Įkraunama...
Įkraunama...

Privatūs detektyvai mūsų gyvenime

Na jei atmintis neapgauna, Aleksandro Makedoniečio armija paskui save tysė nemenką avelių bandą ir tikrai ne skrandukui patenkinti. Ir TŲ laikų vertybių sistema leido tai daryti. Aišku mes gyvename DABAR ir DABARTINĖJE vertybių sistemoje, bet istorija parodė, kad jos keičiasi ir nėra vienos tiesos. Ir neaišku kaip bus po 10 metų: galbūt Jūsų mintys apie homoseksualizmo prigimtį bus laikomos erezinėmis ir už tai Jums grės BK smile.gif
Na tegul būna iš prigimties. Ir žmogus nebūtinai turi jau nuo pat mažumės žinoti, kokia orientacija. Jis gali gyventi visą gyvenimą jausdamas, kad kažkas negerai, o kas, ir pats nežino. Ir tuomet užtenka kažkokio mažo įvykio, kad susiprastų.
Žiūrėkime emiškai wink.gif

Papildyta:
QUOTE(As_tik_as @ 2009 01 22, 17:17)
Na, susiformavusios moralės, etikos ir teisės normų atžvilgiu, be abejo, tai ir neištikimybė, ir išdavystė, ir nuopolis. Bet gi žmogaus prigimtis ženkliai platesnė. Žiūrint iš fiziologinio smalsumo taško, visiškai nematau nieko keisto, jeigu žmogus pabando tai daryt ir su gyvūnais. Gamtoje tai dažnas reiškinys kai viena rūšis "lipa" ant kitos. Labai jau mes pripratę gyvenime vertinti elgesį tam tikrų stereotipų ribose. Ir kai tik individas peržengia tas ribas, tuoj pat visuomenės savisaugos sargai kelia aliarmą. Natūralu. Bet, yra vienas bet. O kas apskritai nustatė žmogaus protavimo, elgesio ir fiziologinių galimybių neginčijamas ribas? Ir kodėl jos neturėtų kisti? Evoliucija dalykas pernelyg rimtas, kad išvadas neabejotinas daryt...
Ir dar apie poligamiją: yra gi pasaulyje vyrų, kurie turi haremus (legalius) ir visai dėl to nesijaučia nei išdavikais, nei ištvirkėliais, nei pasmerktaisiais. Netgi atvirkščiai - juo didesnis haremas, tuo pagarbesnis jo šeimininkas. Ir tų tautų kultūros šaknys ženkliai gilesnės nei mūsų - barbarų... Tai va...

drinks_cheers.gif Emiškai mirksiukas.gif
Atsakyti
Žinot, ir dar pridursiu: per nemenką gyvenimo patirtį supratau vieną sau nepaneigiamą dalyką - visos bėdos, nesusipratimai, nemalonumai kyla tik todėl, kad aš pats tokių nemalonių ir vertas. Gi nebūtų manęs, nebūtų ir mano nemalonumų...
Atsakyti
QUOTE(As_tik_as @ 2009 01 22, 17:25)
Žinot, ir dar pridursiu: per nemenką gyvenimo patirtį supratau vieną sau nepaneigiamą dalyką - visos bėdos, nesusipratimai, nemalonumai kyla tik todėl, kad aš pats tokių nemalonių ir vertas. Gi nebūtų manęs, nebūtų ir mano nemalonumų...

