Įkraunama...
Įkraunama...

Kunigų celibatas

Na ką, užvedu naują temutę, nes, mano manymu, šia tema dar ne viskas pasakyta biggrin.gif

Darius333, aš turėjau omeny ne pačią bendruomenę, tai yra mus, o butent dvasininkus g.gif mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Obuolinė @ 2009 02 25, 19:54)
o, kur iskaitot tarp eiluciu, kad niekinu?neee biggrin.gif  tik piktinuos vat pan.istoriju veikejais, kaip pasakoja zamke  ir tiek.
<...>

Ar tiek pat piktiniesi ir neištikimais sutuoktiniais, skyrybomis, ikisantuokiniais lytiniais santykiais?

QUOTE(darius333 @ 2009 02 26, 20:08)
daug cia issakiusiu mintis isreiske tokia pozcicija - cia juk KB reikalas, ko jus kisates i tai, jei nesat kunigai g.gif bet is kitos puse tai juk KB kaip deklaruojama yra bendruomene ir kiekvienas jos narys turi teise ir galimybe issakyti savo nuomone, pozicija, ja pagristi (kad ir svento rasto zodziais) ir ginti  4u.gif
taigi, jei Kb is tiesu yra tokia kokia deklaruoja, tada kiekvieno jos bendruomenes nario balsas turi eiti i dangu mirksiukas.gif jie juk ne sunys  doh.gif

Kieno Katalikų Bažnyčioje nuomonė yra girti, leisti kunigų celibato laužymą, sutuoktinių neištikimybę? Ir hierarchai ir visi kiti tikintieji į tai laiko netinkamu elgesiu. Aš irgi manau, kad labai blogai, kai tingiu. Viešai deklaruoju ir teigiu, kad blogai, kai tingiu. Bet pasakyk kai galiu sau taip uždrausti tingėti, kad tai jau tikrai niekad nepasikartotų iki mano mirties valandos? Jei tad savyje negaliu įvesti tvarkos kokios noriu, ar galiu tikėtis, kad pasakysiu, kaip man nepatinka kito žmogaus elgesys (nors ir jis turbūt mano, kad elgiasi blogai) ir tai liausis molijonus žmonių skaičiuojančioje bendruomenėje? Ar teiginiai ir draudimai gali visiškai sunaikinti nuodėmę? lotuliukas.gif Jei taip jos jau nebūtų, nes Dievas nusidėti uždraudė vos sukūręs žmogų. Jei Jis moka atleisti, mokykimės ir mes. Jis kviečia tobulėti, tobulėkime kiekvienas kiek pajėgiame.
Kunigo šventimai neuždeda tam vyrui šventojo aureolės.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2009 02 28, 12:56)
Ar tiek pat piktiniesi ir neištikimais sutuoktiniais, skyrybomis, ikisantuokiniais lytiniais santykiais?

Kunigo šventimai neuždeda tam vyrui šventojo aureolės.

visu pirma, tai taip, del sventumo aureoles-ne karta sakiau. zmogus ir lieka zmogumi, nepriklausomai, ar jis kunigas ar gydytojas ar teisejas...
taip, piktinuosi (bet nereikia ta piktinimasi suvokti kaip "ponosini bambejima".as tiesiog nesuvokiu tokiu dalyku....jei pamilo moteri-pirmyn, gyvenkit sau laimingai.kam tada slapukauti?vat, kur mano galva, visa blogybe. nera jokios pagarbos moteriai (ja slepdamas), nei izadui, kuri duoda)
taip pat galiu piktintis ir neistikimybe- jei jau tamsta, davete santuokos izada buti kartu ir pan, tai manyciau, gerbt reikia.
As uz istikimybe, santuoka. Tik viskam yra racionalus protas
Atsakyti
QUOTE(Obuolinė @ 2009 03 01, 12:24)
visu pirma, tai taip, del sventumo aureoles-ne karta sakiau. zmogus ir lieka zmogumi, nepriklausomai, ar jis kunigas ar gydytojas  ar teisejas...
taip, piktinuosi (bet nereikia ta piktinimasi suvokti kaip "ponosini bambejima".as tiesiog nesuvokiu tokiu dalyku....jei pamilo moteri-pirmyn, gyvenkit sau laimingai.kam tada slapukauti?vat, kur mano galva, visa blogybe. nera jokios pagarbos moteriai (ja slepdamas), nei izadui, kuri duoda)
taip pat galiu piktintis ir neistikimybe- jei jau tamsta, davete santuokos izada buti kartu ir pan, tai manyciau, gerbt reikia.
As uz istikimybe, santuoka. Tik viskam yra racionalus protas

