Įkraunama...
Įkraunama...

Surogatinė mama 3

QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 12:35)
[...]  jei jūs tai bandot kažkam įasmeninti tai jūsų problemos.

Ir bendra tema- neatsisakau nė vieno iš pasakyto teiginio.


Alfija, mano pateiktose citatose yra ne tik "bendros nuorodos". Yra kreipimųsi asmeniškai ir netgi pabrėžiant, kam tai taikoma. Aš nebandau niekam kažko įasmeninti. Tai buvo įasmeninta dar iki manęs. Iš dainos žodžių neišimsi.

Jūs teigėt, kad mano teiginys: "1. Na, kad smegenys VRed "užprogramuoti", "koduoti" ir visaip kitaip paveikti čia jau buvo diagnozuota, mąstymo pajėgumų susilpnėjimas (tik kitais žodžiais) taip pat."
Yra mano pačios išsigalvotas ir kad niekas šioje temoje taip nesakė. Aš Jums pateikiu citatas, kurios tik parodo, kad būtent apie tai temoje buvo kalbėta. Citatų teisingumo ar patikimumo aš niekur nevertinau.

Aš taip pat neprieštaravau bendriesiems teiginiams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 13 sausio 2009 - 12:43
QUOTE(Arven @ 2009 01 13, 13:33)
O organu donoryste Jums irgi atrodo iskrypimas?
Tada viskas daug aiskiau.

donorystes galimybe skatina zmones mastyti vartotojiskai...
naujas organas susirgs kaip ir senas, jei zmogus nepasalina priezasti.
Atsakyti
QUOTE(Arven @ 2009 01 13, 13:33)
O organu donoryste Jums irgi atrodo iskrypimas?
Tada viskas daug aiskiau.


kodėl iškrypimas- komecija, grynių gryniausia. Paskaityk atidžiai internetinius skelbimus, mūsų, rusų, amerikiečių- gausu- parduodu inkstą. Dovanojimų atvejų neradau. Dažniausia už to stovi neapmokėtos skolos, surdi buitis- yra kas tuo naudojasi. Po mirties dovanoti, tai jau atleisk bet joks altruizmas, tai tiesiog leidimas save išdalinti gabalais jei liko ko vertingo. Viskas. Be skambių frazių. Tu būdama ilgamete kraujo donore, ir visur apie tai skelbdamasi irgi nesi jau tokia"neatlygintina", tu savaip pasiimmi tai kas tau priklauso - dėmesiu, nuostaba kitais psichologiniais momentais. Taip yra, kitaip periodiškai vis to pačio nekartotum. Geri darbai daromi - tyliai, jei jie tikrai yra iš altruistinių paskatų. Tai kaip kvėpuoti. Bet žmogus iš esmės nėra altruistinis sutvėrimas tik tiek.

Man tik yra įdomus toks dalykas, kaip informacijos apie kažką viešinimas- kas yra ta Vred, norintiems nėra sunku nusistatyti, o po to ir kas bus tie biotėvai.
Atsakyti
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 13, 13:25)
smile.gif  jus is tikruju nesuprantat? ar kaip?
mes sumokesim savo vaiku laime ir sveikata. zmogaus kunas kaip vaikas laukia is musu meiles ir dvasines silumos, vietoj to gauna skalpeli, skausmingus tyrimus, proceduras ar karcia tablete...vietoj to, kad pradeti gyventi zmogiskai, zmones ismasto organu donoryste, surogatine motinyste...
mire zmogus, tai uzsaldykim lasteles, gal kada nors klonuosim  blink.gif  ir t.t. 
kunas dabar kaip vergas, kad uzdibti kuo daugiau pinigu, visaip isnaudoti ji  ir visaip ji vartoti. susirgo organas- pasalinsim, sulauksim donorinio, ar nupirksim, ar pagimdysim kita vaika tam, kad gauti is jo organus ar lasteles... blink.gif


