Čia gal dar ir objektyvas savo daro?
Aha, ms, mačiau tavo kūdros dienoraštyje labai gražiai snieguotos nuotraukos gavosi. Ten apsiniaukusi diena buvo? Bet vistiek kažkokios "šviečiančios" atrodo. Mano nuotraukos apsiniaukusią dieną kžkp pilkumoje paskendusios gaunasi Čia gal dar ir objektyvas savo daro?
Čia gal dar ir objektyvas savo daro?
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 18:16)
nu bandau suprasti. sita sistema yra skirta is esmes tam, kad pagal fotografo busimo kadro matyma jis galetu reguliuoti ekspozicija. tarkim, noriu nufotografuoti juoda katina .... gerai suprantu, ar nevisai?
bet netgi jeigu iki sitos vietos daugmaz teisingai suprantu, tai vis tiek ne iki galo suprantu, kokiu budu (grynai techniskai ir tiksliai) yra nustatoma, kiek reiktu pamazinti/padidinti sviesos kieki (nu parinkti ezpozicija), kad gautum "norima" rezultata. pamatuoju man rupima objekta (tamsu ar sviesu), nu ok, paziuriu i siuloma ekspozicija, bet kaip zinoti, per kiek stopu fotiko siulomas busimas vaizdas
prasilenkia su mano isivaizduojamu
bet netgi jeigu iki sitos vietos daugmaz teisingai suprantu, tai vis tiek ne iki galo suprantu, kokiu budu (grynai techniskai ir tiksliai) yra nustatoma, kiek reiktu pamazinti/padidinti sviesos kieki (nu parinkti ezpozicija), kad gautum "norima" rezultata. pamatuoju man rupima objekta (tamsu ar sviesu), nu ok, paziuriu i siuloma ekspozicija, bet kaip zinoti, per kiek stopu fotiko siulomas busimas vaizdas
prasilenkia su mano isivaizduojamu
Daug maž teisingai. Viskas kiek plačiau, bet principas toks.
Viskas paprasta. Eksponometras viska mato kaip zoną nr V, t.y. kaip 18% pilką. Jeigu tavo katinas juodas ir tu nori jį negatyve "padaryti" juodu, turi jį "patalpinti" zonoje III (šioje zonoje "gula" juoda, kurios visos detalės dar matomos; zona II - jau ne visos detalės matomos, t.y. jų niekaip iš ten neištrauksi). Tarp zonos V ir zonos III lygiai 2 stopai, reiškia išlaikymą reikia patrumpinti (arba diafragmą pridaryti) 2 stopais. Taip juodas katinas, kurį eksponometras mato kaip 18% pilką, negatyve bus juodas (III zonoje).
Lygiai tas pats su šviesiais objektais. Pamatuosi dangų eksponometru, jis jį irgi matys kaip 18% pilką, t.y. zona V. Pailgink išlaikymą arba atidaryk diafragmą 2 stopais ir "perstumsi" dangų į zoną VII (tarp V ir VII 2 stopai). VII zona - balta su visomis detalėmis.
QUOTE(andriuska @ 2009 03 17, 20:19)
...jis sąžiningai užsiminė, kad metodas labiausiai tinka lakštams, kuriuos galima ryškinti individualiai. iš bėdos - kamerai su keičiamais galais, kurių vieną galima eksponuoti kaip n-, o kitą, kaip n+. juostai su 36 kadrais toks metodas netiks dėl to, kad kol išfotkinsit tokią juostą labai jau situacijos skirtingos bus.
Čia tu nevisai teisus, nes didieji fotoreikmenų gamintojai išgalvojo multikontrastinį popierių ir filtrus
Apie tai šiandien kalbėjau. 5% kadrų reikės kitokio, nei 3 filtro.QUOTE(Puriena6 @ 2009 03 17, 21:28)
Klausykit, bet jūs kai fotografuojat, ieškot įdomių momentų, stengiatės juos fiksuoti, ar turit laiko pagalvoti apie Anselio Adamso zonas? Žinoma, nelygu ką fotografuoji... Aš tai jokiu būdu apie tai negalvoju ir neįsivaizduoju savęs kitaip. Man svarbiausia yra tai, ką aš matau per vaizdo ieškiklį. Iš techninės pusės man svarbu suspėti nusistatyti f, pasifokusuoti ir nuspręsti ar ekspozicija bus automatinė, ar pati pastumdysiu. Viskas. Ir tai man jau yra labai daug. Nekapstau aš giliau. Nors paskaityti visai įdomu, tik man tai ir lieka "splošnaja teorija".