Aš taip pat už ištikimybę 4u.gif . Už ištikimybę bet kokiam pažadui, ar santuokiniam, ar kunigystės 4u.gif . Tačiau šalia to visgi matau vietos ir atleidimui. Žmogus, kuris nusideda, be abejonės elgiasi blogai, bet žiūrėdama į tokį pavyzdį laukiu tik to, kada jis susivoks ir pakeis savo elgesį, atgailaus ir taisysis. Jei konkrečiai pažįsti klysatantį - gali nueiti ir su juo pakalbėti, bet jei svarstai apie tolimą ir nepasiekiamą įvykį, tai mastai apie jį lyg apie tamtikro elgesio atvejį ir tada geriau savęs neapsisunkinti negeromis mintimis apie tai rolleyes.gif

Protas dažniausiai tai racionalus, bet pasaulis, kuo toliau tuo labiau tuo įsitikinu - iracionalus. Turbūt todėl mums taip sunkiai sekasi jį perprasti, visur ieškom racionalumo, o jo pasaulyje taip maža mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2009 03 07, 11:12)
Aš taip pat už ištikimybę 4u.gif . Už ištikimybę bet kokiam pažadui, ar santuokiniam, ar kunigystės 4u.gif . Tačiau šalia to visgi matau vietos ir atleidimui. Žmogus, kuris nusideda, be abejonės elgiasi blogai, bet žiūrėdama į tokį pavyzdį laukiu tik to, kada jis susivoks ir pakeis savo elgesį, atgailaus ir taisysis. Jei konkrečiai pažįsti klysatantį - gali nueiti ir su juo pakalbėti, bet jei svarstai apie tolimą ir nepasiekiamą įvykį, tai mastai apie jį lyg apie tamtikro elgesio atvejį ir tada geriau savęs neapsisunkinti negeromis mintimis apie tai rolleyes.gif 

Protas dažniausiai tai racionalus, bet pasaulis, kuo toliau tuo labiau tuo įsitikinu - iracionalus. Turbūt todėl mums taip sunkiai sekasi jį perprasti, visur ieškom racionalumo, o jo pasaulyje taip maža mirksiukas.gif

Dar , mano galva, labai svarbu ir istikimybe sau ,ir atvirumas sazines balsui...
As tiesiog tikiu, kaip ir minejot, kad zmogus suvoks, ka daras ir pasitaisys. Kiba, juk sazines , morales balsas visgi tri buti ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2009 02 28, 11:56)
1 Kieno Katalikų Bažnyčioje nuomonė yra girti, leisti kunigų celibato laužymą, sutuoktinių neištikimybę? Ir hierarchai ir visi kiti tikintieji į tai laiko netinkamu elgesiu.
2 Aš irgi manau, kad labai blogai, kai tingiu. Viešai deklaruoju ir teigiu, kad blogai, kai tingiu. Bet pasakyk kai galiu sau taip uždrausti tingėti, kad tai jau tikrai niekad nepasikartotų iki mano mirties valandos? Jei tad savyje negaliu įvesti tvarkos kokios noriu, ar galiu tikėtis, kad pasakysiu, kaip man nepatinka kito žmogaus elgesys (nors ir jis turbūt mano, kad elgiasi blogai) ir tai liausis molijonus žmonių skaičiuojančioje bendruomenėje?
3 Ar teiginiai ir draudimai gali visiškai sunaikinti nuodėmę? lotuliukas.gif  Jei taip jos jau nebūtų, nes Dievas nusidėti uždraudė vos sukūręs žmogų. Jei Jis moka atleisti, mokykimės ir mes.
4 Jis kviečia tobulėti, tobulėkime kiekvienas kiek pajėgiame.
5 Kunigo šventimai neuždeda tam vyrui šventojo aureolės.

