Surogatinė mama 3

#25
QUOTE(Arven @ 2009 01 12, 18:05)
O kodel zmones tampa kraujo, kaulu ciulpu donorais? Kodel zmones aukoja savo mirusiu artimuju organus? Kodel atiduoda sunkiai uzdirbtus pinigus labdarai? Juk uzdirbti pinigams irgi eikvojamas laikas, vidiniai resursai, prarandami tam tikri malonumai.


Viskas taip paprasta? Vaikas tolygu - kaulų čiulpai?...
Atsakyti
#26
QUOTE(Arven @ 2009 01 12, 19:05)
O kodel zmones tampa kraujo, kaulu ciulpu donorais? Kodel zmones aukoja savo mirusiu artimuju organus? Kodel atiduoda sunkiai uzdirbtus pinigus labdarai? Juk uzdirbti pinigams irgi eikvojamas laikas, vidiniai resursai, prarandami tam tikri malonumai.


negalėjimas turėti vaikų- yra išgyvenamas dalykas, bevaikystė tiesiogiai nėra mirties priežastis. Bent jau man nežinoma tokia diagnozė- mirė, nes nebuvo šeimje vaikų. Kaulų čiulpai, kraujo produktai- žmonėms gyvybę gelbti tiesiogiai. Tai yra labai skirtingi dalykai, jų tiesiog neįmanoma bent kiek sugretinti.
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 19:06)
Jo, įmanomas toks motyvas, bet ar jis pakankamas?...

Man tas miškas dar labiau patamsėjo, kuomet autorė, paminėjo, jog suro mamomis gali būti tik jau turinčios savų vaikų...Aš manyčiau, kad lengviau suro motinystę galėtų išgyventi vaikų neturInčios...Prisipažinsiu - ir aš nieko nesuprantu, tiesiog bandau garsiai mąstyti...


bet komerciškai tai būtų labai didelė rizika smile.gif .Tas turėjimas vaikų, t.y. buvimas motina tėra tik komerciniais, apsidraudimo sumetimais ir tiek. Čia gi viskas komerciniai pagrindais. Psichologiškai gerai pateikiama informacija, ateina žmogus, jis gerai užzombinamas, arba užkoduojamas taip sakant-čia kaip su prostitucija. Ir tada jam jau taip atrodo jog jis visk nori pats. Man tos technologijos yra labai aiškios ir plika akim matomos, net subtilumo jokio.
Atsakyti
#27
QUOTE(Roza_Liuksemburg @ 2009 01 12, 18:00)
Salve, dėl to skausmo...tikrai norėčiau pagimdyti dar kartą, ir pabūti neščia (nors visai ne rožinis buvo pirmas neštumas). Šitas noras man visiškai suprantamas.
Toliau- nesuprantama niekas. Tamsus miškas. Kalbu apie vaiko atidavimą, surogatinę motinystę ir pan.

Nėščia norėtum pabūti dėl savęs... Norėti pabūti nėščia dėl kito... Aš nenorėčiau, kad dėl manęs kita kentėtų. Pernelyg didelė atsakomybė tai. O jei nutiktų kas tai moteriai, ir jokie sumauti pinigai nieko nebegelbės... Kaip tada? Na, bet aš suprantu, kad jei jau pasaulis išrado tokią galimybę - bus kas ja naudojasi. ir nieko čia nepakeisi. Tik manau, kad kalbos šiam forume pasirengusiai tai daryti naudos neduos.

Iš gluosnio čia buvo šaipomasi. Atvirai. Aš pašaipas nusikratau nuo savęs ir jomis nesergu, bet apie kitą pasakyti norisi... Labai paprasta įsikabinti vardo, nuolat jį minėti. Ir nuostabiausia, kai tai daro kelios dalyvės. Kai ne į esmę orientuojamasi, o nustatoma kas su kuo ir kas prieš ką... Tai labai "praturtina" ir pailgina diskusijas.

Aš net stebiuosi gluosnio drąsa.. Mane žavi baltos varnos... Be jų gyvenimas ir žmonės būtų pilki. Ir nereiktų kurti jokių temų, jei visi giedotų vieną giesmę. Visada iš anksto žinotum atsakymą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paragintoji: 12 sausio 2009 - 18:22
#28
QUOTE(VRed @ 2009 01 12, 18:00)
Mylesiu, bet ne kaip SAVO vaika.


