Surogatinė mama 3

#217
QUOTE(l.jelena @ 2009 01 13, 14:14)
Del buto kainos detalizavau tik tam, kad paskui sis faktas "neapaugtu" ivairiom "teorijom", kurias man vel tektu komentuoti (nes pastebejau, kad kol nebuvau parasiusi visos istorijos, Paragintoji jau bande kai kuriuos faktus pati kurti).  smile.gif
Del savo pateisinimo, ar nepateisinimo ar nieko konkreciai nerasiau, todel nereikia komentuoti tai, kas jums TIK "matosi". Pateikiau sia istorija kaip kontraaurgumenta Paragintojos postui, bandydama ja atgaminti is atminties kuo tiksliau.
Taipogi, musu visuomeneje teisine sistema sutvarkyta taip, kad pati visuomene (nesakau, kad pateisina) pripazysta toki fakta, kaip vaiko atidavimas visuomenes globai. Ta gi pati visuomene gi nebaudzia materialiai (gal kiek moraliskai, bet nedaugiau) motina, kuri atiduoda savo vaika globoti valstybei... Tie patys zmones, kurie isrinkti is seima atstovauti zmoniu teises (t.y. musu) sutvarko sistema taip, kad visuomenei yra priimtiniau paimti vaika i valstybes globa, nei suteikti motinai ekonomiskai palanku gyvenima (su vaiku) iki vaiko pilnametystes (kaip sutvarkyta Anglijoje). Taigi, is principo jus ir as prie visu tu "bezobraziju" turim tiesiogini rysi. Todel nereikia moralizuoti, nes jus (kaip ir as) prie viso to "amoralo" tiesiogiai prisidedam.  tongue.gif  Tik as tai suvokiu, o jus ne, nes kaltinat visus apart saves, kas man asmeniskai juoka kelia (as nebandau jus izeisti, tik isdestau savo nuomone).


Prie "amoralo" aš tiesiogiai prisidėčiau, jei pati būčiau palikusi savo vaiką valstybės globai (arba išnešiojusi savo vaiką ir jį pardavusi kokiai "gedinčiai močiutei). Moralizuoti aš turiu teisę, todėl, kad to nedariau. aš turiu pilną teisę kritikuot tiek mamas, kurios savo vaikus palieka, tiek tas, kurios parduoda. Čia mano asmeninė nuomonė ir valstybės teisinė sistema čia visiškai ne prie ko. Beje, aš niekur nesakiau, kad suromamas reikėtų baust kažkokiom piniginėm baudom - čia jų pasirinkimas. Bet smerkt tokį pasirinkimą man niekas neuždraus tongue.gif
Atsakyti
#218
QUOTE(Brasa @ 2009 01 13, 14:24)
Prie "amoralo" aš tiesiogiai prisidėčiau, jei pati būčiau palikusi savo vaiką valstybės globai (arba išnešiojusi savo vaiką ir jį pardavusi kokiai "gedinčiai močiutei). Moralizuoti aš turiu teisę, todėl, kad to nedariau. aš turiu pilną teisę kritikuot tiek mamas, kurios savo vaikus palieka, tiek tas, kurios parduoda. Čia mano asmeninė nuomonė ir valstybės teisinė sistema čia visiškai ne prie ko. Beje, aš niekur nesakiau, kad suromamas reikėtų baust kažkokiom piniginėm baudom - čia jų pasirinkimas. Bet smerkt tokį pasirinkimą man niekas neuždraus  tongue.gif


Pabrauktoje vietoje reiktu gluosnio komentaro is operos: "Reikia atleisti toms mamoms"... Gal gluosnis noretu pasinaudoti galimybe pakomentuot? mirksiukas.gif
Atsakyti
#219
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 14:22)
Citavau tiksliai. Nė vieno neišmečiau, nė vieno nedadėjau. Kokias mintis slėpėte po citata žinote tik Jūs. Aš pacitavau tik tai, kas parašyta.

Pasikartosiu - pasiliksiu ten, kur matysiu reikalinga, o ne ten, kur Jūs nurodote.