1 Cia klausimas - kas yra bendruomene ir kas priima sprendimus - hierarchai ar bendruomene ? doh.gif
2 Matyt yra skirtumas tarp NORIU ir NORECIAU mirksiukas.gif
3 Dievas zmogui dave laisva valia rinktis ir nieko neuzdraude 4u.gif o prie temos apie celibata tai butinas ne tik atleidimas, bet ir suvokimas is kur ir kaip jis atsirado KB, kad nebeliktu spekuliacijau apie pasaukima, prievole, atleidima ... ir t.t. blush2.gif
4 JIS kviecia, bet daznai darinys vadinamas KB veikia visiskai priesingai verysad.gif
5 Ir nepadaro jo aukstesniu, protingesniu, vieniteliu turinciu kazkokias galias, teisiu, neklystanciu ... jis lieka toks pats zmogus, tik su didesne atsakomybe doh.gif
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2009 03 13, 14:12)
1 Cia klausimas - kas yra bendruomene ir kas priima sprendimus - hierarchai ar bendruomene ? doh.gif
2 Matyt yra skirtumas tarp NORIU ir NORECIAU  mirksiukas.gif
3 Dievas zmogui dave laisva valia rinktis ir nieko neuzdraude  4u.gif o prie temos apie celibata tai butinas ne tik atleidimas, bet ir suvokimas is kur ir kaip jis atsirado KB, kad nebeliktu spekuliacijau apie pasaukima, prievole, atleidima ... ir t.t.  blush2.gif
4 JIS kviecia, bet daznai darinys vadinamas KB veikia visiskai priesingai  verysad.gif
5 Ir nepadaro jo aukstesniu, protingesniu, vieniteliu turinciu kazkokias galias, teisiu, neklystanciu ... jis lieka toks pats zmogus, tik su didesne atsakomybe  doh.gif

1. Bendruomenė ir yra visi tikintieji, įskaitant ir hierarchus. O kokius sprendimus reikia priimti, bet jie nepriimami, ar priimami ne tų?
2. O koks skirtumas? I rkas iš to, kad noriu ar norėčiau?
3. Davė laisvą valią rinktis elgtis taip, kaip jis kurdamas mums numatė, ar tai atmesti ir pasirinkti, kas uždrausta nes mums žalinga.
Tu netiki, kad žmogus gali turėti pašaukimą kunigystei? O kokius kitus pašaukimus pripažįsti?
4. Labai nekonkretu. Kaip KB veikia prieš žmonių dvasiniį tobulėjimą?
5. Visiškai sutinku. Tad ir nereikalaukime iš jų nieko daugiau tik tos atsakomybės ir pareigos vykdymo, kiek kiekvienas pajėgia.
rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2009 03 15, 18:41)
1. Bendruomenė ir yra visi tikintieji, įskaitant ir hierarchus. O kokius sprendimus reikia priimti, bet jie nepriimami, ar priimami ne tų?
2. O koks skirtumas? I rkas iš to, kad noriu ar norėčiau?
3. Davė laisvą valią rinktis elgtis taip, kaip jis kurdamas mums numatė, ar tai atmesti ir pasirinkti, kas uždrausta nes mums žalinga.
Tu netiki, kad žmogus gali turėti pašaukimą kunigystei? O kokius kitus pašaukimus pripažįsti?
4. Labai nekonkretu. Kaip KB veikia prieš žmonių dvasiniį tobulėjimą?
5. Visiškai sutinku. Tad ir nereikalaukime iš jų nieko daugiau tik tos atsakomybės ir pareigos vykdymo, kiek kiekvienas pajėgia.
rolleyes.gif