Be to tai priklauso ir nuo požiūrio į tuos faktorius - jei tai priimsi kaip nemalonumą, tai ir bus nemalonumas. Bet gali tai priimti kaip neišvengiamą tam tikro sąlyčio su aplinką išdavą, stimulą siekti optimumo, idealo. Kiekviena pasekmė turi priežastį ir tai galima pakeisti tik prieš pasireiškiant faktui. Tad po to, kai įvykiai jau įvyko, neverta dėl to sielvartauti ir mąstyti, ką galėjai padaryti kitaip, kad taip nenutiktų, ar kaltinti ką dėl to įvykio, kuris nutiko, nes tai irgi turėjo tam tikrą priežastį. Geriausia yra gyventi šia diena tarsi ji paskutinė, apmąstant veiksnių priežastis ir stengiantis juos taip paveikti kad jaustumeis gerai dabar ir ateityje, pasirinkdamas patį optimaliausią tuo momentu veiksmų planą. Praeitis jau praėjo. Be to, laimė yra reliatyvi savoka - ji priklauso ne tiek nuo sąlyčio su aplinka, kiek nuo požiūrio į tą saveiką. Todėl iš tiesų gali būti laimingu kiekvieną gyvenimo akimirką, jei pozityviai žvelgsi į kiekvieną gyvenimo potyrį...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mindudo: 22 sausio 2009 - 16:57
QUOTE(As_tik_as @ 2009 01 22, 16:17)
<...>
Ir dar apie poligamiją: yra gi pasaulyje vyrų, kurie turi haremus (legalius) ir visai dėl to nesijaučia nei išdavikais, nei ištvirkėliais, nei pasmerktaisiais. Netgi atvirkščiai - juo didesnis haremas, tuo pagarbesnis jo šeimininkas. Ir tų tautų kultūros šaknys ženkliai gilesnės nei mūsų - barbarų... Tai va...

Pranašas Mahometas prisakė kiekvienam tikratikiui vyrui paimti sau į žmonas brolio, sūnaus ar kaimyno moteris į žmonas, kai jų vyrai žuvo karuose su netikinčiaisiais, tuo užtikrindamas moters teisę pomirtiniame gyvenime papulti į rojų. Prisiimdamas (tai galioja ir šiais laikais) dauiau nei 1 žmoną, vyras įsipareigoja visoms joms suteikti po atskirą gyvenamą būstą, ne prastesnį nei kitos žmonos, jas visas pilnai ir vienodai išlaikyti, bei atlikti su visomis iš eilės ir reguliariai savo kaip vyro ir sutuoktinio pareigas. Dabartiniai musulmonų papročiai leidžia turėti vyrui 4 žmonas, bet tokią prabangą sau gali leisti tik ypač turtingi vyrai. Ar jūs galėtumėte sau leisti išlaikyti visas žmonas hareme taip, kaip to reikalauja šarijato įstatymas? Abejoju.

Ir islamo šaknys nėra tokios gilios ir senos, jis atsirado žymiai vėliau nei krikščionybė. Tai ką prisakė pranašas Mahometas daryti vyrams, rėmėsi į tų laikų santiraines, higienines ir kasdienines realis, kurios labai stipriai skiriasi nuo šiandieninių.
Atsakyti
QUOTE(ooo @ 2009 01 22, 16:02)
ar esate girdejusi apie neigima? kai zmogus jaucia, kad jo seksualine orientacija vienokia, bet pats sau neigia, nes aplinkoje vyrauja kitokia seksualine orientacija ir bijodamas issiskirti, jis net pats save apgaudineja, bet kazkada vis tiek prieina riba, kai nebegali saves apgaudineti...


Pats sau neigti gali ir apie sutuoktinio netinkamumą nuo santuokos pradžios, o po 14 metų supranti, kad "jis tikrai asilas" ir nebegali savęs apgaudinėti, tada susirandi kitą partnerį ir baigiasi "savęs neigimo" periodas, tačiau ar neištikimybė nuo to įgauna kitą atspalvį? Vargu. Ništikimybė ir yra neištikimybė, nežiūrint į aplinkybes.

QUOTE(As_tik_as @ 2009 01 22, 16:17)
Na, susiformavusios moralės, etikos ir teisės normų atžvilgiu, be abejo, tai ir neištikimybė, ir išdavystė, ir nuopolis. Bet gi žmogaus prigimtis ženkliai platesnė. Žiūrint iš fiziologinio smalsumo taško, visiškai nematau nieko keisto, jeigu žmogus pabando tai daryt ir su gyvūnais. Gamtoje tai dažnas reiškinys kai viena rūšis "lipa" ant kitos. Labai jau mes pripratę gyvenime vertinti elgesį tam tikrų stereotipų ribose. Ir kai tik individas peržengia tas ribas, tuoj pat visuomenės savisaugos sargai kelia aliarmą. Natūralu. Bet, yra vienas bet. O kas apskritai nustatė žmogaus protavimo, elgesio ir fiziologinių galimybių neginčijamas ribas? Ir kodėl jos neturėtų kisti? Evoliucija dalykas pernelyg rimtas, kad išvadas neabejotinas daryt...
Ir dar apie poligamiją: yra gi pasaulyje vyrų, kurie turi haremus (legalius) ir visai dėl to nesijaučia nei išdavikais, nei ištvirkėliais, nei pasmerktaisiais. Netgi atvirkščiai - juo didesnis haremas, tuo pagarbesnis jo šeimininkas. Ir tų tautų kultūros šaknys ženkliai gilesnės nei mūsų - barbarų... Tai va...