Aš turiu, nes į juostą fotografuoju, kai turiu laiko pasimatuot, pagalvot, sukomponuot, išryškint, išdžiovint, atspaust, pataisyt ir t.t. Kai reikia daug, kai reikia autofokuso, kai reikia greito ekspozicijos nustatymo, kai reikia daug fokusavimo taškų - naudoju skaitmeną.
Papildyta:
QUOTE(Puriena6 @ 2009 03 17, 22:00)
Aha, ms, mačiau tavo kūdros dienoraštyje labai gražiai snieguotos nuotraukos gavosi. Ten apsiniaukusi diena buvo? Bet vistiek kažkokios "šviečiančios" atrodo. Mano nuotraukos apsiniaukusią dieną kžkp pilkumoje paskendusios gaunasi Čia gal dar ir objektyvas savo daro?
Čia gal dar ir objektyvas savo daro?Tai ne objektyvas, tai eksponometras baltą sniegą mato kaip 18% pilką. Reikėtų pridėti stopą ar du.
QUOTE(sillwio @ 2009 03 17, 22:17)
Daug maž teisingai. Viskas kiek plačiau, bet principas toks.
Viskas paprasta. Eksponometras viska mato kaip zoną nr V, t.y. kaip 18% pilką. Jeigu tavo katinas juodas ir tu nori jį negatyve "padaryti" juodu, turi jį "patalpinti" zonoje III (šioje zonoje "gula" juoda, kurios visos detalės dar matomos; zona II - jau ne visos detalės matomos, t.y. jų niekaip iš ten neištrauksi). Tarp zonos V ir zonos III lygiai 2 stopai, reiškia išlaikymą reikia patrumpinti (arba diafragmą pridaryti) 2 stopais. Taip juodas katinas, kurį eksponometras mato kaip 18% pilką, negatyve bus juodas (III zonoje).
Lygiai tas pats su šviesiais objektais. Pamatuosi dangų eksponometru, jis jį irgi matys kaip 18% pilką, t.y. zona V. Pailgink išlaikymą arba atidaryk diafragmą 2 stopais ir "perstumsi" dangų į zoną VII (tarp V ir VII 2 stopai). VII zona - balta su visomis detalėmis.
Čia tu nevisai teisus, nes didieji fotoreikmenų gamintojai išgalvojo multikontrastinį popierių ir filtrus Apie tai šiandien kalbėjau. 5% kadrų reikės kitokio, nei 3 filtro.
Aš turiu, nes į juostą fotografuoju, kai turiu laiko pasimatuot, pagalvot, sukomponuot, išryškint, išdžiovint, atspaust, pataisyt ir t.t. Kai reikia daug, kai reikia autofokuso, kai reikia greito ekspozicijos nustatymo, kai reikia daug fokusavimo taškų - naudoju skaitmeną.
Papildyta:
Tai ne objektyvas, tai eksponometras baltą sniegą mato kaip 18% pilką. Reikėtų pridėti stopą ar du.
Viskas paprasta. Eksponometras viska mato kaip zoną nr V, t.y. kaip 18% pilką. Jeigu tavo katinas juodas ir tu nori jį negatyve "padaryti" juodu, turi jį "patalpinti" zonoje III (šioje zonoje "gula" juoda, kurios visos detalės dar matomos; zona II - jau ne visos detalės matomos, t.y. jų niekaip iš ten neištrauksi). Tarp zonos V ir zonos III lygiai 2 stopai, reiškia išlaikymą reikia patrumpinti (arba diafragmą pridaryti) 2 stopais. Taip juodas katinas, kurį eksponometras mato kaip 18% pilką, negatyve bus juodas (III zonoje).
