Kunigų celibatas

#97
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 06 16, 20:45)
pačiame darbe ta patirtis nereikalinga, bet kaip žmogui, manau, reikalinga. turi suprasti ko atsisakai. manau, retas kuris kunigas sugeba atsispirti. ir negražu yra ne pats seksas, o tai, kad slapstosi ir veidmainiauja.

Žmogus pats nusprendžia ar ragauti tai ko ketini atsisakyti ar ne, bet Dievas savo įsakymais, kiek aš suprantu, yra prieš pasibandymus ir tokį informacijos rinkimą, nes draudžia tai prieš santuoką. Argi ne tada labiau reikėtų žinoti ką pasirenki? Jei turi pašaukimą gyvenimo šeimoje - renkiesi šeimą ir nebandai visų pasaulio parnerių, kad išsirinktum geriausią. Turi pašaukimą "eunuchų, kurie patys save tokius padarė dėl dangaus karalystės" - tai irgi nesiblaškai, netikrini Dievo, o pasitiki ir eini ten, kur esi siunčiamas.
Žinoma veidmainystė yra blogiausia.
QUOTE(Timotiejus;) @ 2009 06 16, 21:34)
O kodel praleidai 1 laisko Korintiemas 7 skyriaus pacia pradzia?
tu turbut juokauji? pas mane daugiau bibliju negu pas kunigeli. Turiu net KING james vertima (anglu k.) kuris pripazistamas Visame pasaulyje, tik ne musu MArijos zemeje...

O kas liecia anas eilutes. Ar tai irodo kad jos palaiko celibatA? Biblijo apie celibata is vis nekalbama.
  1  Korintieciams 7 skyriuje 25 eilute rasoma " Dėl nesituokiančiųjų aš neturiu Dievo įsakymo, bet duodu patarimą kaip žmogus, iš Dievo gailestingumo vertas pasitikėjimo". AIskiai Paulius pasake kad nera tokio Dievo principo ar paliepimo "nesituokti".
IS kitos puses Paulius aiskiai perspeja kad susituokes tures "kuno vargu" tai uzrasyta 1 KOrintieciams 7: 28 "Jei vedi nenusidedi ir jei mergina isteka, nenusideda. Taciau sitokie zmones tures kuno vargu, o as noriu kad jus ju neturetumete"
  Siaip  kas laikos "celibato"  tai cia ju reikalas. Bet biblija aiskia pasako 1 korintieciams 7 : 2 " TAciau istvirkavimui isvengti kiekvienas tegul sau turi zmona ir keikviena tegul teturi vyra. Tegul vyras atlieka pareiga zmonai, o zmona vyrui".

aciu uz demesi  drinks_cheers.gif  4u.gif

Bažnyčia niekuomet neskelbė, kad celibatas tai Dievo nurodymas, ar tikėjimo dogma. Tai Bažnyčios, kaip organizacijos vidaus disciplinos dalykas. Paulius aiškiai pasako, kas geriausia, tai mini ir evangelija, taigi nors tai nėra duota žmogui kaip privaloma pareiga, Bažnyčia šitai renkasi, nes nori rinktis viską, kas geriausia ir labiausia atitinka Dievo planus savo tarnams.
Atsakyti
#98
O temelė kad atgijo thumbup.gif


QUOTE(Luknė @ 2009 06 16, 22:05)
Bažnyčia niekuomet neskelbė, kad celibatas tai Dievo nurodymas, ar tikėjimo dogma. Tai Bažnyčios, kaip organizacijos vidaus disciplinos dalykas. Paulius aiškiai pasako, kas geriausia, tai mini ir  evangelija, taigi nors tai nėra duota žmogui kaip privaloma pareiga, Bažnyčia šitai renkasi, nes nori rinktis viską, kas geriausia ir labiausia atitinka Dievo planus savo tarnams.


Šitoj vietoj su Jumis visiškai drinks_cheers.gif
Atsakyti
#99
QUOTE(Timotiejus;) @ 2009 06 16, 20:59)
O jeigu gyveni skaisciai - "gerai darai" nes 1 kor 7:1 "Gerai daro vyras neliesdamas moters"