1 Paprastai Bnedruomeneje ( na bent jau ankstyvuju krikscioniu) sprendimai priimami visos benruomenes, o ne dalies, kaip dabar KB - tik kunigu-hierarchu, likusi bendruomenes dalis deja siuo klausimu lieka uz borto verysad.gif
2 Jei sakai, kad tik noretum, tai reiskia, kad pati nenori giliai sirdyje 4u.gif skirtumas tarp NORIU ir NORECIAU yra esminis tiek fizineje, tiek dvasineje plotmeje mirksiukas.gif
3 Lasiva valia ir yra laisva valia, o ne pareiga mirksiukas.gif kaip pvz ortodoksu ar protestantu bendruomenes kunigas is tiesu turi laisva valia pasirinkti, ir kazkodel ten tai nera anot taves "uzdrausta, nes tai yra zalinga" doh.gif
4 Butent atimdama is bendruomenes zmoniu laisva valia mastyme, kalbejime ir veiksmuose blush2.gif ir tikiuosi nepasipils argumentai, kad raganos jau nedeginamos, II Vatikano susirinkimas is esmes pakeite Baznycios poziuri ir bla bla bla ... Pasistenk pamatyti butent is salies, besaliskai ir objektyviai be isankstines nuostatos thumbup.gif
Tikiu pasaukimui kunigystei - bet pasaukimas yra tai kas eina is Dievo ir sirdies, o ne is isoriniu aplinkybiu apibreztu formu ir apribojimu, ipareigojimu, salygu ... Juk ir MOkytojas gali buti is pasaukimo ir tada jam deja oi kaip sunku dirbti mikykloje verysad.gif Betkuris zmogus esantis savo tikrojo (Dieviskojo) pasaukimo kelyje deja paprastai buna aplinkos nesuprastas, nes matyt yra pionierius savo laikmeciui ir zmonem supanciam ji g.gif
5 BUTENT drinks_cheers.gif taciau is kitos puses tik jie turi tam tikru galiu kuriu neturi kiti mirtingieji, tik jie gali daryti tam tikrus darbus ar veiksmus, kuriu kiti negali, tik jie turi tam tikru teisiu ir gebejimu kurie deja kitiem neskirti, bet kai tik kazkas iskelia klausima apie tai ka sis luomas padare netinkamai - iskart pasipila krusa argumentu "jie juk irgi tik zmones, gali klysti, jiem sunku, jie savo pasaukimo vedami ..." Todeel ir sakau - Kunigai tik ZMONES, prisime deja kartais nepamatuota atsakomybes ir isipareigojimu nasta 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2009 03 16, 15:59)
1 Paprastai Bnedruomeneje ( na bent jau ankstyvuju krikscioniu) sprendimai priimami visos benruomenes, o ne dalies, kaip dabar KB - tik kunigu-hierarchu, likusi bendruomenes dalis deja siuo klausimu lieka uz borto  verysad.gif
2 Jei sakai, kad tik noretum, tai reiskia, kad pati nenori giliai sirdyje  4u.gif skirtumas tarp NORIU ir NORECIAU yra esminis tiek fizineje, tiek dvasineje plotmeje  mirksiukas.gif
3 Lasiva valia ir yra laisva valia, o ne pareiga  mirksiukas.gif kaip pvz ortodoksu ar protestantu bendruomenes kunigas is tiesu turi laisva valia pasirinkti, ir kazkodel ten tai nera anot taves "uzdrausta, nes tai yra zalinga"  doh.gif
4 Butent atimdama is bendruomenes zmoniu laisva valia mastyme, kalbejime ir veiksmuose blush2.gif ir tikiuosi nepasipils argumentai, kad raganos jau nedeginamos, II Vatikano susirinkimas is esmes pakeite Baznycios poziuri ir bla bla bla ... Pasistenk pamatyti butent is salies, besaliskai ir objektyviai be isankstines nuostatos  thumbup.gif
Tikiu pasaukimui kunigystei - bet pasaukimas yra tai kas eina is Dievo ir sirdies, o ne is isoriniu aplinkybiu apibreztu formu ir apribojimu, ipareigojimu, salygu ... Juk ir MOkytojas gali buti is pasaukimo ir tada jam deja oi kaip sunku dirbti mikykloje  verysad.gif Betkuris zmogus esantis savo tikrojo (Dieviskojo) pasaukimo kelyje deja paprastai buna aplinkos nesuprastas, nes matyt yra pionierius savo laikmeciui ir zmonem supanciam ji  g.gif
5 BUTENT  drinks_cheers.gif taciau is kitos puses tik jie turi tam tikru galiu kuriu neturi kiti mirtingieji, tik jie gali daryti tam tikrus darbus ar veiksmus, kuriu kiti negali, tik jie turi tam tikru teisiu ir gebejimu kurie deja kitiem neskirti, bet kai tik kazkas iskelia klausima apie tai ka sis luomas padare netinkamai - iskart pasipila krusa argumentu "jie juk irgi tik zmones, gali klysti, jiem sunku, jie savo pasaukimo vedami ..." Todeel ir sakau - Kunigai tik ZMONES, prisime deja kartais nepamatuota atsakomybes ir isipareigojimu nasta  4u.gif