Žiūrint iš fiziologinės pusės, natūralu yra tuštinimasis, lytinis aktas ir pan., tačiau mes to viešai nedemonstruojame, nes mūsų krašto socialinės normos to netoleruoja.
Kalbant apie haremą. Jei aš gyvenčiau tame krašte ir žinočiau, kad mano vyras gali turėti (net teisiškai) kelias ar keliolika žmonų, aš netraktuočiau to kaip neištikimybės. Tačiau net ten, kur vyrauja poligamija, vyrų haremuose gyvena žmonos, o ne meilužės. O ir haremų šeimininkai yra gerbiami TEN, kur jie gyvena, vargu ar jie sulauktų garbinimo atvykus čia.
Gyvenant čia, kur galioja LR Įstatymai ir mums įprastos socialinės normos, aš ir tikiuosi, kad to bus laikomasi, o poligamiją laikau neištikimybe. Pagaliau, socialinės normos formavosi ne vienerius metus, ir jei jos susiformavo, reiškia buvo priimtinos to krašto žmonėms, bent jau jų daugumai.
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2009 01 22, 18:08)
Ar jūs galėtumėte sau leisti išlaikyti visas žmonas hareme taip, kaip to reikalauja šarijato įstatymas? Abejoju.

Ir islamo šaknys nėra tokios gilios ir senos, jis atsirado žymiai vėliau nei krikščionybė. Tai ką prisakė pranašas Mahometas daryti vyrams, rėmėsi į tų laikų santiraines, higienines ir kasdienines realis, kurios labai stipriai skiriasi nuo šiandieninių.

Pirma: šariato įstatymą rašė žmonės. Tai yra tam tikro stereotipo pamatas.
Antra: taip, aš galiu materialiai pasirūpinti ne viena moterimi. Manau, kad ne vienas aš toksai.
Trečia: krikščionybės nekvestionavau, kaip ir islamo. Paminėjau tik kultūrą. Sutikčiau, kad religija įtakoja kultūrinę raidą, tačiau tai jau iš kitos "operos".
Ketvirta: Mes - sukultūrinti barbarai, ir tai neginčijama. Mes - tai lietuviai.
Penkta: Jūs pirmiausiai abejojat, o tik vėliau nesutinkat. Pabandykit atvirkščiai...
Papildyta:
QUOTE(Maliku @ 2009 01 22, 18:10)
Žiūrint iš fiziologinės pusės, natūralu yra tuštinimasis, lytinis aktas ir pan., tačiau mes to viešai nedemonstruojame, nes mūsų krašto socialinės normos to netoleruoja.
Kalbant apie haremą. Jei aš gyvenčiau tame krašte ir žinočiau, kad mano vyras gali turėti (net teisiškai) kelias ar keliolika žmonų, aš netraktuočiau to kaip neištikimybės. Tačiau net ten, kur vyrauja poligamija, vyrų haremuose gyvena žmonos, o ne meilužės. O ir haremų šeimininkai yra gerbiami TEN, kur jie gyvena, vargu ar jie sulauktų garbinimo atvykus čia.
Gyvenant čia, kur galioja LR Įstatymai ir mums įprastos socialinės normos, aš ir tikiuosi, kad to bus laikomasi, o poligamiją laikau neištikimybe. Pagaliau, socialinės normos formavosi ne vienerius metus, ir jei jos susiformavo, reiškia buvo priimtinos to krašto žmonėms, bent jau jų daugumai.