As suprantu ka jus norit pasakyt... Deja... taip buna tik biblijoje... Kad visi taip galvotu, kaip jus, tai gal ir pasaulis butu kiek grazesnis, bet taip nera...
Kiekvienas isradima galima isnaudoti "taikos" ir "karo" veiksmams. Ne visi isradimai kelia zmogui pavoju. Tas pats klonavimas gali isgerbeti zmogui givybe, kai ateityje bus atrastas budas klonuoti gyvybiskai svarbius zmogui organus (pvz. sirdis ir pan.). Rode viena atveji, kai chirurgams teko skirti siamo dvynius, kurios turejo tik viena slapimo pusle. Kita pusle klonavo is tu mergaiciu medziagos ir sekmingai implantavo operacijos metu.
O tai reiskia, kad jau greit (as salyginai sneku, nes ta greit salygoja ne tik technologija, bet ir ekonomika, teisinis reguliavimas ir pan.) zmonijai nereikes svetimu organu, nes bus galimybe isauginti savus, is savu lasteliu. Ir moteriai, kuriai pasalino gimda, medicina gales ta gimta naujai isauginti is jos pacios lasteliu. Todel ateituje manau suro motinyste turetu savaime isnykti. As jau nekalbu apie jusu mineta galimybe naudoti vaikus kaip donorus... nes to TIKRAI nereikes.
Tokiu budu ateityje yra galimybe pailginti zmogaus gyvenima ir padaryti ji gana darbingu esant 80-100 metu amziuje, kas dabar atrodo nelabai realu, nes zmogus naturaliai sensta. Bet pagal mokslinius tyrimus idealiomis salygomis zmogaus gyvenimo trukme yra 120 metu.
Jei jau prisiminti istorija, tai butent antibiotiku (kas jusu gvenimo budui dabar ra nepriimtina) isradimas gerokai pailgino zmogaus gyvenima ir gal per pus (tiklsios statistikos neturiu po ranka, bet skaiciai tikrai ispudingi) sumazino zmoniu mirtinguma, o ypac vaiku. Anksciau (jei skaitet istorija), tai is 5 vaiku iki 5 metu amziaus isgyvendavo tik vienas. Dabar mirsta tik labai mazas procentas, deka tu paciu technologiju. Taip, moterys gimdydavo po 10 vaiku, is kuriu daznai del lygu ir epidemiju isgyvendavo tik 2. Moterys greit pasendavo ir 35 metu 19 amziaus moteri visuomene nurasydavo i "pensija".
Cia galima butu testi ir testi, bet tingiu... irnesakyk.gif
As tik noriu pasakyt, kad jusu pacias (gluosnio) dydzausias svajones mokslas JAU pranoko ir ne tik genetikos srityje, bet ir kitose srityse. Tik va kitos sritys gerokai atsilieka: tai ekonomika, politika, teise, visuotine morale ir t.t.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo l.jelena: 13 sausio 2009 - 12:54
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 13:40)
Alfija, mano pateiktose citatose yra ne tik "bendros nuorodos". Yra kreipimųsi asmeniškai ir netgi pabrėžiant, kam tai taikoma. Aš nebandau niekam kažko įasmeninti. Tai buvo įasmeninta dar iki manęs. Iš dainos žodžių neišimsi.

Jūs teigėt, kad mano teiginys: "1. Na, kad smegenys VRed "užprogramuoti", "koduoti" ir visaip kitaip paveikti čia jau buvo diagnozuota, mąstymo pajėgumų susilpnėjimas (tik kitais žodžiais) taip pat."
Yra mano pačios išsigalvotas ir kad niekas šioje temoje taip nesakė. Aš Jums pateikiu citatas, kurios tik parodo, kad būtent apie tai temoje buvo kalbėta. Citatų teisingumo ar patikimumo aš niekur nevertinau.

