Kunigų celibatas

#289
QUOTE(Rasma @ 2014 04 29, 22:56)
33-ų Jėzus Kristus buvo nukryžiuotas, o iš Galilėjos atėjo prie Jordano ir prašė krikšto,  būdamas 28-ių..jei gerai pamenu, ką skaičiusi g.gif

Šiaip man labai patiko hi (: pasisakymas šioje temoje 4u.gif
Siekiantis tapti kunigu, juk supranta ko atsisako. Dauguma jų, jau turintys pakankamai brandos suvokti savo pašaukimą.


Jei neklystu zemiska Kristaus tarnyste Dievui prasidejo po 30 metu, butent nuo kriksto. O is esmes, jei neblusinetis skaicuose, kodel katalikai priima kriksta ne nuo 28 metu biggrin.gif Esme gi yra, kad zmogus budamas pilname prote, suvokiantis savo pasirinkima, samoningai atliko si akta.

O man vel tos pretenzijos i branda yra keistokos, nes zmogus per gyvenima kinta, jis nera statiskas. Todel galimai neva brandus poelgis bunant 25 metu, kai jam bus kokie 40 metu jau, nebus aktualus ir neatrodys brandus, nes prioritetai pasikeite, pagaliau zmogaus branda yra siekiamybe.

Kita vertus, teoretiskai kalbeti, tiketis ir t.t., galima daug, bet praktiskai kai zmogus susiduria su nepatirtais jausmais, gyvenimo proza, teorinis pasirinkimas, ar deklaracijos ne visada yra geras atspirties taskas. Atsiranda ydinga terpe melui, slepimui, nes zmogaus viduje vyksta kova, kuri igauna visokias apraiskas, nebutinai jos privalo buti "dvasingos". Gal del to, kad gniuzdoma zmogiska prigimtis, ji iskrypsta ir issilieja i kitas formas, nebutinai dvasingas.

Jus kada girdejote apie pedofilus, ar dar kokius ten nukrypimus staciatikiu, protestantu, ar kitokiu krikscionisku konfesiju tarpe, kur nera celibato?
Atsakyti
#290
QUOTE(Moonte @ 2014 04 30, 11:43)
O man vel tos pretenzijos i branda yra keistokos, nes zmogus per gyvenima kinta, jis nera statiskas. Todel galimai neva brandus poelgis bunant 25 metu, kai jam bus kokie 40 metu jau, nebus aktualus ir neatrodys brandus, nes prioritetai pasikeite, pagaliau zmogaus branda yra siekiamybe.

Bet kunigystė gi nėra bausmė ir prievolė. Jei tas brandus 25-ių poelgis, 40-ies atrodys nebeaktualiu, juk galima pasitraukti..
Ir pasitraukiama ne vien dėl to, jog pvz.norima sukurti šeimą..pasitraukiama dėl įvairių priežasčių.

http://www.kaunoarki...p...49&back=333

Tai jei tėvai netikintys ar priima sprendimą nekrikštyti kūdikio, taigi būna ir suaugę žmonės apsisprendžia krikštytis. Juk niekas varu nedaro.
Bet jokios nuostabos, kad tikintys žmonės nori pakrikštyti savo vaikus..ir ne dėl šventės biggrin.gif
Atsakyti
#291
QUOTE(Rasma @ 2014 04 30, 17:55)
Bet kunigystė gi nėra bausmė ir prievolė. Jei tas brandus 25-ių poelgis, 40-ies atrodys nebeaktualiu,  juk galima pasitraukti..
Ir pasitraukiama ne vien dėl to, jog pvz.norima sukurti šeimą..pasitraukiama dėl įvairių priežasčių.

http://www.kaunoarki...p...49&back=333

Tai jei tėvai netikintys ar priima sprendimą nekrikštyti kūdikio, taigi būna ir suaugę žmonės apsisprendžia krikštytis. Juk niekas varu nedaro.
Bet jokios nuostabos, kad tikintys žmonės nori pakrikštyti savo vaikus..ir ne dėl šventės biggrin.gif


O kas kalba apie bausme ir prievoles?
Cia panasus zmogiski motyvai, kai susituoke zmones tyliai sau isitaiso meiluze, kam griauti tai ka sukurei ir tave is esmes tenkina, nes realiai reikia patenkinti tik viena aspekta, o ji galima patenkinti tyliai, nieko negriaunant mirksiukas.gif

Rasma, juk as kalbu ne apie tai... Akcentuoju, kodel nesamoningus zmones krikstija. Jei jau sakoma, kad neva eina Kristaus pedomis, kai kalba eina apie celibata, tai kodel nesekama jomis kriksto atveju...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 30 balandžio 2014 - 18:55
#292
Nesupratus buvau blush2.gif Dabar supratau ko klausiate.