Malonu sutikt bendramintę. Nors ir savaip paantrinančią. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Maliku @ 2009 01 22, 18:10)
Pats sau neigti gali ir apie sutuoktinio netinkamumą nuo santuokos pradžios, o po 14 metų supranti, kad "jis tikrai asilas" ir nebegali savęs apgaudinėti, tada susirandi kitą partnerį ir baigiasi "savęs neigimo" periodas, tačiau ar neištikimybė nuo to įgauna kitą atspalvį? Vargu. Ništikimybė ir yra neištikimybė, nežiūrint į aplinkybes.
Žiūrint iš fiziologinės pusės, natūralu yra tuštinimasis, lytinis aktas ir pan., tačiau mes to viešai nedemonstruojame, nes mūsų krašto socialinės normos to netoleruoja.
Kalbant apie haremą. Jei aš gyvenčiau tame krašte ir žinočiau, kad mano vyras gali turėti (net teisiškai) kelias ar keliolika žmonų, aš netraktuočiau to kaip neištikimybės. Tačiau net ten, kur vyrauja poligamija, vyrų haremuose gyvena žmonos, o ne meilužės. O ir haremų šeimininkai yra gerbiami TEN, kur jie gyvena, vargu ar jie sulauktų garbinimo atvykus čia.
Gyvenant čia, kur galioja LR Įstatymai ir mums įprastos socialinės normos, aš ir tikiuosi, kad to bus laikomasi, o poligamiją laikau neištikimybe. Pagaliau, socialinės normos formavosi ne vienerius metus, ir jei jos susiformavo, reiškia buvo priimtinos to krašto žmonėms, bent jau jų daugumai.

Visi įstatymai ir socialinės normos susiformavo pagal daugeliui žmonių priimtą modelį, bet tai nereiškia, kad negali būti pažangesnio sprendimo būdo... Svarbiausia, kad ieškant kompromiso kuo mažiau nukentėtų visos pusės, o pasiektas rezultatas visiem atneštų kuo daugiau naudos. O kažkokie nustatyti rėmai ir išankstiniai nusistatymai, tik apriboja. Labai daug priklauso nuo asmeninio tolerancijos ir adaptacijos sugebėjimų lygio.
Atsakyti
QUOTE(As_tik_as @ 2009 01 22, 17:41)
Pirma: šariato įstatymą rašė žmonės. Tai yra tam tikro stereotipo pamatas.
Antra: taip, aš galiu materialiai pasirūpinti ne viena moterimi. Manau, kad ne vienas aš toksai.
Trečia: krikščionybės nekvestionavau, kaip ir islamo. Paminėjau tik kultūrą. Sutikčiau, kad religija įtakoja kultūrinę raidą, tačiau tai jau iš kitos "operos".
Ketvirta: Mes - sukultūrinti barbarai, ir tai neginčijama. Mes - tai lietuviai.
Penkta: Jūs pirmiausiai abejojat, o tik vėliau nesutinkat. Pabandykit atvirkščiai...
<..>

1. Įstatymas rašytas sunkmečio laikotarpiu. Pasidomėkite kas vyko tuo tarpu, istoriniais faktais ir kodėl iki to buvo prieita.
2. Jūs negalite pasirūpinti kiekviena iš moterų pilnai ir lygiaverčiai, jūs negalite kiekvienai iš moterų pastatyti atskiro namo, jo įrengti, tenkinti jos finansinius poreikius, bei atlikti sutuoktinio pareigas pagal grafiką.
3. Kūltūrinė evoliucija vyko ir tebevyksta religijos pagrindu.
4. Lietuviai nuo seno gyveno monogamijos pagrindais, nei poliandrija, nei poligamija pas mus, sukultūrintus barbarus, net nekvepėjo.
5. Aš suabejojau jūsų finansinėmis galimybėmis, to pagrindu aš nesutinku su jūsų teiginiu, kad galite išlaikyti daugiau nei 1 žmoną, nes kaip jūs teigiate esate sukultūrintas lietuvis barbaras. todėl ant naftos bokštelio tikrai nesėdite.
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2009 01 22, 17:57)
2. Jūs negalite pasirūpinti kiekviena iš moterų pilnai ir lygiaverčiai, jūs negalite kiekvienai iš moterų pastatyti atskiro namo, jo įrengti, tenkinti jos finansinius poreikius, bei atlikti  sutuoktinio pareigas pagal grafiką.

