Surogatinė mama 3

#193
QUOTE(Brasa @ 2009 01 13, 09:27)
O tai kas šioje situacijoje buvo vaiko biologinė mama?  blink.gif


Toje situacijoje biologine mama ir buvo ta keliu vaiku mama, kuriai atiteko butas, ir kuri pagimde ta vaika, o paskui jo atsisake (bet taip buvo is anksto sutarta). Taip, ji atidave biologiskai savo vaika (bent jau as taip supratau, nes kitaip nebuvo nurodyta).
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 09:48)
Tai nereiškia, kad aš prieštarauju čia išsakytoms tam tikroms mintims ir galimybėms, tačiau mane nuoširdžiai stebina tai, kaip tendencingai bandoma teigti, jog vaikas bus vos ne 100 proc. nelaimingas ir visoks kitoks pasmerktas, kaip siaubingai jausis VRed (ar bet kuri kita surogatinė motina), kokie baisūs bus visų susijusių žmonių gyvenimai ir t.t. ir pan. Tokios tikimybės atmesti negalima, apie tai diskutuoti reikia, tačiau ar tikrai esat pakankamai kompetentingos pareikšti, kad Jūs reikalo esmę suvokiat, o tiesiogiai su tuo susiję žmonės yra silpnapročiai, užprogramuoti ir šiaip nepilno proto žmonės g.gif


Labai taikliai pasakyta. drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo l.jelena: 13 sausio 2009 - 11:13
#194
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 12:09)
O kurioje vietoje Jūs įžvelgėte hiperbolizavimą? g.gif

Kitaip tariant, Jūs žinote, kad viskas bus blogai.

Jūs nuolat kalbate apie plačiai žinomus faktus. Kai tuo tarpu iš esmės jie galbūt "plačiai žinomi" tik tam tikruose visuomenės sluoksniuose ar tam tikrų profesijų atstovų. Ir netgi ten abejoju ar visi specialistai sutinka dėl šimtaprocentinio tam tikro poveikio ar efekto šimtui procentų situacijų. Netgi jei taip, dauguma diskusijos dalyvių nėra taip plačiai supažindinti. O jūs tiesiog pateikiate nuomonę kaip faktą ir norite, kad visi pripažintų tai, kaip šimtaprocentinę tiesą? g.gif

Žinau. Čia "populiarus" apibrėžimas. Nesu specilistė, žinoma. bet:
1. "Silpnaprotystė – mąstymo pajėgumo susilpnėjimas, atsiradęs dėl žalos smegenims ar jų ligos [...].
2. Dėl jos gali sutrikti kalbos, atminties, dėmesio bei problemų sprendimo gebėjimai, pradedant nuo aukštesniųjų proto funkcijų. [...]."

1. Na, kad smegenys VRed "užprogramuo", "koduoti" ir visaip kitaip paveikti čia jau buvo diagnozuota, mąstymo pajėgumų susilpnėjimas (tik kitais žodžiais) taip pat.2. Problemų sprendimo gebėjimais taipogi buvo gerokai suabejota. Ką jau ten, teigiama, kad problemos ji net suvokti nepajėgia.

Kaip nespecialistė susidariau nuomonę, kad tam tikri požymiai buvo rasti. Ankstyvoji stadija bent smile.gif Jei klydau, atsiprašau.


jūs ir vėl hiperbolizuojat. Viskas bus blogai- teigiat jūs. O kam jums to dabar reikia nežinau g.gif . Paryškinti žodžiai irgi yra jūsų pasakyti, be jūsų daugiau taip niekas ir neišsireiškinėjo.
Atsakyti
#195
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 09:48)
Tai nereiškia, kad aš prieštarauju čia išsakytoms tam tikroms mintims ir galimybėms, tačiau mane nuoširdžiai stebina tai, kaip tendencingai bandoma teigti, jog vaikas bus vos ne 100 proc. nelaimingas ir visoks kitoks pasmerktas, kaip siaubingai jausis VRed (ar bet kuri kita surogatinė motina), kokie baisūs bus visų susijusių žmonių gyvenimai ir t.t. ir pan. Tokios tikimybės atmesti negalima, apie tai diskutuoti reikia, tačiau ar tikrai esat pakankamai kompetentingos pareikšti, kad Jūs reikalo esmę suvokiat, o tiesiogiai su tuo susiję žmonės yra silpnapročiai, užprogramuoti ir šiaip nepilno proto žmonės g.gif

taip jau yra, kad zmoniu norai labai geri, o rezultatas - kaip visada...
ir viskas del noro tureti... noras suprantamas, bet kiekvienas noras turi savo kaina. Manau siuo atvieju mes visi brangiai sumokesim g.gif
Atsakyti
#196
QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 11:24)
jei taip nesuhiperbolizuotumėt, skambėtų visai kaipklausimas į kurį būtų galima atsakyti. Pabandysiu į tokį koks jis suformuluotas. Niekur neteigėm, bent jau aš, kad bus šimtuprocentu nelaimingas. Jau minėjau anksčiau- laimė yra realetyvu- apie tai nediskutuoju. Kad vaikas bus traumuotas tokiu visu savo atsiradimo būdu- čia šimtas procentų. Kad tai turės ilgalaikes pasekmes jo gyvenime už tai irgi galiu duoti visą šimtą procentų.