Savo vaiką mylėsit, kaip svetimą? Žinau atvejus, kuomet svetimus myli, kaip savus....ir, kaip bebūtų liūdna - savų vaikų nemylinčius...Pagalvokit, jūs juk mama, negalinti nemylėti savų vaikų...Ir prisisminkit, nuo kada ir kaip jūsų vaikai jums patapo savais...
Teoriškai/mediciniškai/pragmatiškai - vaikas ne jūsų, o praktiškai - jis spardysis jūsų pilve, pripažins jūsų kvapą ir krūtis...Beje pati minėjote, kad ir maitinsit, jei to reikės. Klausimas - kodėl ir iš kur parėjo tikimybė, jog gali būti, kad vaikui būtent jūs būsit reikalnga, kuomet jis gims?...Juk jeigu jis absoliučiai ne jūsų, tai ir kvapas jūsų turėtų būti jam svetimas...Ne, ne taip...
Papildyta:
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 18:17)

bet komerciškai tai būtų labai didelė rizika smile.gif .


Tai vienintelis man suprantamas paaiškinimas....Liūdna, bet ko gero yra, kaip yra..

Manęs šioje temoje nė su žiburiu nebūtų, jei ne viena aplinkybė - auginu dukrą. Ir dievai žino, kas ir kuriuo metu jai galėtų išplauti smegenis...Vat ir bandau neatsilikti nuo šių dienų realijų...
Atsakyti
#29
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 12, 19:21)
Nėščia norėtum pabūti dėl savęs...

drįsčiau sakyti jog dėl galutinio rezultato...Kažkaip neįsivaizduoju Rozos egoistiškai kažko toki norinčios vardan savęs g.gif
Atsakyti
#30
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 18:06)
Jo, įmanomas toks motyvas, bet ar jis pakankamas?...

Man tas miškas dar labiau patamsėjo, kuomet autorė, paminėjo, jog suro mamomis gali būti tik jau turinčios savų vaikų...Aš manyčiau, kad lengviau suro motinystę galėtų išgyventi vaikų neturInčios...Prisipažinsiu - ir aš nieko nesuprantu, tiesiog bandau garsiai mąstyti...

Reikalavimas surogatinei motinai jau turėti savų vaikų- absoliučiai pragmatiškas mirksiukas.gif ir mažai susijęs su išgyvenimais. Viena vertus iš ankstesnių nėštumų ir gimdymų susidaromas vaizdas apie būsimo surogatinio nėštumo ir gimdymo eigą(jei ankstesniais nėštumo atvejais pasitaikė pvz gestacinis diabetas, preeklampsija ar pan, tikėtina tokia kandidatė bus atmesta), kita- išvengiama situacijų, kai įvykus rimtoms komplikacijoms, moteris nebegali ateityje turėti vaikų ty surogatinis nėštumas tampa pirmu ir paskutiniu.
Atsakyti
#31
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 18:22)
Savo vaiką mylėsit, kaip svetimą? Žinau atvejus, kuomet svetimus myli, kaip savus....ir, kaip bebūtų liūdna - savų vaikų nemylinčius...Pagalvokit, jūs juk mama, negalinti nemylėti savų vaikų...Ir prisisminkit, nuo kada ir kaip jūsų vaikai  jums patapo savais...
Teoriškai/mediciniškai/pragmatiškai - vaikas ne jūsų, o praktiškai - jis spardysis jūsų pilve, pripažins jūsų kvapą ir krūtis...Beje pati minėjote, kad ir maitinsit, jei to reikės. Klausimas - kodėl ir iš kur parėjo tikimybė, jog gali būti, kad vaikui būtent jūs būsit reikalnga, kuomet jis gims?...Juk jeigu jis absoliučiai ne jūsų, tai ir kvapas jūsų turėtų būti jam svetimas...Ne, ne taip...