Atvirai pasakius, nežinau kodėl neseka ir nekrikštija visų apytiksliai 30-ies. Bet jei taip filosofuoti, kad sekti viską nuoširdžiai ir kruopščiai, tai tada 33 metų kunigus gal reikia ir bandyti prikalti..

Aš sutinku dalinai, kad celibatas dėl Jėzaus Kristaus pavyzdžio, bet didele dalimi celibato atsiradimą juk lėmė Bažnyčios siekis išlaikyti vientisas žemes (nesu to skaičiusi, čia man taip, jei gerai dabar atsimenu, kunigai paaiškino ax.gif ). Šeimos kūrimas, vaikų gimimas iškart siejasi ir su turto paveldėjimo teise.

Man įdomu, tik niekad nesigilinau, o kaip išlaikoma pvz.stačiatikio dvasininko šeima. Iš Bažnyčios lėšų? O jei dvasiškasis tėvas miršta, kas su jo šeima tada nutinka? Ar šeima gali kažką paveldėti?
Bet irgi kunigų aiškinimą girdėjusi, kad tie stačiatikiai dvasininkai, kurie kuria šeimas, negali siekti aukštesnio "rango" dvasininkų hierarchijoje. Tik nevedę dvasininkai gali būti patriarchais, metropolitais
Visgi matyt celibatas yra, kai kalbama apie "didesnį" dvasingumą.
Čia aišku reiktų plačiau pasidomėt, kad galėčiau diskutuoti blush2.gif
Atsakyti
#293
Žinote, galima manyti, kad dievas yra sadistas: duoda žmogui poreikį/aistrą ir uždraudžia ją net saikingai tenkinti.
Galbūt tada vertėtų kunigam uždrausti KMI 16 viršyti, leisti gerti tik kai hematokritas >150 ir miegoti tik tada kai nualpsta?
Kadangi daugumoje monoteistinių religijų dievas laikomas aukščiausio gėrio, atlaidumo ir teisingumo simboliu, tai kažkaip keista kad toji tobula būtybė šitaip nelogiškai pasielgtų: duotų savo kūriniui poreikį ir uždraustų jį patenkinti.
Juk net gyvūnėlius kastruojam idant jie nepatirtų streso dėl negalėjimo patenkinti savo natūralių poreikių.
Žodžiu, summa summarum pažiūrėjus į šią santvarką iš šalies čia panašiau į ekonominius sumetimus ir valdžios supaprastinimą organizacijoje, nei realios tobulos būtybės reikalavimus.
Taigi net jei tikėčiau kuriuo nors dievu, celibato reikalavimas man atrodytų juokingas.
Atsakyti
#294
QUOTE(Arven @ 2014 06 01, 11:32)
Žinote, galima manyti, kad dievas yra sadistas: duoda žmogui poreikį/aistrą ir uždraudžia ją net saikingai tenkinti.


dievas nedraudzia. Draudzia baznycia. Kataliku.

O as pritariu celibatui, kad ir del finansines puses. Dabar tikintieji turi "sumesti" pinigus kunigo ir baznycios islaikymui. O be celibato, reiketu islaikyti baznycia, kuniga ir jo seima. O jei jis gyventu pagal dievo zodi, tai ir vaikuciu butu, kiek dievulis duos, tai ir reiketu dar + islaikyti jo zmona su kokiais 15 vaiku blink.gif Brangu but, dabar paprastai viskam baznyciose pinigu truksta, o tada visai baznycios kad ir remontas butu pamirstas, nes 16 alkanu burnu pas kuniga namie lauktu.
Atsakyti
#295
QUOTE(Arven @ 2014 06 01, 12:32)
Žinote, galima manyti, kad dievas yra sadistas: duoda žmogui poreikį/aistrą ir uždraudžia ją net saikingai tenkinti.
Galbūt tada vertėtų kunigam uždrausti KMI 16 viršyti, leisti gerti tik kai hematokritas >150 ir miegoti tik tada kai nualpsta?
Kadangi daugumoje monoteistinių religijų dievas laikomas aukščiausio gėrio, atlaidumo ir teisingumo simboliu, tai kažkaip keista kad toji tobula būtybė šitaip nelogiškai pasielgtų: duotų savo kūriniui poreikį ir uždraustų jį patenkinti.
Juk net gyvūnėlius kastruojam idant jie nepatirtų streso dėl negalėjimo patenkinti savo natūralių poreikių.
Žodžiu, summa summarum pažiūrėjus į šią santvarką iš šalies čia panašiau į ekonominius sumetimus ir valdžios supaprastinimą organizacijoje, nei realios tobulos būtybės reikalavimus.
Taigi net jei tikėčiau kuriuo nors dievu, celibato reikalavimas man atrodytų juokingas.