Lygiai tas pats su šviesiais objektais. Pamatuosi dangų eksponometru, jis jį irgi matys kaip 18% pilką, t.y. zona V. Pailgink išlaikymą arba atidaryk diafragmą 2 stopais ir "perstumsi" dangų į zoną VII (tarp V ir VII 2 stopai). VII zona - balta su visomis detalėmis.
Čia tu nevisai teisus, nes didieji fotoreikmenų gamintojai išgalvojo multikontrastinį popierių ir filtrus
Apie tai šiandien kalbėjau. 5% kadrų reikės kitokio, nei 3 filtro.Aš turiu, nes į juostą fotografuoju, kai turiu laiko pasimatuot, pagalvot, sukomponuot, išryškint, išdžiovint, atspaust, pataisyt ir t.t. Kai reikia daug, kai reikia autofokuso, kai reikia greito ekspozicijos nustatymo, kai reikia daug fokusavimo taškų - naudoju skaitmeną.
Papildyta:
Tai ne objektyvas, tai eksponometras baltą sniegą mato kaip 18% pilką. Reikėtų pridėti stopą ar du.
aciu, sillwio, supratau - kazkaip nesusiprotejau, kad ekponometras viskas mato kaip V zona, tada aisku, nuo ko skaiciuoti
Bet is principo, sio dalyko siuolaikiniuose fotikuose bent is dalies nekompensuoja ekspozicijos korekcija (EV)? as realiam gyvenime su tuo juodu katinu tai tiesiog logiskai galvociau, aha, katinas juodas, fonas sviesus, nusviesins man ta katina perdaug, tada tiesiog pavarau ekspokorekcija i minusa kazkiek (kaip alternatyva islaikymo sumazinimui/arba priverti diafragma). dar irgi is loginiu mano sprendimu serijos - pasirenku taskini matavima, sufokusuoju i ta katina, ir kzk tikiu, kad butent pg katina ir matuos. bet gal blogai tikiu as irgi supratau, kad labiausiai jo teorija tinka tiem lakstam, bet bandau suprasti, ka juostelem butu galima pritaikyt.
ms'o su kalniuku tai man sniegas nerealu kad baltas. ne rozinis koks tai
Papildyta:
QUOTE(_ms_ @ 2009 03 17, 19:22)
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 22:34)
Bet is principo, sio dalyko siuolaikiniuose fotikuose bent is dalies nekompensuoja ekspozicijos korekcija (EV)?
Kompensuoja. Plius matricinis ekspozicijos matavimo būdas 99% pataiko, plius klaidas galima pataisyt. Deja su juostoje kadro neištrinsi ir iš naujo ant viršaus neperfotografuosi
Su skaitmena nematau prasmės naudoti eksponometrus ir zonų sistemą. Nebent studijoje.
Papildyta:
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 22:34)
pasirenku taskini matavima, sufokusuoju i ta katina, ir kzk tikiu, kad butent pg katina ir matuos. bet gal blogai tikiu
Taškiniu būdu matuojant eksponometras katiną matys kaip nelemtą 18% pilką, taigi netinka. Nebent matuojant katiną įvesti 2 stopų ekspokorekciją.
QUOTE(sillwio @ 2009 03 17, 22:38)
Kompensuoja. Plius matricinis ekspozicijos matavimo būdas 99% pataiko, plius klaidas galima pataisyt. Deja su juostoje kadro neištrinsi ir iš naujo ant viršaus neperfotografuosi
Su skaitmena nematau prasmės naudoti eksponometrus ir zonų sistemą. Nebent studijoje.