Bet kokiu atveju - sėkmės.


ir taigi prašau tiksliai- kur apie silpnaprotystę ir susilpnėjusį gebėjimą mastyt- prašom tas citatas. Kol kas nepateikėte nieko išskyrus savas interpretacijas.
Atsakyti
#220
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 12, 19:05)
ne  smile.gif  as atsakiau i jusu klausima...
.tai manes  neisprievartaus, tuo labiau kad po to pastociau...


manau ateis laikas ir jus gyvenimas pamokys,nes jus pati uz savo veiksmus galite atsakyti,bet stai uz kitu veiksmu,gamtos desnius..deja ne 4u.gif nors ir kaiptuo tiketumete,kad galite valdyti viska 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2009 01 12, 19:38)
Jūsų atsakymas daugiau nei idiotitiškas, o klausimas daugiau nei normalus....Šiek tiek hiperbolizuotas, bet labai normalus..Tai tapatu klausimui, kurį vaiką pulsite kelti ir guosti jam parkritus ant asfalto..
Papildyta:
Paskandinsiu jūs..Atšokit..
Papildyta:
Kai turėsit vaikų jums ir jo sloga bus tolygi gaisrui...

kodel nedristate atsakyti 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Arven @ 2009 01 12, 19:40)
Na, ko gero tik eiline provokacija, nes pati autore i panasaus lygio klausimus atsakineti vengia.

drinks_cheers.gif
Papildyta:
QUOTE(gluosnis @ 2009 01 12, 19:45)
as padaryciau viska, kad tokios situacijos nebutu. jei butu, daryciau daug ka...
jei zinau kodel taip buna, tai ir zinau kur suklydau...kas nezino, tas daro isvadas ir bando suprasti, ko ji tokia situacija moke... jei pamoka tuo nesibaige ir moteris dar pastoja, tai ji vel bando, jei menesines neateina ir vaikas nesiseina pats, o ji nesiruosia gimdyti (del ivairiu priezasciu), imanomas abortas, nes jis ir bus tas mazesnis blogis... tik reikia atleisti visiems, sau, tam atejusiam vaikui (jam tokia pamoka irgi buvo reikalinga) isprievartavimui, prievartautojui... jei atleidziama visiems is sirdies - pasekmiu neturetu buti.

i klasusymus atsakote tiesiai per aplinkui...puikiai manipuliuojate zodziais thumbup.gif
Papildyta:
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 12, 22:11)
Nu ne kartą sakiau: PINIGAI. PINIGAI. PINIGAI. Ir Amerika... besiritanti žemyn su savo demokratija ir kitomis galimybėmis, kurios iš žmogaus daro robotą...

Ot sėdėtų VRed Lietuvoj - ir būtų apsaugota nuo tos galimybės... Neturėtų pinigų. bet turėtų ramybę...

Ajaijai, kaip aš vertinu ramybę. Kišenių neprisisiūsi ir nieko anapilin neišsineši...

jei jus vertinat ramybe..kodel auginate ne savo biologini vaikeli.juk gali ateiti laikas biologinei mamai,tie is jos,tiek is vaiko puses mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(VRed @ 2009 01 12, 22:34)

Juk jum nesvarbu koks bus mano atsakymas, jus jau seniai susidaret savo nuomone, tiek apie mane tiek apie si procesa, ir nesvarbu ka as besakyciau, tos nuomones nepakeisiu.

drinks_cheers.gif butent,kad nuomones kiekvienas is pasnekovu nepakeis,tik..na nesuprantu to puolimo,to irodinejimo,psichologinio spaudimo,trukumas tolerancijos,ne tik,kaip zmogui,bet kaip ir pasnekovui cool.gif
Papildyta:
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 13, 00:39)
Nea.. aiškinu: viena norėjo turėt vaiką, bet neturėjo galimybių, tačiau turėjo pinigų. Kita turėjo kūną, kuris gali duot vaiką ir nori pinigų. Ir pirmoji nusipirko vaiką. Sau. Tokį, kokio nesitiki  lotuliukas.gif  Tarkim - tikisi ramaus, nuolankaus, o gauna destruktyvaus elgesio, hiperaktyvų vaiką, kuris paauglystėj nevengs vogti, keiktis ir t.t. smile.gif tik tiek. Ir tada nabagė močiutė galvos: "ir velnias nešė mane į tą galerą!" smile.gif
Papildyta:


o kodel manote,kad butent TAIP IR NUTIKS..kodel is karto piesiate juodomis spalvomis..ar imdama globon savo vaikus irgi galvojote,kad uzaugs galvazudziai,vagys ir t.t...ar tik apie kitu poelgius galvojate,o apie savo ne unsure.gif arnepagalvojote,kad ju genai,gal kitokie,kad gal jie elgsis agresyviai paauglystejeir t.t.
Papildyta:
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 13, 00:39)

Esu konkrečiai susidūrus su nepilnamečių fotografijomis bloguose tinklalapiuose. Ir esu liudininkė to, kaip tai tam tikri organai iš

ir as esu susidurusi..siais laikas,gauti vaiko foto..yra be galo paprasta...reikia tik buti suinteresuotam cool.gif
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2009 01 13, 10:09)

Ir dar kartą - aš nieko nepuolu, nieko nenoriu įžeisti ar dar kažkas panašaus. Man keistas bandymas žmogų priversti jaustis blogai vien todėl, kad nu... taip privalo būti.