Del sios dalies nesigincysiu, nes noreciau isklausyti ir kitu specialistu nuomone.

QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 11:24)
Surmama , jos aplinka(vaikai vyras tėvai, kaimynai, bendradarbiai) bus įvykus pačiam faktui traumuoti- jos netiesioginis atstūmimas bus- atmetimo reakcija taip sakant. Kad žmonės tokipose vietose yra programuoji, kodojami- tai plačiai žinomas faktas- seniai įrodytas.


Del atmetimo reakcijos tai visiskai nesutinku. Kad tokia reakcija butu cia, Lietuvoje, tai sutinku, nes musu aplinka ir musu zmones yra nepakantus ir netolerantiski. Nors Vilniuje (kai cia visokiu tautybiu ir uzsienieciu gyvena), tai dar puse bedos.
Bet kaip jus galite savo pasisakymus pritaikyti bet kokiai aplinkai, tai nesuprantu. Nes pas mus zmones galvoja vienaip, kitur-kitaip. Ir tai, kas mums yra nepriimtina (dabar), kitur g.b. visikai normalus reiskinys. Tai, ka jus galit pas mus pavadinti nenormaliu, kita aplinka gali priimti visiskai normaliai ir butent jusu ta nepakantuma traktuoti kaip negalia, jusu negalia...
O del kodavimo, tai sutinku. Siandininem techninem galimybem imanoma uzkoduoti visa visuomene (panasiai kaip "Matricos" filme). Tik visu prima kas leis su zmoniu samone eksperimentus daryt, o antra, tai zmones nesugeba elementaresnese pakopose (pvz. ekonominese) gyvenimo sureguliuot, tai jau ka ten sakyt apie samones reguliavima... irnesakyk.gif
Atsakyti
#197
QUOTE(l.jelena @ 2009 01 13, 12:19)
Toje situacijoje biologine mama ir buvo ta keliu vaiku mama, kuriai atiteko butas, ir kuri pagimde ta vaika, o paskui jo atsisake (bet taip buvo is anksto sutarta). Taip, ji atidave biologiskai savo vaika (bent jau as taip supratau, nes kitaip nebuvo nurodyta).
Papildyta:


Ir jūs visvien teigiat, kad surmotinystė gėris? Čia gi pats tikriausias vaiko pardavimas - jei surogatinių mamų atveju, kai jų kiaušinėliai nenaudojami, dėl to dar būtų galima ginčytis, tai šiuo - tikrai ne.... blink.gif Nerandu žodžių situacijos baisumui apibūdint - močiutė užsimano mirusio sūnaus palikuonio - pinigų turi, tai nuperka iš motinos JOS ir jos sūnaus vaiką. Košmaras...
Atsakyti
#198
Na, traumavimą aš suprantu kaip vienareikšmiškai neigiamą patirtį... nors gal aš ir klystu g.gif

O dėl kito mano "išsigalvojimo" ir paryškintų žodžių:

QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 18:17)
Psichologiškai gerai pateikiama informacija, ateina žmogus, jis gerai užzombinamas, arba užkoduojamas taip sakant-čia kaip su prostitucija. Ir tada jam jau taip atrodo jog jis visk nori pats. Man tos technologijos yra labai aiškios ir plika akim matomos, net subtilumo jokio.



QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 12, 18:29)
Matyt, psichologai už pinigus gerai padirbėjo šia linkme ir sukūrė būsimoms surmamoms mąstymo strategiją.



QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 20:03)
Vred, jūs iki ausų apsimelavusi ar (kas labiau tikėtina) spec. psichologų permontuota moteris...



QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 20:29)
Idiotizmas...



QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 21:55)
Jūs nesuvokiat net ką kalbat. Tai panašu į išmoktus maldos žodžius nesuprantant jų reikšmės...



QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 21:59)
"kažkas" gal ir negali, o tam paruoštas žmogus taip. Jūs pati tam davėt pagrindą, buvot gera dirva.