Su skaitmena nematau prasmės naudoti eksponometrus ir zonų sistemą. Nebent studijoje.
bet ir juostiniai siuolaikiniai su ekpokorekcija ir skirtingais matavimo budais. tai jeigu nors biski fotografuodamas pagalvoji, vis tiek daugmaz pataikai. nors jus tai, ziuriu, visi uzsispyre su juostom kazkodel naudotis viska rankiniu budu ir gauti idealu rezultata, na tai tada labiau tu paskaiciavimu reikia. as kzk patikiu fotikui pamatuoti, ziuriu, ka siulo, ir tada jeigu matau reikala, pakoreguoju kaip man atrodo (ekpokorekcija ar islaikyma dazniausiai). dabar isivaizduodama tavo situacijas (kur tu sakai skaitmena naudotum) klausiu saves, o kodel as ne skaitmena - tai tikrai ne del to, kad su juostiniu noreciau pasikankinti su manual nustatymas, bet tiesiog todel kad matau skirtuma. tarp grudelio juostoj ir to sintetinio kzk prieskonio skaitmenoj, pilkumo ivaroves/turtingumo. nezinau, kazkokia jusline man ta juosta, ir man tas l.tinka
Papildyta:
QUOTE(sillwio @ 2009 03 17, 22:41)
Taškiniu būdu matuojant eksponometras katiną matys kaip nelemtą 18% pilką, taigi netinka. Nebent matuojant katiną įvesti 2 stopų ekspokorekciją.
tai va sitas dalykas turbut ir yra tos zonu teorijos "pritaikymas" su siuolaikiniais juostinukais - tiesiog zinojimas, kad ekonomentras viska mato kaip 18% pilka (kad tai atitinka 5 zona), na ir tada atskaiciuoji sau, kiek ten tu stopu nori. nors nelabai ka ir atsakaiciuosi (+arba-2 stopus arba ekspokorekcijos tuos vienetus), nes kaip suprantu, toliau jau iseini is juostos dinaminio diapazono.
QUOTE(sillwio @ 2009 03 17, 22:17)
Papildyta:
Tai ne objektyvas, tai eksponometras baltą sniegą mato kaip 18% pilką. Reikėtų pridėti stopą ar du.
Tai ne objektyvas, tai eksponometras baltą sniegą mato kaip 18% pilką. Reikėtų pridėti stopą ar du.
Supratau savo klaidą. O tada kame reikalas, kai būna saulėta diena - eksponometras jau mato sniegą kaip baltą?
QUOTE(andriuska @ 2009 03 17, 20:19)
ir ryškinčiau N-,t.y. kiek trumpiau, nei paprastai, kad kažkiek informacijos liktų debesyse, nes jei ryškinčiau paprastai, tai II+V lygu VII zona, t.y. debesys, esantys IX zonoje išlėktų ir būtų kaip balti blynai.
o kaip tu zinotum, KIEK butent trumpiau reikia ryskinti, yra kazkokia sistema, pg kuria gali ryskinimo minutes su zonom suvesti
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 22:56)
bet ir juostiniai siuolaikiniai su ekpokorekcija ir skirtingais matavimo budais. tai jeigu nors biski fotografuodamas pagalvoji, vis tiek daugmaz pataikai.
tai tikrai ne del to, kad su juostiniu noreciau pasikankinti su manual nustatymas, bet tiesiog todel kad matau skirtuma. tarp grudelio juostoj ir to sintetinio kzk prieskonio skaitmenoj, pilkumo ivaroves/turtingumo.
Papildyta:
tai va sitas dalykas turbut ir yra tos zonu teorijos "pritaikymas" su siuolaikiniais juostinukais - tiesiog zinojimas, kad ekonomentras viska mato kaip 18% pilka (kad tai atitinka 5 zona), na ir tada atskaiciuoji sau, kiek ten tu stopu nori. nors nelabai ka ir atsakaiciuosi (+arba-2 stopus arba ekspokorekcijos tuos vienetus), nes kaip suprantu, toliau jau iseini is juostos dinaminio diapazono.
tai tikrai ne del to, kad su juostiniu noreciau pasikankinti su manual nustatymas, bet tiesiog todel kad matau skirtuma. tarp grudelio juostoj ir to sintetinio kzk prieskonio skaitmenoj, pilkumo ivaroves/turtingumo.