Aš taip pat neprieštaravau bendriesiems teiginiams.


jūsų teiginys turi absoliučiai kitą prasmę, nei sakyti mano žodžiai. Ar jūs bent suvokiat ką jūs sakot g.gif
Iš manęs negalit reikalauti ką sakė salvė irParagintoji, nes aš nei tas nei anas.
Šiaip ar taip, įpuolus ir patarškus beleką, kitam to pripaišyti negalima.Taip, kaip jūs sau leidžiate interpretuoti šioje temoje niekas neteigė- galiu atsakingai pareikšti. Taigi tokias ir kitokias interpretacijas pasilaikykit sau.
Atsakyti
QUOTE(l'eau @ 2009 01 13, 13:36)
gluosni, jei jūsų vaikui tarkim sustotų inkstas, nepaaukotumėt savo? g.gif

kas zino nedaug, is to ir reikalavimas mazesni, kas daugiau zino- is to daugiau ir reikalaujama. mano vaikui inksto persodinimas nepadetu.
jei zinai priezasti - zinai ir kaip istaisyti.
inkstai padeda zmogui pasalinti is kuno jo nusivylimus. jei inkstas atsisako, reiskia as ji isnaudojau... des.p - nusivylimai susije su moterimis, kair.p. nusivilylimai - susije su vyrais.
as nelaukiu kol vaikas susirgs... as gyvenu taip, kad rimtai nesusirgtu.
Atsakyti
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 13, 13:56)
kas zino nedaug, is to ir reikalavimas mazesni, kas daugiau zino- is to daugiau ir reikalaujama. mano vaikui inksto persodinimas nepadetu.
jei zinai priezasti - zinai ir kaip istaisyti.
inkstai padeda zmogui pasalinti is kuno jo nusivylimus. jei inkstas atsisako, reiskia as ji isnaudojau... des.p - nusivylimai susije su moterimis, kair.p. nusivilylimai - susije su vyrais.
as nelaukiu kol vaikas susirgs... as gyvenu taip, kad rimtai nesusirgtu.


Leiskit paklausti, kas jūsų "guru"? Žodžiu, kokio "pasaulio gelbėtojo" filosofija vadovaujatės? Tik nesakykit, kad pati sugalvojot tai, ką čia dėstot...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Brasa: 13 sausio 2009 - 13:02
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 13, 12:56)
inkstai padeda zmogui pasalinti is kuno jo nusivylimus.

čia naujoviškas toksinų pavadinimas? g.gif
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 12:52)
jūsų teiginys turi absoliučiai kitą prasmę, nei sakyti mano žodžiai. Ar jūs bent suvokiat  ką jūs sakot g.gif

Iš manęs negalit reikalauti ką sakė salvė irParagintoji, nes aš nei tas nei anas.

Taigi tokias ir kitokias interpretacijas pasilaikykit sau.


Medicininio silpnaprotystės apibrėžimo rėmuose galbūt. Visa kita pasakyta taip, kaip pasakyta.

Aš nieko iš Jūsų nereikalauju. Pirminiame mano poste buvot paminėta ne Jūs viena, todėl ne Jums vienai ir buvo taikyta.

Aš Jums nenurodinėju, ką ir kur Jums rašyti ar ką ir kur pasilaikyti. Todėl ir toliau rašysiu tai, ką manau, net neturėdama Jūsų leidimo.

P.S.: Jei Jums nepriimtina, nemalonu ar kvaila atrodo tai, ką rašau, Jūs neprivalote į mano postus reaguoti.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 14:05)
Medicininio silpnaprotystės apibrėžimo rėmuose galbūt. Visa kita pasakyta taip, kaip pasakyta.

Aš nieko iš Jūsų nereikalauju. Pirminiame mano poste buvot paminėta ne Jūs viena, todėl ne Jums vienai ir buvo taikyta.

Aš Jums nenurodinėju, ką ir kur Jums rašyti ar ką ir kur pasilaikyti. Todėl ir toliau rašysiu tai, ką manau, net neturėdama Jūsų leidimo.