QUOTE(alfija @ 2009 01 12, 22:04)
tai žinoma, kad psichologų užduotis ir paskirtis atsirinkti tas, kurios labiausia pasiduoda įtaigai. [...] Galiu pasakyti daugiau - tai yra vidutinio, arba žemesnio nei vidutinio intelekto. Yra duoti atskiri kriterijai, atskiriems atvejams. Auštas intelektas- trūkumas.



QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 22:27)
Niekam jūs nerūpit. [...] Pasižiūrėkiti į savo pačios akis...

Praplovė jums smegenys....



Kadangi VRed yra vienintelė, bent jau teoriškai teigianti būsianti surogatine motina, vadinasi visa tai taikoma ir jai.
Tai ne mano išsigalvojimai. Tai vien šioje temoje išsakyti žodžiai. po ankstesnę jau nebesiknaisiosiu.


Aiškumo dėlei - aš nesu nei už, nei prieš surodatinę motinystę. Nesu supažindinta su jos pasekmėmis vaikui ir t.t.
Tačiau darant prielaidą, kad VRed tikrai ruošiasi ją tapti, tikrai nemanau, kad tiesa (ar bent jau tai, ką kiti diskusijos dalyviai laiko tiesa) turi būti pateikiami koneveikiant žmogų ir vadinant jį žemesnio ar vidutinio intelekto permontuotu idiotu. Žavesio diskusijai tai neprideda, be to sudaro prielaidas visai įdomiai diskusijai tapti bereikšmiu santykių aiškinimųsi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 13 sausio 2009 - 11:43
#199
QUOTE(Brasa @ 2009 01 13, 12:34)
Ir jūs visvien teigiat, kad surmotinystė gėris? Čia gi pats tikriausias vaiko pardavimas - jei surogatinių mamų atveju, kai jų kiaušinėliai nenaudojami, dėl to dar būtų galima ginčytis, tai šiuo - tikrai ne....  blink.gif   Nerandu žodžių situacijos baisumui apibūdint - močiutė užsimano mirusio sūnaus palikuonio - pinigų turi, tai nuperka iš motinos JOS ir jos sūnaus vaiką. Košmaras...

Jusu posto nekomentuosiu ir taip reakcija matosi...

Cia buvo komentaras i si Paragintojos posta:
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 13, 00:11)
Nu ne kartą sakiau: PINIGAI. PINIGAI. PINIGAI. Ir Amerika... besiritanti žemyn su savo demokratija ir kitomis galimybėmis, kurios iš žmogaus daro robotą...

Ot sėdėtų VRed Lietuvoj - ir būtų apsaugota nuo tos galimybės... Neturėtų pinigų. bet turėtų ramybę...

Ajaijai, kaip aš vertinu ramybę. Kišenių neprisisiūsi ir nieko anapilin neišsineši...


O tuos pingus mociute (kiek supratau), tai uzdirbo kruvinu darbu, nes is pradziu buvo (iki vyro mirties) eiline darbuotoja. Bet (berods) atidare nuosava imone, daug dirbo ir per kelis metus sukaupe reikiama suma. O kadangi miestas ne Vilnius (as nepamenu koks, bet prisimenu, kad tuo metu pagalvojau, kad ten butai tikrai ne kainuoja tiek, kiek Vilniuje), tai ir padovanotas butas tikrai ne puse milijono kainavo (o be to ir istorija si buvo pries kelis metus).

O sioje vietoje gerai skamba gluosnio postas, kaip hipotetines isvados:
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 13, 12:21)
taip jau yra, kad zmoniu norai labai geri, o rezultatas - kaip visada...
ir viskas del noro tureti... noras suprantamas, bet kiekvienas  noras turi savo kaina. Manau siuo atvieju mes visi brangiai sumokesim  g.gif


Na ir dar vienas gluosnio epitetas, manau cia tiktu:
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 12, 20:48)

...as ne idealiste ir problemu nebijau...
as tik noriu, kad skausmo butu maziau doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo l.jelena: 13 sausio 2009 - 12:17
#200
QUOTE(l.jelena @ 2009 01 13, 12:42)

O sioje vietoje gerai skamba gluosnio postas, kaip hipotetines isvados:
Na ir dar vienas gluosnio epitetas, manau cia tiktu:

smile.gif jus is tikruju nesuprantat? ar kaip?
mes sumokesim savo vaiku laime ir sveikata. zmogaus kunas kaip vaikas laukia is musu meiles ir dvasines silumos, vietoj to gauna skalpeli, skausmingus tyrimus, proceduras ar karcia tablete...vietoj to, kad pradeti gyventi zmogiskai, zmones ismasto organu donoryste, surogatine motinyste...
mire zmogus, tai uzsaldykim lasteles, gal kada nors klonuosim blink.gif ir t.t.
kunas dabar kaip vergas, kad uzdibti kuo daugiau pinigu, visaip isnaudoti ji ir visaip ji vartoti. susirgo organas- pasalinsim, sulauksim donorinio, ar nupirksim, ar pagimdysim kita vaika tam, kad gauti is jo organus ar lasteles... blink.gif
Atsakyti
#201
QUOTE(l.jelena @ 2009 01 13, 12:42)
Jusu posto nekomentuosiu ir taip reakcija matosi...