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Papildyta:
QUOTE(Brasa @ 2009 01 13, 11:28)
O kad ten žmonės tolerantiški - tai tik nereikia irnesakyk.gif - jie paprasčiausiai susvetimėję ir svetimos bėdos, problemos juos ne itin jaudina (tačiau tik pabandyk pakritikuot jų remiamą politinę partiją ar pan. ir pamatysi tikrąją "toleranciją" smile.gif ).

uz tai sioje temoje matosi,kaip jaudinasi,palaiko irgeruoju zodziu mini lietuvos zmones VRed 4u.gif
Atsakyti
#221
QUOTE(jolita.martyna @ 2009 01 13, 15:35)
o  kodel manote,kad butent TAIP IR NUTIKS..kodel is karto piesiate juodomis spalvomis..ar imdama globon savo vaikus irgi galvojote,kad uzaugs galvazudziai,vagys ir t.t...ar tik apie kitu poelgius galvojate,o apie savo ne unsure.gif arnepagalvojote,kad ju genai,gal kitokie,kad gal jie elgsis agresyviai paauglystejeir t.t.


Nenoriu nei gasdinti, nei Paragintojos poelgio nuvertinti. Tiesiog prisiminiau viena fakta is savo aplinkos. Mokykloje turejau viena mokytoja, kurios ivaikintas jau suauges sunus pateko i kaleima uz dalyvavima zmogaus nuzudyme. Pacia ta mokytoja tai as irgi su pasibaisejimu psisimenu, nes tarybiniais laikais isdarinejo su vaikais mokykloje tokius dalykus, uz kuriuos as siandien (jei tai mano vaikai butu) ja i teisma paduociau (bet ne esme...) ... doh.gif
Atsakyti
#222
QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 14:46)
kodėl iškrypimas- komecija, grynių gryniausia. Paskaityk atidžiai internetinius skelbimus, mūsų, rusų, amerikiečių- gausu- parduodu inkstą. Dovanojimų atvejų neradau. Dažniausia už to stovi neapmokėtos skolos, surdi buitis- yra kas tuo naudojasi. Po mirties dovanoti, tai jau atleisk bet joks altruizmas, tai tiesiog leidimas save išdalinti gabalais jei liko ko vertingo. Viskas. Be skambių frazių. Tu būdama ilgamete kraujo donore, ir visur apie tai skelbdamasi irgi nesi jau tokia"neatlygintina", tu savaip pasiimmi tai kas tau priklauso - dėmesiu, nuostaba kitais psichologiniais momentais. Taip yra, kitaip periodiškai vis to pačio nekartotum. Geri darbai daromi - tyliai, jei jie tikrai yra iš altruistinių paskatų. Tai kaip kvėpuoti. Bet žmogus iš esmės nėra altruistinis sutvėrimas tik tiek.

  Man tik yra įdomus toks dalykas, kaip informacijos apie kažką viešinimas- kas yra ta Vred, norintiems nėra sunku nusistatyti, o po to ir kas bus tie biotėvai.