Tai galiu net aš...pilnai ir lygiaverčiai...šalia mano kaimo yra apleistas kaimas-penkios triobos...daug lėšų nereiktų stogus palopyt ir po viedrą į šulinį nupirkt...o prilėkti pagal grafiką tuos du kilometrus tik 10 minučių...bėda kita...supuvusi visuomenė...kažko nenori tos gražuolės pas mane ant to pilnai ir lygiaverčiai...duok ten kiekvienai po kažkokią antrą puselę...
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2009 01 22, 18:57)
1. Įstatymas rašytas sunkmečio laikotarpiu. Pasidomėkite kas vyko tuo tarpu, istoriniais faktais ir kodėl iki to buvo prieita.
2. Jūs negalite pasirūpinti kiekviena iš moterų pilnai ir lygiaverčiai, jūs negalite kiekvienai iš moterų pastatyti atskiro namo, jo įrengti, tenkinti jos finansinius poreikius, bei atlikti  sutuoktinio pareigas pagal grafiką.
3. Kūltūrinė evoliucija vyko ir tebevyksta religijos pagrindu.
4. Lietuviai nuo seno gyveno monogamijos pagrindais, nei poliandrija, nei poligamija pas mus, sukultūrintus barbarus, net nekvepėjo.
5. Aš suabejojau jūsų finansinėmis galimybėmis, to pagrindu aš nesutinku su jūsų teiginiu, kad galite išlaikyti daugiau nei 1 žmoną, nes kaip jūs teigiate esate sukultūrintas lietuvis barbaras. todėl ant naftos bokštelio tikrai nesėdite.

Atsakau:
1. Nesupratau, ką norit pagrįsti apeliuodama į šariato įstatymo rašymo aplinkybes? Gi net nebandžiau ginčyti tų aplinkybių. Čia Jūs apie ką?
2. Jūs negalite žinoti ką aš galiu, ir ko - ne. Jūs gi ne Viešpats. Kuklumas - vaistas nuo tokių teiginių.
3. Jūsų teiginys "Kūltūrinė evoliucija vyko ir tebevyksta religijos pagrindu", - yra nepagrįstas ir primityvus. Ir religijos istorija yra ženkliai jaunesnė, nei evoliucijos raida.
4. O kas tai teigia, kad mes ne monogamiški?
5. Įdomu, kokie duomenys Jums leido suabejot mano finansinėmis galimybėmis? Vadovaujatės nuosavomis haliucinacijomis?
6. Primenu, kad Jūs irgi barbarė, tik panašu, kad dar nebaigtas kultūrinimo procesas...
bigsmile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo As_tik_as: 22 sausio 2009 - 18:44
QUOTE(mindudo @ 2009 01 22, 17:43)
Visi įstatymai ir socialinės normos susiformavo pagal daugeliui žmonių priimtą modelį, bet tai nereiškia, kad negali būti pažangesnio sprendimo būdo... Svarbiausia, kad ieškant kompromiso kuo mažiau nukentėtų visos pusės, o pasiektas rezultatas visiem atneštų kuo daugiau naudos. O kažkokie nustatyti rėmai ir išankstiniai nusistatymai, tik apriboja. Labai daug priklauso nuo asmeninio tolerancijos ir adaptacijos sugebėjimų lygio.