Tai taip ir nesupratau, gerai ar ne tas celibatas pagal tavo cituojamas eilutes g.gif ?
Atsakyti
#100
seksas nuodeme? jei taip galvoji, lovoje turetum buti frigidiska lenta. bet tai tavo vyro problemos ir ne apie tai kalba. problema tame, kad dvasininkas yra vadovas ne tik dvasiniame kelyje bet ir fiziniame o seksas yra vienas is naturaliu zmogui uzsiemimu - kaip kvepavimas ar valgymas. butu gerai, jei busimieji kunigai pries stodami suzinotu apie ka kalba eina, kaip sakoma - geriau viena karta isbandyti nei 100 kartu isgirsti. o tie nepabandymai po to pasireiskia ivairiais nelabai graziais budais, kaip pvz. - pedofilija. ir jei jau baznycia taip norejo celibato, galejo daryti ta pati ka dare savo laiku eunuchams pas arabus- nupjauti pricindalus, kad garantuotai laikytusi celibato.
Atsakyti
#101
QUOTE(xxl @ 2009 06 17, 09:45)
seksas nuodeme? jei taip galvoji, lovoje turetum buti frigidiska lenta. bet tai tavo vyro problemos ir ne apie tai kalba. problema tame, kad dvasininkas yra vadovas ne tik dvasiniame kelyje bet ir fiziniame o seksas yra vienas is naturaliu zmogui uzsiemimu - kaip kvepavimas ar valgymas. butu gerai, jei busimieji kunigai pries stodami suzinotu apie ka kalba eina, kaip sakoma - geriau viena karta isbandyti nei 100 kartu isgirsti. o tie nepabandymai po to pasireiskia ivairiais nelabai graziais budais, kaip pvz. - pedofilija. ir jei jau baznycia taip norejo celibato, galejo daryti ta pati ka dare savo laiku eunuchams  pas arabus- nupjauti pricindalus, kad garantuotai laikytusi celibato.


matai, pagal katalikų religiją, seksas iki vestuvių yra nuodėmė, tad jam reikėtų iš pradžių vesti, kad galėtų pasimylėt smile.gif nors aš asmeniškai abejoju, kad yra kunigų neragavusių šios saldžios nuodėmės biggrin.gif tik klausimas su kuom.
Atsakyti
#102
QUOTE(xxl @ 2009 06 17, 10:45)
seksas nuodeme? jei taip galvoji, lovoje turetum buti frigidiska lenta. bet tai tavo vyro problemos ir ne apie tai kalba. problema tame, kad dvasininkas yra vadovas ne tik dvasiniame kelyje bet ir fiziniame o seksas yra vienas is naturaliu zmogui uzsiemimu - kaip kvepavimas ar valgymas. butu gerai, jei busimieji kunigai pries stodami suzinotu apie ka kalba eina, kaip sakoma - geriau viena karta isbandyti nei 100 kartu isgirsti. o tie nepabandymai po to pasireiskia ivairiais nelabai graziais budais, kaip pvz. - pedofilija. ir jei jau baznycia taip norejo celibato, galejo daryti ta pati ka dare savo laiku eunuchams  pas arabus- nupjauti pricindalus, kad garantuotai laikytusi celibato.

Seksas nuostabi meilės savo sutuoktiniui išraiškos forma ir visiškas savęs padovanojimas pačiam artimiausiam žmogui. Jei tai nėra meilės išraiška ir besąlyginė dovana taida tampa nuodėme, nes naudojama ne ta intencija kuria mums Dievas davė šį nuostabų patyrimą.
Kaip suprasti "dvasininkas yra vadovas ne tik dvasiniame kelyje bet ir fiziniame"? Kaip dvasininkai ir kokiame fiziniame kelyje kur mus veda?
Niekaip nesutikčiau, kad seksas ir kvėpavimas tolygūs užsiėmimai schmoll.gif Nekvėpavęs numirtum ir tai turi daryti kiekvienas nuo kūdikio iki senuko, kol numirs, o seksas tik sutuoktinių reikalas, meilės išraiška ir naujos gyvybės pradėjimo aktas. Be sekso nemirsi, o pabandyk nekvėpuoti ar nevalgyti...
Niekas nenupjaunama, nes tai žmogaus pasirinkimas ir laisva valia. Mes kasdien renkamės kaip gyvename ir nuolat turime laisvą valią. Sutuoktiniai kasdien laikosi ištikimybės, dvasininkai kitos ištikimybės - celibato. Negi ir sutuoktiniams, kad nesvetimautų ką nors nupjauti, kad garantuotai ... kažkada buvo skaistybės diržai, gal ir juos grąžinti? O gal ištikimybė nepuoselėtina dorybė??? Gal ji bevertė ir niekas nesilaikykime ištikimybės niekam? Pažadui, žodžiui, įsipareigojimui?
Atsakyti
#103
QUOTE(Luknė @ 2009 06 16, 22:05)
Žmogus pats nusprendžia ar ragauti tai ko ketini atsisakyti ar ne, bet Dievas savo įsakymais, kiek aš suprantu, yra prieš pasibandymus ir tokį informacijos rinkimą, nes draudžia tai prieš santuoką. Argi ne tada labiau reikėtų žinoti ką pasirenki? Jei turi pašaukimą gyvenimo šeimoje - renkiesi šeimą ir nebandai visų pasaulio parnerių, kad išsirinktum geriausią. Turi pašaukimą "eunuchų, kurie patys save tokius padarė dėl dangaus karalystės" - tai irgi nesiblaškai, netikrini Dievo, o pasitiki ir eini ten, kur esi siunčiamas.
Žinoma veidmainystė yra blogiausia.