As nekalbu apie kriminalinius atvejus. Normaliu atveju transplantuojami organai imami is mirusiu donoru. Nematau cia jokios komercijos. O persodinti gyvo zmogaus organa teisiskai leidziama tik jei sis yra pirmos eiles giminaitis serganciajam, nera galimybes gauti organo is mirusio donoro, donoras yra veiksnus. Atiduoti savo mirusio artimojo organus man atrodo visai altruistiska ir nesavanaudiska. Juo labiau naudos negauna mires zmogus, kuris dar gyvas budamas rupinosi kitais zmonemis ir ta susirupinima isreiske sutikimu paaukoti savo organus po mirties. Taipogi buti kraujo ar kaulu ciulpu donorais man atrodo labai teigiamas poelgis. Net jeigu del to sulaukiama visuomenes pritarimo ar kitos Jusu ivardintos "naudos", tai vis tiek yra sveikintina. Zmogus yra socialinis gyvunas, jam naturalu siekti kitu savo bendruomenes nariu pritarimo ir man tai neatrodo smerktina.
Aisku, norint galima viska sumenkinti ir nuspalvinti niuriom spalvom. Meile? Cha! Chemines reakcijos ir instinktai! Donoryste? Cha! Mesinejimasis ir kapojimas gabalais.
Atsakyti
#223
QUOTE(Arven @ 2009 01 13, 15:56)
As nekalbu apie kriminalinius atvejus. Normaliu atveju transplantuojami organai imami is mirusiu donoru. Nematau cia jokios komercijos. O persodinti gyvo zmogaus organa teisiskai leidziama tik jei sis yra pirmos eiles giminaitis serganciajam, nera galimybes gauti organo is mirusio donoro, donoras yra veiksnus. Atiduoti savo mirusio artimojo organus man atrodo visai altruistiska ir nesavanaudiska. Juo labiau naudos negauna mires zmogus, kuris dar gyvas budamas rupinosi kitais zmonemis ir ta susirupinima isreiske sutikimu paaukoti savo organus po mirties. Taipogi buti kraujo ar kaulu ciulpu donorais man atrodo labai teigiamas poelgis. Net jeigu del to sulaukiama visuomenes pritarimo ar kitos Jusu ivardintos "naudos", tai vis tiek yra sveikintina. Zmogus yra socialinis gyvunas, jam naturalu siekti kitu savo bendruomenes nariu pritarimo ir man tai neatrodo smerktina.
Aisku, norint galima viska sumenkinti ir nuspalvinti niuriom spalvom. Meile? Cha! Chemines reakcijos ir instinktai! Donoryste? Cha! Mesinejimasis ir kapojimas gabalais.


dievuliau, kokia jūs naivi smile.gif . Prie ko čia kriminaliniai atvejai. Tai vyksta. Žmonės visiškai legaliai prekiauja savo organais iš skurdo. Niekas dar už tai nieko nenubaudė, be Rusijos medikų, ir tai tik todėl kad tai buvo konkurentų užsakyta. Tau ką niekada neteko girdėti kad Izraelis yra pagrindinis donorinių organų tiekėjas. Gal jau taip maždaug įsivaizduot iš kur jis tų organų gauna, kad praktiškai turi visada. O už kokius pinigus jie tuos organus perpardavinėja kitoms klnikoms. Nieko neatiduoda dykai ir nieko nedovanoja. Tau čia ką didelė naujiena?O kur tu įžvelgi altruizmą organų po mirties? Na tebe bože čto nam negože? Aš tai vadinu elementariu išmanymu, atsakingumu bet tikrai ne altruizmu. Permečiau dabar taip mintyse didesnius ar mažesnius gerų darbų darytojus ir kiek mano atmintis leidžia - nė vienas tuo nei didžiavosi, nei tame ieškojo visuomenės pritarimo. Tiesiog tai jų gyvenimo būdas, tai kaip kvėpuoti ir tiek. Kiekvienas primindamas vis- aš dariau ar darau kažkam gera- ne visuomenės pritarimo ieško. Jie ieško jo vertingumo patvirtinimo.
Atsakyti
#224
QUOTE(jolita.martyna @ 2009 01 13, 15:48)

uz tai sioje temoje matosi,kaip jaudinasi,palaiko irgeruoju zodziu mini lietuvos zmones VRed 4u.gif


Aš ir nesakau, kad lietuviai labai tolerantiški. Aš tik sakau, kad nereikia čia aukštint amerikiečių tolerancijos, suprantingumo ir t.t. (o šioj temoj ne vieną ir ne du kartus buvo rašoma , kad ...jooo, ko norėt iš mūsų visuomenės...kad lietuviams trūksta tolerancijos ir t.t." ) Kodėl lietuvos žmonės turėtų besąlygiškai palaikyt VRed? blink.gif (jau net nežiūrint to, kad kiek pamenu, ji irgi apie Lietuvos žmones ne per geriausiai atsiliepė... ax.gif - čia aš apie tą pačią toleranciją).
Atsakyti
#225
ohoho, kokia arsi diskusija. i ja neisijautus, is salies ziurint, netgi juokinga smile.gif viena komentuotoja turbut skaniai juokiasi skaitydama, kaip kitos ardosi, bandydamos uzgincyti absurdiska nesamone, kuri yra akivaizdi nesamone visoms biggrin.gif