Galima manyti kad apie katalikų tikėjimą, daug kas žino iš DELFI komentarų arba savo susigalvojimo.

Kunigų celibatas: „Tai nėra tikėjimo dogma“

Dėl kunigų celibato, popiežius atkreipė dėmesį, kad tai yra gyvenimo taisyklė, kurią labai vertina, tai – „dovana Bažnyčiai“, tačiau ji „nėra dogma“, ir todėl „visada lieka atviros durys“. Dar ir todėl, kad jau yra vedusių katalikų – Rytų apeigų – kunigų.
Atsakyti
#296
O kur buvo pavartotas žodis "dogma" mano tekste?
Aš parašiau, kad man atrodo jog celibatas grįstas grynai ekonominiais sumetimais ir yra nelogiškas (nors šiaip ir visa dievo samprata nelogiška, bet tarkim trumpam pastarąjį teiginį pamirštame).
Kodėl gi šiame psichologų, psichoterapeutų, šeimų konsultantų, seksopatologų amžiuje turėčiau eiti tartis šeimos klausimais su tyru it mergelė kunigu? Jo atsakymai gali būti tik šabloniški. Geriausiu atveju jis bus smulkiai išsinagrinėjęs psichologinę literatūrą ir pateiks bent jau teoriškai pagrįstus atsakymus į man kylančius klausimus.
Nors šiaip mane, kaip su religija mažai susijusį žmogų, kunigų celibatas labiausiai erzina dėl to, kad sukuria tiem žmonėm kompleksus, kurių vedini jie keliauja į visuomenę kariauti prieš pagalbinio apvaisinimo technologijas, kontracepciją ir abortus. Maždaug pricincipas "jei aš negaliu turėt vaikų, tai lai ir kiti negali" arba "aš tai negaliu oficialiai turėt vaikų, o šitie bjaurybės patys atsisako, na jau ne". Jų nepanaudota seksualinė energija skatina juos užuot patarinėjus savo parapijiečiams, kištis į politiką ir bandyti priversti visus piliečius gyvent pagal savo bažnyčios taisykles.
Kitas dar dalykas, kad neįgyvendintas seksualumas kartkarčiais pratrūksta visokiom perversijom ir tas ženkliai gadina visų dievo tarnų įvaizdį visuomenėje.

Kaip bažnyčiai išspęsti su kunigų šeimom susijusius finansinius klausimus? Protestantai, anglikonai ir pan. kažkaip susitvarko.
Atsakyti
#297
QUOTE(Arven @ 2014 06 03, 20:06)
O kur buvo pavartotas žodis "dogma" mano tekste?
Aš parašiau, kad man atrodo jog celibatas grįstas grynai ekonominiais sumetimais ir yra nelogiškas



kunigu nelogiskas, o vienuoliu? Logiskas? Kodel? Ar irgi nelogiskas? Bet tada neturetu buti aplamai vienuoliu.... O juk yra.
Atsakyti
#298
Celibatas ne Dievo sugalvotas. Kristus turejo zmona. Vatikanas - pelno siekainti organizacija. Kad neissvaistyti baznyciu turtu, kad pelnas eitu i viena aruoda, kad kunigai jo nepanaudotu savo seimu reikmems, buvo sugalvotas celibatas. Ivyniotas i grazu blizgtanti popiereli ir pateiktas bendrauomenei, kaip Dievo zodis.
Papildyta:
QUOTE(Arven @ 2014 06 03, 20:06)
kunigų celibatas labiausiai erzina dėl to, kad sukuria tiem žmonėm kompleksus

Sukuria pedofilija ir gejiskuma.
Papildyta:
QUOTE(Leksa @ 2014 06 05, 21:43)
kunigu nelogiskas, o vienuoliu? Logiskas? Kodel? Ar irgi nelogiskas? Bet tada neturetu buti aplamai vienuoliu.... O juk yra.

Musulmonu 'moskos' irgi ne isimtis. Jose pilna pedofilijos, tik kadangi si bendruomene yra labai uzdara, tai niekas ir ' nenesa siuksliu is namu'.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Gigantea: 23 birželio 2014 - 20:06
#299
QUOTE(Gigantea @ 2014 06 23, 20:10)


Sukuria pedofilija ir gejiskuma.


na jau. Celibatas tikrai nepadaro is zmogaus nei pedofilo, nei gejaus, nei zoofilo, jei zmogus toks pats nera.
Atsakyti
#300
drinks_cheers.gif
Atsakyti