gluosnis> šaipomasi ji galėtų aiškiau išsakyt savo mintis. Dabar ji to negali. Prieš pašaipas visi argumentai silpni. Matot iš jūsų čia niekas nesišaipė, suprato, nesuprato, kritikavo ar pritarė, bandė įtakot sprendimų pakeitinus- bet nesišaipė.

na as tikrai nesisaipau. Gluosnis tai pateike kaip fakta, ir ne viena karta - as tiesiog noriu pasitikslint ar teisingai ja supratau 4u.gif
o kad is manes cia nesisaipe nieks tai irgi netiesa 4u.gif ir saipesi, ir vardais ivairiausiais vadino, ir net apsisaukele, blefavimu apkaltino mirksiukas.gif
Atsakyti
#15
QUOTE(VRed @ 2009 01 12, 18:15)
na as tikrai nesisaipau. Gluosnis tai pateike kaip fakta, ir ne viena karta - as tiesiog noriu pasitikslint ar teisingai ja supratau 4u.gif
o kad is manes cia nesisaipe nieks tai irgi netiesa 4u.gif ir saipesi, ir vardais ivairiausiais vadino, ir net apsisaukele, blefavimu apkaltino mirksiukas.gif


mano nuomonė nepasikeitė niekuo. Bet internetas, forumai tėra virtuali, pilna žaidimų erdė.
Papildyta:
QUOTE(Arven @ 2009 01 12, 18:15)
Cia nesisaipymas. Gluosnis teige, kad gyvena taip, jog jos vaikai niekada neserga. Is tokio teiginio iseina, kad mamos, kuriu vaikai serga, gyvena neteisingai ir yra pacios kaltos del savo vaiku ligu.


aš skaičiau ką sakė <gluosnis>,jos pasakymai tikrai turi daug racijos. Tikrai daug ligų yra nuo neteisingo gyvenimo būdo. Nesutinki? Nesutinki su tuo, kad žalingų įpročių neatsisakius mama ir susilauus nesveiko vaiko, ar vėliau susirgusiu vėžiu, didelia tikimybe ir nulėmusiiu vaiko ligas yra neatsakinga už tai? Arba tai, kad ji sėdi amžinai prirūkytoj aplinkoj, mažai juda , nesilaiko n dalykų, kurių šiaip privalėtų- neatsakinga? Susiro- čia tiesiog taip, kaip lavina, ane, kaip sniegas ant galvos nukrito. O kiek aš tokių ašraų prisiklausau- daktarėle vyras namuose rūkė, į vakarėlius vaikščiojau, vynelį ir stipriau siurbčiojau, rijau kas pasitaikė- vaikas numirė- daktarai beširdžiai jį nugalabijo, nes kyšiams pinigų neturėjom...Yra daug iš karto, plika akimi kaip sakoma nematomų veiksnių, bet jų yra. Vienareikšmiai sakyti- o dėl ligų atsiradimo kaltų nėra, klausikyt yra juokinga.
Yra dalykų, kuriuos sako <gluosnis>, kurių aš nelabai suprantu, o gal nenoriu gilintis, bet kam tyčiotis.
Atsakyti
#16
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 18:10)
jei taip smarkiai iš <gluosnis> šaipomasi ji galėtų aiškiau išsakyt savo mintis. Dabar ji to negali. Prieš pašaipas visi argumentai silpni.

Na kaip cia pasakius... Neslepsiu, kad kai kurie gluosnio pasisakymai man nuotaika pagerina. bigsmile.gif O saipytis tai tikslo nera, nes is principo tai jos pasisakymai ir gyvenimo filosofija gyvent ne trukdo...

QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 18:10)
Matot iš jūsų čia niekas nesišaipė, suprato, nesuprato, kritikavo ar pritarė, bandė įtakot sprendimų pakeitinus- bet nesišaipė.

Cia tai vel diskutuotina atskira tema... g.gif

Taciau siulau tam laiko negaisti...
Atsakyti
#17
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 19:34)
aš skaičiau ką sakė <gluosnis>,jos pasakymai tikrai turi daug racijos. Tikrai daug ligų yra nuo neteisingo gyvenimo būdo. Nesutinki?