Griztant prie temos, as surogatine mama GALBUT buciau tik savo dukros vaikeliui. zinoma, be jokiu uzmokesciu. Daugiau niekam pasaulyje schmoll.gif Ir tai dar priklausytu nuo milijono aplinkybiu.
Atsakyti
#226
Mergaites, man gaila jusu, kurios netiki zmoniu gerumu. Uzuojauta jums.
Suprantu kad suro motinyste daug kam smerktina ir nesuprantama, bet kad sitaip netiket zmonemis, ir visur matyt tik bloga - cia jau tikrai ne kas.
Atsakyti
#227
QUOTE(alfija @ 2009 01 13, 17:43)
dievuliau, kokia jūs naivi smile.gif . Prie ko čia kriminaliniai atvejai. Tai vyksta. Žmonės visiškai legaliai prekiauja savo organais iš skurdo. Niekas dar už tai nieko nenubaudė, be Rusijos medikų, ir tai tik todėl kad tai buvo konkurentų užsakyta. Tau ką niekada neteko girdėti kad Izraelis yra pagrindinis donorinių organų tiekėjas. Gal jau taip maždaug įsivaizduot iš kur jis tų organų gauna, kad praktiškai turi visada. O už kokius pinigus jie tuos organus perpardavinėja kitoms klnikoms. Nieko neatiduoda dykai ir nieko nedovanoja. Tau čia ką didelė naujiena?O kur tu įžvelgi altruizmą organų po mirties? Na tebe bože čto nam negože? Aš tai vadinu elementariu išmanymu, atsakingumu bet tikrai ne altruizmu. Permečiau dabar taip mintyse didesnius ar mažesnius gerų darbų darytojus ir kiek mano atmintis leidžia - nė vienas tuo nei didžiavosi, nei tame ieškojo visuomenės pritarimo. Tiesiog tai jų gyvenimo būdas, tai kaip kvėpuoti ir tiek. Kiekvienas primindamas vis- aš dariau ar darau kažkam gera- ne visuomenės pritarimo ieško. Jie ieško jo vertingumo patvirtinimo.


Arba as naivi, arba Jus gyvenimo sugadinta ir visur vien blogi matote. mirksiukas.gif
Parduoti savo organus kiek man zinoma nera legalu nei vienoje salyje. Tad jei tai vyksta, tai yra tos salies teisine problema.
O del tu pasaulio geradariu... jei jau jie tokie isislaptine, tai kaip mes apie juos suzinome? Kodel jau kita diena po ju geradarystes visi laikrasciai, zurnalai ir tv ekranai mirga ju veidais? Jei taip ziuret, tai visi jie nori ir reklamos, ir pritarimo. Taciau vel gi manau, kad tai nera smerktina. Juk jie idejo savo pastangas, prakaita, sveikata, kad uzsidirbtu, o vietoj to kad panaudotu pinigus vien sau, pasidalina su kitais.
Ir jeigu jau taip visus smerkti ir vien juodumos ieskoti, tai tada visi isivaikine zmones ir cia forumuose besigiriantys yra tikri blogieciai, nes tetroksta but visuomenes pasigerejimo objektu. Ir apskritai ivaikinimas tai verslas. Ka negirdejote, kad vaiku namai atima is naiviu mamu vaikus grazius ir juos parduoda iteviams is uzsienio? Nebukit naivuole.
Zodziu, norint galima bet kokia veikla sudirbt. Ir pavieniai kriminaliniai atvejai (surogatineje motinysteje, donorysteje, ivaikinime) nereiskia, kad visa veikla smerktina, o tik reiskia, kad reikia tobulinti teisine baze ir uzsiimti tokiu atveju prevencija.
Atsakyti
#228
QUOTE(VRed @ 2009 01 13, 17:35)
Mergaites, man gaila jusu, kurios netiki zmoniu gerumu.  Uzuojauta jums.
Suprantu kad suro motinyste daug kam smerktina ir nesuprantama, bet kad sitaip netiket zmonemis, ir visur matyt tik bloga - cia jau tikrai ne kas.


Tai cia del to, kad forume nemazai apsisaukeliu, arba siaip fantazuotoju pasitaiko... irnesakyk.gif Cia apie tai, kad "siaip netiket".
O kad musu tautieciai visur "tik bloga" mato, tai gi cia musu mentalitetas... o kaip gi kitaip... mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo l.jelena: 13 sausio 2009 - 16:40