Papildyta:
tai va sitas dalykas turbut ir yra tos zonu teorijos "pritaikymas" su siuolaikiniais juostinukais - tiesiog zinojimas, kad ekonomentras viska mato kaip 18% pilka (kad tai atitinka 5 zona), na ir tada atskaiciuoji sau, kiek ten tu stopu nori. nors nelabai ka ir atsakaiciuosi (+arba-2 stopus arba ekspokorekcijos tuos vienetus), nes kaip suprantu, toliau jau iseini is juostos dinaminio diapazono.
Taip, tik "maždaug" tinka labiau jb juostai. Spalvotai, o ypač slaidui "maždaug" netinka, todėl matuoti reikia tiksliau - bent jau šešėlius ir "highlight'us" (niekaip nerandu tinkamo lietuviško žodžio).
Aš irgi ne tam, kad kankintis. Net nežinau. Pvz, fotografavimas nu automatiniu nikonu į juostą man neteikia jokio malonumo.
Dalinai taip, nors reikėtų atsiminti spalvotą juostą ir slaidą. Ju diapazonai nėra tokie platūs, kaip jb. Vadinasi klaidos tikimybė didesnė.
QUOTE(Puriena6 @ 2009 03 17, 23:00)
Supratau savo klaidą. O tada kame reikalas, kai būna saulėta diena - eksponometras jau mato sniegą kaip baltą?
Tada tarp šešėlių ir dangaus (ar sniego) didesnis EV (stopų) skaičius. Eksponometras parenka tokią ekspoporą, kuri leidžia "sukišti" į negatyvą kuo daugiau EV. Sniegas automatiškai "gula" į zoną VII ar net VIII, o gal IX. Vienas reikalas, kai pats sniega "paguldai" į zoną, kurią pats nori, ir kitas, kai eksponometras tai padaro pats.
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 23:01)
o kaip tu zinotum, KIEK butent trumpiau reikia ryskinti, yra kazkokia sistema, pg kuria gali ryskinimo minutes su zonom suvesti
Yra metodika, t.y. rekomendacijos kiek trumpinti ar ilginti laiką. Dabar greitai nerasiu. Jei paieškotum pvz n+1 development, manau rastum.
Papildyta:
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 23:10)
slaidu vadini spalvota skaidrine juostele ar tuos lakstus (nu kaip suprantu, kokius andriuska naudoja, nors neisivaizduoju net tiksliai ka jis dabar naudoja )?
)?Spalvotą skaidrinę juostą (pozityvinę spalvotą juostą).
QUOTE(sillwio @ 2009 03 17, 23:13)
Yra metodika, t.y. rekomendacijos kiek trumpinti ar ilginti laiką. Dabar greitai nerasiu. Jei paieškotum pvz n+1 development, manau rastum.
aciu, as is principo tik pasidomejau, ar tai tiksliai pamatuojama
Norejau paklaust,ar kas nors bandet surasti tikraji juosteles ISO? kiek zinau tai norint sutalpinti ar isnaudoti kuo daugiau zonu kurios gali tilpti juosteleje,reikia surasti tikraji juosteles ISO,nes paprastai gamintoju parduodamos juosteles yra zemesnio ISO negu jis nurodytas ant pakuotes. turiu omenyje,kad sakykim HP5+ ar sakykim delta3200 tikrasis ISO butu ne 400 ir 3200 ,o apie 200 su HP5+ ir apie 1000 su delta3200. aisku su kai kuriais ryskalais galima ta iso kazkiek aukstesni isgauti,bet is esmes tai daug nepakeisi. tai manau svarbu kai dirbi su zonu sistema,nes jeigu fotografuoji nustates ISO400 kai tuo tarpu tikrasis ISO yra apie 200 tai patalpinus seselius i 3 zona gaunasi kad jie bus underexposed per 1 stopa ir seseliai kuriuos taip stengeisi patalpinti i zone 3 atsiduria zone 2 kur detales ne ka ir tematysis. cia gaunasi tas pats kaip push'ini juostele,ko pasekoje paprastai prarandi detales seseliuose,nes seseliai buna gerokai underexposed. highlights aisku gali isgauti ryskindamas,o seseliu tai jau nelabai. neveltui sakoma,kad expose for shadows develop for higlights.