Tame pasisakyme apie gyvenimo buda neuzsiminta. Ten krypta link meiles/nemeiles pradejimo momentu. O be to neisskirta, kad nesveikas mamu gyvenimo budas gali sukelti vaikams ligas, o leista suprasti, kad del visu vaiku ligu kaltos mamos.
O del nesveiko gyvenimo ir jo neigiamos itakos sveikatai, tai as kuo pilniausiai sutinku.
Atsakyti
#18
QUOTE(VRed @ 2009 01 12, 17:15)
na as tikrai nesisaipau. Gluosnis tai pateike kaip fakta, ir ne viena karta - as tiesiog noriu pasitikslint ar teisingai ja supratau 4u.gif
o kad is manes cia nesisaipe nieks tai irgi netiesa 4u.gif ir saipesi, ir vardais ivairiausiais vadino, ir net apsisaukele, blefavimu apkaltino mirksiukas.gif



Žinot Vred, jūs iš tiesų blefuojat. Jūs net pati netikit tuo ką darote. Jūsų esminiai motyvai - svajoju būti nėščia ir kaifuoju nuo gimdymo. Jei apie svajonę būti nėščia kalbėtų to nepatyrusi moteris, patikėčiau. Nes tokia svajonės esmė - noriu to ko niekada neturėjau. O jūs tą turėjote. Išvada - jūs meluojate. Kitas argumentas dar labiau nerealus. Gimdymas yra sietinas su skausmu. Pati gi rašėte, jog žinote, kad gimdyti skauda. Dabar mąstau koks žmogus jaučia malonumą nuo skausmo? Retas. neeilinis ir pan. Sutinku, kad mano matymas paviršutiniškas. Bet ne mažiau paviršutiniški ir jūsų motyvai. O įdomiausia, kad jūs neigiate materialinę naudą...Atvirai pasakysiu - jūs net paaiškinti negebat kodėl ir kam taip elgiatės. Aš pasakyčiau - jums reikia pinigų. Bet tai būtų ne visai moralu ir patesinama, to pasekoje svaiguliuojat apie kokias tai svajones....O ir jei dėl pinigų tai darot, tai kodėl taip sunku tą pripažinti ir kam reikai viską įvynioti į vatą...Svajonė gimdyti...Tur būt kone kas antra moteris pasakys, kad gimdymas - tai tarsi stovėjimas ant mirties slenksčio...Ir kas gali tai patyręs, vėl to trokšti?...Na, čia panašu į "vakar man išperavo apendicitą", "rytoj vėl eisiu"....

Kita medalio pusė. Tai jūsų absoliutus ir kategoriškas užtikrintumas, kad jūs to pagimdyto vaiko nemylėsit. Ir vėl visa eilė prieštaravimų: viena vertus sakot nemylėsit, atiduosit lengvai ir čia pat pasakojat apie sutarties nuostatą kartą į metus gauti bent jau vaiko nuotrauką. Išvada - jūs jau dabar mylite tą kūdikį...Ką jau bekalbėti apie jausmus pagimdžius....
Atsakyti
#19
Salve, dėl to skausmo...tikrai norėčiau pagimdyti dar kartą, ir pabūti neščia (nors visai ne rožinis buvo pirmas neštumas). Šitas noras man visiškai suprantamas.
Toliau- nesuprantama niekas. Tamsus miškas. Kalbu apie vaiko atidavimą, surogatinę motinystę ir pan.
Atsakyti
#20
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 17:49)
Žinot Vred, jūs iš tiesų blefuojat.
Kita medalio pusė. Tai jūsų absoliutus ir kategoriškas užtikrintumas, kad jūs to pagimdyto vaiko nemylėsit. Ir vėl visa eilė prieštaravimų: viena vertus sakot nemylėsit, atiduosit lengvai ir čia pat pasakojat apie sutarties nuostatą kartą į metus gauti bent jau vaiko nuotrauką. Išvada - jūs jau dabar mylite tą kūdikį...Ką jau bekalbėti apie jausmus pagimdžius....