1. Kaip įsivaizduoji kokio nors klausimo sprendimą visos kelis milijonus vienijančios bendruomenės ne per atstovus? Vietinėse bendruomenėse veikia parapijos tarybos į kurias gali įeiti visi aktyvųs parapiečiai, taip vietinės bendruomenės sprendžia vietinius reikalus.
2. Vis tiek nesuprantu. Labai noriu niekada nebedaryti nuodėmių. Pasakyk ar tai įmanoma? Per kiek laiko galiu to pasiekti? To gali pasiekti bendruomenė, visuomenė?
3. Aš kalbėjau apie nuodėmę. O tu gal apie santuoką?
Nesu griežtai nusistačiusi prieš dvasininkų santuokas. Bet nematau aiškių priežasčių kodėl turi būti atsisakoma celibato. "Viešpaties darbe yra žmonių, kurie neturi šeimos. Jie pasiaukojo - kai kurie keletui metų, kai kurie visam gyvenimui. Ar pamenate, ką kalbėjo Viešpats Jėzus: 'Juk yra eunuchų, kurie gimė tokie iš motinos įsčių. Yra eunuchų, kuriuos tokius padarė žmonės. Ir yra eunuchų, kurie patys save tokius padarė dėl dangaus karalystės...'(Mato 19,12)."
Katalikų Bažnyčia kelia aukštus reikalavimus kunigui. O kodėl jie turėtų būti menkesni? Ar Dievo kunigui reikalavimas viską atiduoti vardan Jo karalystės yra per didelis reikalavimas? KAm per didelis tas te nesirenka kunigystės, tarnauti galima ir daugeliu kitų būdų. Skelbti Evangeliją galima ir ne kunigui.
5. Galima matematikos mokytis pas Mokytoją, o galima ir pas mokytoją. Sutinku, kad geriau pas Mokytoją, bet jei tokio nesutikai, tai geriau mokytis pas mokytoją, nei nesimokyti visai, ar reikalauti, kad ir tas mokytojas nemokytų.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2009 03 16, 21:03)
1. Kaip įsivaizduoji kokio nors klausimo sprendimą visos kelis milijonus vienijančios bendruomenės ne per atstovus? Vietinėse bendruomenėse veikia parapijos tarybos į kurias gali įeiti visi aktyvųs parapiečiai, taip vietinės bendruomenės sprendžia vietinius reikalus.
2. Vis tiek nesuprantu. Labai noriu niekada nebedaryti nuodėmių. Pasakyk ar tai įmanoma? Per kiek laiko galiu to pasiekti? To gali pasiekti bendruomenė, visuomenė?
3. Aš kalbėjau apie nuodėmę. O tu gal apie santuoką?
Nesu griežtai nusistačiusi prieš dvasininkų santuokas. Bet nematau aiškių priežasčių kodėl turi būti atsisakoma celibato. "Viešpaties darbe yra žmonių, kurie neturi šeimos. Jie pasiaukojo - kai kurie keletui metų, kai kurie visam gyvenimui. Ar pamenate, ką kalbėjo Viešpats Jėzus: 'Juk yra eunuchų, kurie gimė tokie iš motinos įsčių. Yra eunuchų, kuriuos tokius padarė žmonės. Ir yra eunuchų, kurie patys save tokius padarė dėl dangaus karalystės...'(Mato 19,12)."
Katalikų Bažnyčia kelia aukštus reikalavimus kunigui. O kodėl jie turėtų būti menkesni? Ar Dievo kunigui reikalavimas viską atiduoti vardan Jo karalystės yra per didelis reikalavimas? KAm per didelis tas te nesirenka kunigystės, tarnauti galima ir daugeliu kitų būdų. Skelbti Evangeliją galima ir ne kunigui.
5. Galima matematikos mokytis pas Mokytoją, o galima ir pas mokytoją. Sutinku, kad geriau pas Mokytoją, bet jei tokio nesutikai, tai geriau mokytis pas mokytoją, nei nesimokyti visai, ar reikalauti, kad ir tas mokytojas nemokytų.