Bažnyčia niekuomet neskelbė, kad celibatas tai Dievo nurodymas, ar tikėjimo dogma. Tai Bažnyčios, kaip organizacijos vidaus disciplinos dalykas. Paulius aiškiai pasako, kas geriausia, tai mini ir  evangelija, taigi nors tai nėra duota žmogui kaip privaloma pareiga, Bažnyčia šitai renkasi, nes nori rinktis viską, kas geriausia ir labiausia atitinka Dievo planus savo tarnams.

taip celibatas nera Dievo nurodymas. Tai anksciau gi savo poste irodziau, cituodamas biblija:). drinks_cheers.gif
Atsakyti
#104
QUOTE(Timotiejus;) @ 2009 06 17, 21:37)
taip celibatas nera Dievo nurodymas. Tai anksciau gi savo poste irodziau, cituodamas biblija:).  drinks_cheers.gif

Alleliuja, protingas esi 4u.gif
Atsakyti
#105
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 06 16, 19:45)
pačiame darbe ta patirtis nereikalinga, bet kaip žmogui, manau, reikalinga.

Ar tu manai, kad lytiniai santykiai sudaro žmogiškumo esmę? O gal tai tik vienas iš instinktų, kurio suvaldymą vertina visos religijos? Nežinau kodėl, bet visais laikais pasigėrėjimą kėlė tie vyrai, kurių nebuvo galima "nusivesti su kale" (atsiprašau už išsireiškimo grubumą, bet šunininkams žinomas toks būdas nusivilioti patį pikčiausią ir geriausiai išdresuotą šunį). Nemanau, kad Motina Teresė būtų daugiau davusi žmonijai, jei būtų turėjusi seksualinės patirties ir nuosavą šeimą g.gif .
QUOTE(Timotiejus;) @ 2009 06 17, 21:37)
taip celibatas nera Dievo nurodymas. Tai anksciau gi savo poste irodziau, cituodamas biblija:).  drinks_cheers.gif

Tai kaip darysim su Pauliaus laiškais, metam juos iš Biblijos? Ar skaitom tik tuos, kurie pataria būt tik kartą vedusiems, bet ignoruojam tuos, kurie sako "gerai daro vyras neliesdamas moters" ?
Atsakyti
#106
QUOTE(Una Li @ 2009 06 18, 12:51)
Ar tu manai, kad lytiniai santykiai sudaro žmogiškumo esmę? O gal tai tik vienas iš instinktų, kurio suvaldymą vertina visos religijos? Nemanau, kad Motina Teresė būtų daugiau davusi žmonijai, jei būtų turėjusi seksualinės patirties ir nuosavą šeimą g.gif .


O tai motina Tereze buvo skaisti? Nemanau, kad butu davusi ir maziau.
Tiesiog tie instinktai laai stiprus. Tai gyvybes instinktas. Sunku diskutuot, nes nezinau kaip jauciasi zmogus, kuris neturi seksualines patirties. ir kaip jam pavyksta ji uzgniauzti. Nezinau kas sudaro zmogiskumo esme.
Atsakyti
#107
QUOTE(Una Li @ 2009 06 18, 12:51)
Ar tu manai, kad lytiniai santykiai sudaro žmogiškumo esmę? O gal tai tik vienas iš instinktų, kurio suvaldymą vertina visos religijos? Nežinau kodėl, bet visais laikais pasigėrėjimą kėlė tie vyrai, kurių nebuvo galima "nusivesti su kale" (atsiprašau už išsireiškimo grubumą, bet šunininkams žinomas toks būdas nusivilioti patį pikčiausią ir geriausiai išdresuotą šunį). Nemanau, kad Motina Teresė būtų daugiau davusi žmonijai, jei būtų turėjusi seksualinės patirties ir nuosavą šeimą g.gif .

Tai kaip darysim su Pauliaus laiškais, metam juos iš Biblijos? Ar skaitom tik tuos, kurie pataria būt tik kartą vedusiems, bet ignoruojam tuos, kurie sako "gerai daro vyras neliesdamas moters" ?

Nesupratau tavo klausimo. Aisku kad PAuliaus laisko nemetam, o kitos dalies nesupratau ko cia klausei wink.gif. O PAulius siaip aiskiai pasake, kad gerai daro vyras neleisdamas moters, bet istvirkavimui isvengti tegul vyras turi moteri. BEt perspejo kad jis tures kuno vargu jeigu ves. Tavo pasirinkimas kaip elgtis
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Timotiejus;): 18 birželio 2009 - 16:12
#108
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 06 18, 13:42)
Tiesiog tie instinktai laai stiprus. Tai gyvybes instinktas. Sunku diskutuot, nes nezinau kaip jauciasi zmogus, kuris neturi seksualines patirties. ir kaip jam pavyksta ji uzgniauzti.

Visiškai su tavim sutinku, ir aš nežinau, kaip pavyksta užgniaužti, bet matau nemažai pavyzdžių, kai tai pavyksta (net ir sąmoningai to nesirenkant gyvenimas kartais priverčia, yra tokia kategorija žmonių, kaip našliai, yra tapę neįgaliais, yra labai pasišventusių savo profesijai ir pan.).
QUOTE(Timotiejus;) @ 2009 06 18, 17:12)
Tavo pasirinkimas kaip elgtis

Man leidi rinktis, o kunigams ne biggrin.gif ?
Atsakyti