Na gerai, tebunie. Tai kodel gi visdelto as tai darau, pagal jus?
Kaip jau sakiau, turtu as is sito reikalo tikrai nesusikrausiu, namo nenusipirksiu. Tu pinigu as gausiu, tas tiesa, bet tikrai ne tiek kiek jus cia isivaizduojat. Ju uzteks issivezt seima kur nors gerom, isimintinom atostogom. Rizika, nepatogumai, skausmai, emocines pasekmes, visa kita - tai kodel as tai darau?

Tikrai nesakiau absoliuciai ir kategoriskai to vaiko nemylesiu schmoll.gif Mylesiu, bet ne kaip SAVO vaika. Turiu sunenu ir duktereciu, kuriuos labai myliu, bet tai nereiskia kad as noriu juos augint.
Atsakyti
#21
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 19:49)
Atvirai pasakysiu - jūs net paaiškinti negebat kodėl ir kam taip elgiatės.


O kodel zmones tampa kraujo, kaulu ciulpu donorais? Kodel zmones aukoja savo mirusiu artimuju organus? Kodel atiduoda sunkiai uzdirbtus pinigus labdarai? Juk uzdirbti pinigams irgi eikvojamas laikas, vidiniai resursai, prarandami tam tikri malonumai.
Atsakyti
#22
QUOTE(Arven @ 2009 01 12, 18:48)
Tame pasisakyme apie gyvenimo buda neuzsiminta. Ten krypta link meiles/nemeiles pradejimo momentu. O be to neisskirta, kad nesveikas mamu gyvenimo budas gali sukelti vaikams ligas, o leista suprasti, kad del visu vaiku ligu kaltos mamos.
O del nesveiko gyvenimo ir jo neigiamos itakos sveikatai, tai as kuo pilniausiai sutinku.


tai va visa tai su kuo jūs sutinkate <gluosnis> vadina MEILE. Gal tai poetiška, gal tai skambu, bet ji vardija taip. Tai ką dabar. Jei ji taip tiesiai ir sakytų kad aš myliu savo vaikus ir man jų interesai yra aukščiau visko, be abejo būtų suprantamiau. Toks yra jos visų postų leitmotyvas. Lygiai kaip apie meilę- kad jei tėvai labai vienas kitą myli, visada darniai sieks savo vaiko laimės. Juokas juokais, bet yra ir tokie duomenys, jog imuninė sistema yra silpnesnė tų vaikų, kurios yra nedarnios, kuriose tvyro psichoginė įtampa, ar psichologinis smurtas. Vėžinius susirgimų statistika irgi panaši. Nervinė įtampa labai kenkia žmogaus imuninei sistemai visapusiškai.
Atsakyti
#23
QUOTE(Roza_Liuksemburg @ 2009 01 12, 18:00)

Toliau- nesuprantama niekas. Tamsus miškas. Kalbu apie vaiko atidavimą, surogatinę motinystę ir pan.


Jo, įmanomas toks motyvas, bet ar jis pakankamas?...

Man tas miškas dar labiau patamsėjo, kuomet autorė, paminėjo, jog suro mamomis gali būti tik jau turinčios savų vaikų...Aš manyčiau, kad lengviau suro motinystę galėtų išgyventi vaikų neturInčios...Prisipažinsiu - ir aš nieko nesuprantu, tiesiog bandau garsiai mąstyti...
Atsakyti
#24
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 18:49)
Dabar mąstau koks žmogus jaučia malonumą nuo skausmo? Retas. neeilinis ir pan.

Salve, tau reiktu idemiau perskaityt Vred pasisakymus. Zmogus gi rase, kad savo vaikus su epiduru gimde ir skausmo praktiskai nejaute. Ir kiek supratau, tai ir 3 vaika galvoja gimdyt su epiduru, tad tiketina, kad irgi nejaus.
Todel kas cia nuostabaus, jei zmogus jaucia malonuma nuo skausmo, kurio praktiskai nejaucia...
Atsakyti