1 KB bendruomene deja yra sudaryta is dvieju kastu - kunigu/hierarchu ir sudru/paprastu parapijieciu. Vieni renka ir gali buti renkami, priima sprendimus ir naudojasi tu sprendimu vaisiais, kiti deja turi pareiga islaikyti pirmuosius ir vykdyti ju sprendimus verysad.gif argi yra ne kitaip mirksiukas.gif
2 "Silpnas jusu noras ..." skaityk ir tikek, tikek ir daryk 4u.gif nes nieko nera neimanoma kai Dievas sirdyje, prote ir kune bigsmile.gif
3 Kai sneku apie pasaukima butent ir turiu omeny, kurie patys save tokius padare, bet ne apie tuos kuriuos zmones tokiais padare doh.gif deja KB nuostatos, tai nera pacio zmogaus laisvo apsisprendimo teise, tai yra zmoniu (butent zmoniu, o ne Dievo) sukurta isorine nuostata, kurios butina laikytis, norint tapti "isventintuoju", ir del to liudna verysad.gif Dievo reikalavimas nera per didelis, bet zmoniu reikalavimo sudievinimas, atleisk man jau kvepia kai kuo kitu schmoll.gif
5 Sutinku, kad geriausia mokytis pas Mokytoja, bet deja daznai atsitinka taip, kad salia buna tik zmogus turintis mokytojo diploma, bet ne tik kad nesantis Mokytoju, bet net ir mokytoju vadintis negali doh.gif tokiu atveju matyt geriau jau mokytis pas ta kuris neturi diplomo, bet tikrai sugeba ismokyti matematikos thumbup.gif
Atsakyti
Nepritariu celibatui jokiais budais... schmoll.gif schmoll.gif tai tikrai nesuteikia sventumo ... visi esame zmones, o ne Dievai... kodel kitose krikscionybes atsakose nera celibato , o pas katalikus yra ? schmoll.gif schmoll.gif
Atsakyti
Manyciau kunigus turetume neprastesnius, jei jie turetu seimas (kas noretu aisku). Netgi mieliau eiciau klausti patarimu, nes zinociau, kad atsakyma gausiu taip pat is seimos zmogaus, kuriam nera svetimi mano isgyvenimai, o ne tik teorini atsakyma rolleyes.gif
Atsakyti