Cia buvo komentaras i si Paragintojos posta:
O tuos pingus mociute (kiek supratau), tai uzdirbo kruvinu darbu, nes is pradziu buvo (iki vyro mirties) eiline darbuotoja. Bet (berods) atidare nuosava imone, daug dirbo ir per kelis metus sukaupe reikiama suma. O kadangi miestas ne Vilnius (as nepamenu koks, bet prisimenu, kad tuo metu pagalvojau, kad ten butai tikrai ne kainuoja tiek, kiek Vilniuje), tai ir padovanotas butas tikrai ne puse milijono kainavo (o be to ir istorija si buvo pries kelis metus).




Ar tai, kad pinigai uždirbti kruvinu darbu pateisina tos močiutės poelgį? doh.gif daugumai iš mūsų pinigai ne iš dangaus byra, mes visi juos uždirbam - tai gal nereikia čia iš tos moteriškės daryt kankinės. dėl Paragintosios posto šioj situacijoj aš visiškai sutinku - vartotojiška visuomenė turi savus išsigimimus ir panašiose situacijose jie itin išryškėja. O kad ten žmonės tolerantiški - tai tik nereikia irnesakyk.gif - jie paprasčiausiai susvetimėję ir svetimos bėdos, problemos juos ne itin jaudina (tačiau tik pabandyk pakritikuot jų remiamą politinę partiją ar pan. ir pamatysi tikrąją "toleranciją" smile.gif ). Iš jūsų posto matosi, kad jūs pateisinat vaiko pirkimą ir pardavimą, jei "butas ne pusę milijono kainavo", "pinigai uzdirbti kruvinu darbu" - ar pinigai gali pateisint tokį amoralų elgesį, kaip prekyba žmonėmis? (jei pinigus pats užsidirbau ir gerai mamai pamokėjau, tai nupirkt iš jos vaiką - nieko amoralaus? blink.gif )
Atsakyti
#202
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 13, 14:25)
vietoj to, kad pradeti gyventi zmogiskai, zmones ismasto organu donoryste, surogatine motinyste...


O organu donoryste Jums irgi atrodo iskrypimas?
Tada viskas daug aiskiau.
Atsakyti
#203
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 12:39)
Na, traumavimą aš suprantu kaip vienareikšmiškai neigiamą patirtį... nors gal aš ir klystu g.gif

O dėl kito mano "išsigalvojimo" ir paryškintų žodžių:
Kadangi VRed yra vienintelė, bent jau teoriškai teigianti būsianti surogatine motina, vadinasi visa tai taikoma ir jai.
Tai ne mano išsigalvojimai. Tai vien šioje temoje išsakyti žodžiai. po ankstesnę jau nebesiknaisiosiu.
Aiškumo dėlei - aš nesu nei už, nei prieš surodatinę motinystę. Nesu supažindinta su jos pasekmėmis vaikui ir t.t.
Tačiau darant prielaidą, kad VRed tikrai ruošiasi ją tapti, tikrai nemanau, kad tiesa (ar bent jau tai, ką kiti diskusijos dalyviai laiko tiesa) turi būti pateikiami koneveikiant žmogų ir vadinant jį žemesnio ar vidutinio intelekto permontuotu idiotu. Žavesio diskusijai tai neprideda, be to sudaro prielaidas visai įdomiai diskusijai tapti bereikšmiu santykių aiškinimųsi.


matot, kadangi mano giliu įsitikinimu Vred tik blefuoja, daugių daugiausia ji tik bandė praeiti atranką, tai diskutuoju bendra tema, jei jūs tai bandot kažkam įasmeninti tai jūsų problemos. Ir bendra tema- neatsisakau nė vieno iš pasakyto teiginio.
Tai kaip traktuojat jūs, nereiškia kad taip traktuoju aš. Nereikia savo suvokimo permesti kitam. Jūs taip suvokėt- tai taip ir sakykit aš taip suvokiau- ką paskaičiau, o ne jūs taip teigiat.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo alfija: 13 sausio 2009 - 12:37
#204
gluosni, jei jūsų vaikui tarkim sustotų inkstas, nepaaukotumėt savo? g.gif
Atsakyti