P.S.: Jei Jums nepriimtina, nemalonu ar kvaila atrodo tai, ką rašau, Jūs neprivalote į mano postus reaguoti.


ne tik medicinnio silpnaprotystės apibrėžimo. O aš noriu, kad jei jau yra norima remtis mano sakymu- žodžiais, tai kad jie būtų cituojami tiksliai, o neinterpretuojami. Todėl ir sakau- interpretacijas kokios jau jums ten galvoj susikloja pasilik sau.
Atsakyti
QUOTE(Brasa @ 2009 01 13, 13:28)
Ar tai, kad pinigai uždirbti kruvinu darbu pateisina tos močiutės poelgį?  doh.gif  daugumai iš mūsų pinigai ne iš dangaus byra, mes visi juos uždirbam - tai gal nereikia čia iš tos moteriškės daryt kankinės.  dėl Paragintosios posto šioj situacijoj aš visiškai sutinku - vartotojiška visuomenė turi savus išsigimimus ir panašiose situacijose jie itin išryškėja. O kad ten žmonės tolerantiški - tai tik nereikia irnesakyk.gif - jie paprasčiausiai susvetimėję ir svetimos bėdos, problemos juos ne itin jaudina (tačiau tik pabandyk pakritikuot jų remiamą politinę partiją ar pan. ir pamatysi tikrąją "toleranciją" smile.gif ). Iš jūsų posto matosi, kad jūs pateisinat vaiko pirkimą ir pardavimą, jei "butas ne pusę milijono kainavo", "pinigai uzdirbti kruvinu darbu" - ar pinigai gali pateisint tokį amoralų elgesį, kaip prekyba žmonėmis? (jei pinigus pats užsidirbau ir gerai mamai pamokėjau, tai nupirkt iš jos vaiką - nieko amoralaus?  blink.gif  )


Del buto kainos detalizavau tik tam, kad paskui sis faktas "neapaugtu" ivairiom "teorijom", kurias man vel tektu komentuoti (nes pastebejau, kad kol nebuvau parasiusi visos istorijos, Paragintoji jau bande kai kuriuos faktus pati kurti). smile.gif
Del savo pateisinimo, ar nepateisinimo ar nieko konkreciai nerasiau, todel nereikia komentuoti tai, kas jums TIK "matosi". Pateikiau sia istorija kaip kontraaurgumenta Paragintojos postui, bandydama ja atgaminti is atminties kuo tiksliau.
Taipogi, musu visuomeneje teisine sistema sutvarkyta taip, kad pati visuomene (nesakau, kad pateisina) pripazysta toki fakta, kaip vaiko atidavimas visuomenes globai. Ta gi pati visuomene gi nebaudzia materialiai (gal kiek moraliskai, bet nedaugiau) motina, kuri atiduoda savo vaika globoti valstybei... Tie patys zmones, kurie isrinkti is seima atstovauti zmoniu teises (t.y. musu) sutvarko sistema taip, kad visuomenei yra priimtiniau paimti vaika i valstybes globa, nei suteikti motinai ekonomiskai palanku gyvenima (su vaiku) iki vaiko pilnametystes (kaip sutvarkyta Anglijoje). Taigi, is principo jus ir as prie visu tu "bezobraziju" turim tiesiogini rysi. Todel nereikia moralizuoti, nes jus (kaip ir as) prie viso to "amoralo" tiesiogiai prisidedam. tongue.gif Tik as tai suvokiu, o jus ne, nes kaltinat visus apart saves, kas man asmeniskai juoka kelia (as nebandau jus izeisti, tik isdestau savo nuomone).
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 13:09)
O aš noriu, kad jei jau yra norima remtis mano sakymu- žodžiais, tai kad jie būtų cituojami tiksliai, o neinterpretuojami.

Todėl ir sakau- interpretacijas kokios jau jums ten galvoj susikloja pasilik sau.


Citavau tiksliai. Nė vieno neišmečiau, nė vieno nedadėjau. Kokias mintis slėpėte po citata žinote tik Jūs. Aš pacitavau tik tai, kas parašyta.

Pasikartosiu - pasiliksiu ten, kur matysiu reikalinga, o ne ten, kur Jūs nurodote.

Bet kokiu atveju - sėkmės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 13 sausio 2009 - 13:23