Matyt, psichologai už pinigus gerai padirbėjo šia linkme ir sukūrė būsimoms surmamoms mąstymo strategiją. Iš tiesų yra tokia praktika ir buvo laikas, kai aš tuo domėjausi ir net taip maniau. Na, nejaugi mama nemyli manęs, kad negali pagimdyti man vaiko? Nejaugi draugė to negalėtų?.. Žinot, man kažkodėl tai primena įsipainiojimą į meilės trikampį. Tačiau iš meilės trikampio vis tik išsikapstoma, o surogatinės motinystės atveju iš to išsikapstyti gali būti neįmanoma...
Atsakyti
#32
idomios jusu isvados smile.gif
as rasysiu tik i tema 4u.gif
Vred, as tokiom mamom nieko nesakysiu...kam?
vaiko jau nebera, nieko nepakeisi. skausmas atbukina, is mano zodziu jos suprastu tik tai, ka ir jus- kad as kaltinu. as nekaltinu, kaltes nera, niekas nekaltas. yra klaidos, klysti zmogiska, tik kad nebutu tos klaidos tokios skausmingos unsure.gif bet gyvenimas ir neturi buti lengvas ir pasakiskas. lengvas ir pasakiskas tik pas idiota... vaikas nenori gimti idiotu, o kitos problemos ji negasdina...jis ateina su viltim, kad galima bus istaisyti, o ne nuosprendziu... istaisyti galima, imanoma, kol jis gyvas, bet turetu pasikeisti ne tik mama, bet ir visa seima. labiausiai zmones nenori keisti savo mastyma, nori gyventi be atsakomybes uz savo mintis ir veiksmus. atsakingi visi - daktarai, ligonine, ligoniu kasos, valstybe, gyvenimas, Dievas ir t.t., bet tik ne seima... vaiko motina - savo tevu vaikas, jei liga sunki - priezastis dar seneliuose... bet vaiko motina - ji gali viska, ji centrine visos seimos figura...kad jus nors kiek suprastumet tureciau rasyti ir rasyti... ar reikia smile.gif vis tiek liksit prie savo nuomones, nes taip patogu 4u.gif
Atsakyti
#33
gluosni, geriau į klausimą atsakykit rolleyes.gif
Atsakyti
#34
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 12, 19:29)
Matyt, psichologai už pinigus gerai padirbėjo šia linkme ir sukūrė būsimoms surmamoms mąstymo strategiją. Iš tiesų yra tokia praktika ir buvo laikas, kai aš tuo domėjausi ir net taip maniau. Na, nejaugi mama nemyli manęs, kad negali pagimdyti man vaiko? Nejaugi draugė to negalėtų?.. Žinot, man kažkodėl tai primena įsipainiojimą į meilės trikampį. Tačiau iš meilės trikampio vis tik išsikapstoma, o surogatinės motinystės atveju iš to išsikapstyti gali būti neįmanoma...


vieni iš geriausių psichiatrijos mokslų hab. daktarai prie tokių progamėlių ir programų pasėdi. Dirba tam, kas gali sumokėti. Jiems irgi yra atradimai, kai kurie ginasi didertacijas.
Atsakyti
#35
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 18:17)
Psichologiškai gerai pateikiama informacija, ateina žmogus, jis gerai užzombinamas, arba užkoduojamas taip sakant-čia kaip su prostitucija.


Ale gerai dirba komersantai, jei sugeba į aferą įtraukti sveikas, reprodukyvias ir svarbiausia - savo vaikų jau turinčias moteris..Nu jo, būtent toks kontingentas yra pajėgiausias sudalyvauti rinkoje...Veinu žodžiu šaunuoliai verslininkai..."Tegyvuoja" prekyba vaikais...

Atsakyti
#36
QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 19:17)
negalėjimas turėti vaikų- yra išgyvenamas dalykas, bevaikystė tiesiogiai nėra mirties priežastis. Bent jau man nežinoma tokia diagnozė- mirė, nes nebuvo šeimje vaikų. Kaulų čiulpai, kraujo produktai- žmonėms gyvybę gelbti tiesiogiai. Tai yra labai skirtingi dalykai, jų tiesiog neįmanoma bent kiek sugretinti.
Papildyta:

Jus negalit to nei teigti, nei neigti. Nes siai dienai (kiem man zinoma) Lietuvoje nera atlikta tokiu tyrimu.
Taciau jusu teorijai radau netiesiogini paneigima siame tyrime:
http://www.vsv.lt/st...tika1/2174.html
Kuriame irodoma, kad savyzudybiu skaicius yra zymiai mazesnis tarp santokoje esanciu zmoniu.
Aisku tas tyrima irgi neirodo kad "mirė, nes nebuvo šeimje vaikų", bet leidzia sio teiginiu gerokai suabejoti...


QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 19:17)
bet komerciškai tai būtų labai didelė rizika smile.gif .Tas turėjimas vaikų, t.y. buvimas motina tėra tik komerciniais, apsidraudimo sumetimais ir tiek. Čia gi viskas komerciniai pagrindais. Psichologiškai gerai pateikiama informacija, ateina žmogus, jis gerai užzombinamas, arba užkoduojamas taip sakant-čia kaip su prostitucija. Ir tada jam jau taip atrodo jog jis visk nori pats. Man tos technologijos yra labai aiškios ir plika akim matomos, net subtilumo jokio.


Mes kasdien uzzombinami ivairiais tikslais... Nepastebejote?
Atsakyti