Pažangesnis būdas gali būti, dažnai ir yra, tačiau ar jis visiems priimtinas arba JAU priimtinas? Visada ir visur yra novatoriai, ir kaip taisyklė jų būna neženkli mažuma, tačiau ne visada po jų atsiranda masinio priėmimo fazė, o tai būtent ir įtakoja asmeninės tolerancijos ir adaptacijos sugebėjimų lygis, kuris būna pagrįstas ne filosofiniu, o praktiniu požiūriu.
Atsakyti
QUOTE(As_tik_as @ 2009 01 22, 18:39)
Atsakau:
1. Nesupratau, ką norit pagrįsti apeliuodama į šariato įstatymo rašymo aplinkybes? Gi net nebandžiau ginčyti tų aplinkybių. Čia Jūs apie ką?
2. Jūs negalite žinoti ką aš galiu, ir ko - ne. Jūs gi ne Viešpats. Kuklumas - vaistas nuo tokių teiginių.
3. Jūsų teiginys "Kūltūrinė evoliucija vyko ir tebevyksta religijos pagrindu", - yra nepagrįstas ir primityvus. Ir religijos istorija yra ženkliai jaunesnė, nei evoliucijos raida.
4. O kas tai teigia, kad mes ne monogamiški?
5. Įdomu, kokie duomenys Jums leido suabejot mano finansinėmis galimybėmis?  Vadovaujatės nuosavomis haliucinacijomis?
6. Primenu, kad Jūs irgi barbarė, tik panašu, kad dar nebaigtas kultūrinimo procesas...
bigsmile.gif

1. Tai, kad jis rašytas tam tikrai geografinei zonai, kurioje susiklostė atitinkamos aplinkybės privertusios žmogų legalizuoti (bėje labai griežtai) poligamiją.
2. Aš galiu daryti logiškas išvadas iš tam tikrų jūsų pasisakymų. Pašnabždėsiu, su islamu esu susidūrusi asmeniškai, todėl galiu garantuoti, kad jūs (kaip lietuvis - vyras) to nesugebėsite. Tai nėra nei blogai, nei gerai. Tai yra ir viskas.
3. Mes kalbame apie kurios šalies religiją? Akmens amžiaus dievukus? Antika? Romėnai? Babilonas? Senovės Egiptas? Senovės Kinija? .... Galų gale rašto atsiradimu mes turime būti dėkingi religijai, o knyginio rašto - krikšionybei, nes būten poreikis perrašyti knygas, kaupti žinias koncentruodavosi vienuolynuose (XVa. - XVI a.) Religijų visada buvo yra ir bus, nes žmogus toks padaras, kuris ieško į ką tikėti.
4. Aš prieštarauju poligamijos pritempimui, kaip stereotipui, remiantis tuo, kad tai kažkur (kur vištos daro pur pur) yra priimtina ir legalizuota.
5. „Forbes" leidžiamas ir įvertinamas turtingiausių žmonių sąrašas. Dėja, lietuviškos pavardės ten nėra rasta.
6. Kas yra barbaras? Jei imti apibrėžiamą bendrinę sąvoką, kad ją apibūdinama tamsų ir žiaurų žmogų, nevertinantį kultūros vertybių - dėja aš ne barbaras. O kultūrinimosi procesas vyksta visur ir visada, tobulumui ribų nėra.
Papildyta:
QUOTE(ataraxia @ 2009 01 22, 16:24)
Na jei atmintis neapgauna, Aleksandro Makedoniečio armija paskui save tysė nemenką avelių bandą ir tikrai ne skrandukui patenkinti. Ir TŲ laikų vertybių sistema leido tai daryti. <...>

Priminsiu jums ir tai, kad dar iki Konstantino Didžiojo edikto homoseksualumas buvo normali seksualinė pakraipa, netgi dažniau ir labiau vertinama nei heteroseksualūs santykiai. Berods Platonas buvo pasakęs, kad moteris tai tik indas vyro sėklai išnešioti ir yra nepalyginamas su jauno vyro prisilietimais.
Papildyta:
QUOTE(GalBut @ 2009 01 22, 18:15)
Tai galiu net aš...pilnai ir lygiaverčiai...šalia mano kaimo yra apleistas kaimas-penkios triobos...daug lėšų nereiktų stogus palopyt ir po viedrą į šulinį nupirkt...o prilėkti pagal grafiką tuos du kilometrus tik 10 minučių...bėda kita...supuvusi visuomenė...kažko nenori tos gražuolės pas mane ant to pilnai ir lygiaverčiai...duok ten kiekvienai po kažkokią antrą puselę...

Matyt atsižvelgia į tai, kokia jų (moterų - gražuolių) palikuonių ateitis laukia ir kaip juos išleisti, bei aprūpinti jų tolimesnš gyvenimą. unsure.gif
Atsakyti