Įkraunama...
Įkraunama...

Kunigų celibatas

QUOTE(_una_ @ 2014 07 12, 00:34)
Ir kiek daug pasirinkimų kunigui paliktum - kiek kartų jis galėtų vesti, koks būtų jo pasirinkimas, jei žmona, nebepajėgusi taikstytis su jo tarnystės keliama našta, jį paliktų? Kaip džiaugtųsi jo vaikai, kas kelerius metus priversti bastytis iš vienos mokyklos į kitą, žmonai irgi džiaugsmas nuolat ieškotis naujo darbo kažkokiuose kaimuose ar keliantis iš vieno miesto į kitą, iš vienos jau kiek aptvarkytos klebonijos į visiškai begriūvančią. Čia tiesiog kelios į galvą atėjusios paviršutiniškos smulkmenos iš kunigų gyvenimo. Bet kai kas nesuvokia, kokia skriauda kunigo šeimai būtų jo pašaukimo reikalavimai.

Žmogus, lyginantis savo ir keletos pažįstamų ar giminių šeiminę patirtį nebūtinai yra geresnis žinovas už kunigą, kuris susiduria su  tūkstančiais šeimų, girdi ne veidmainiškas, dažnai maskuojančias savo problemas istorijas, o nuoširdų sielos šauksmą, juk išpažintis yra savęs apkaltinimas, kai problema analizuojama iš vidaus. Kita vertus, kunigo darbas yra pažinti ir perprasti žmogiškąją prigimtį ir, pasinaudojus tūkstantmečių patirtimi, bei dieviškuoju Apreiškimu vesti žmogų į dvasios pilnatvę, tam jis skiria savo studijas ir didžiąją dalį laiko, tai tikrai ne tas pats, kas "viena boba sakė".

O dėl atsižadėjimo, manau, netikintis žmogus to niekada ir nesupras. Čia tas pats, kaip šernui aiškinti, kad pakeltų akis į dangų, kai jo sprandas neleidžia jam to padaryti, nes jo maistas giliai žemėje, ir jam geriausiai sekasi žemę knisti. Kiekvienas ieško maisto ten, kur jo prigimtis ar įpročiai jį veda. Kunigas yra Dievo karys, jo gyvenimas nuolatinė kova su šėtonu, ir nemanau, kad yra karių, kurie į frontą eina su žmona, vaikais ir visa manta. Ar ne per daug šiandien sureikšminamas seksualumas? Gyvendavo anksčiau žmonės vieniši dėl neturto, žemės stokos, nesukurdavo šeimų, ir nė nemanė, kad dėl to turėtų mirti ar gyvenimas nebetenka prasmės. Dabar tiek mitų prikurta apie seksualinį gyvenimą, kad kiti iš proto kraustosi, jei neatitinka sukurtų standartų, net jei ir gyvena šeimose - gal per silpnas libido, o jei neduokdie liga kokia, tai gyvenimas baigtas, kas gi gali gyventi, neturėdamas reguliarių lytinių santykių doh.gif .


Tiek kiek turi kiekvienas DOROVINGAS zmogus.
Anot jusu, jei koki kuniga paliks, ar tarkim numirs zmona, tai hipotetines likusias kunigu seimas galima nurasyti, kaip niekines? Negi tai yra svarus argumentas?

Tuomet, gal nereikia isvis vaiku gimdyti, kas duos garantijas del ju ateities? Galimai koks ju taps sociopatas...

O kaip karininkai gyvena, ar tarkim teisejai, prokurorai, pagaliau deputatai? Bet jei anot jusu reikia laikytis stoiskai celibato, mat pasizadejo, dave priesaika ir t.t...., tai kodel perkelimai privalo tapti pasaulino masto tragedijomis, cia tarnystes dalis, kuriai galima pasiruosti, jei yra noro. Ir kur Lietuvoje tos begriuvancios klebonijos, kur tragiskos salygos gyventi? g.gif

O man atrodo, kad kazkas tikslingai tirstina spalvas. Beje, su kunigais bendrauju pastoviai, taip jau isejo, kad net keli atstovai yra mano vyro gimineje. Teko bendrauti ir su amzinatilsi Tevu Stanislovu.

Velgi, cia nera aksioma ir argumentas. Viskas priklauso nuo konkretaus zmogaus. Kita vertus, knygu skaitynas zmogaus gyvenimiska patairti padidina tukstanti kartu daugiau, nes skaitydamas zmogus pragyvena ne viena gyvenima mirksiukas.gif

Pamenu gilioje vaikysteje mano drauges sielojosi, kad kai eidavo ispazinties joms tenka meluoti, visokias nesamones is serijos trys kartus nesiklausiau, du kartus atiskalbinejau, viena karta liezuvi parodziau, kai is esmes nieko to nedare. Na bet juk reikia ka sakyti, suprask nesupras. As juokavau, neuzmirsk pasakyti tiesos, kad kunigui melavai. Nuosirdumas neeilinis. Tad velgi, nereikia. Siaip, manau viskas priklauso nuo kunigo zmogisku savybiu, jo empatijos, o ne nuo jo uzimamos vietos, pareigu. Juk ne paslaptis jog yra mylimi, gerbiami kunigai pas kuriuos zmones su mielu noru eina pakalbeti, o yra kur formaliai. Ir tai tikrai nesusije su viena boba pasake biggrin.gif
*******

Va sitas argumentas uzmusantis savo BEPRASMYBE, ir tai teigiancio arogancija. Kuklumo ir nuolankumo daugiau reiketu, o tai per puikybe, itariu, kelio nesimato, turbut "itikejus" padange skraidot, zeme nevaikstot. O pukybe yra pirmoji nuodeme, net pirmiau stovi, nei zmogzudyste. Nes puikybe tai pirmas laiptelis link degradacijos, setonas nuo puikybes pradeda zmones balamutyti.

Sorry, bet manau, kad diskusija yra beprasme be pagarbos oponentui.

Jusu ziniai, VISI zmones yra tikintys, tik i skirtingus dievus, visatos prota, kosmosa ir t.t.
Net ateistai tiki, kad dievo nera.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 12 liepos 2014 - 00:55
QUOTE(_una_ @ 2014 07 11, 23:34)
Tarkim, jau taip abiem papuolė mokytis su kunigo vaiku (tikiuosi ne tam pačiam kaime augot?). Bet kaltinat pedofilija, homoseksualumu ir dar kuom tik nori. Jei susidūrėt su vaikų turinčiais kunigais, logiška būtų manyti, kad juos traukė moterys, o ne vaikai ar vyrai. Manau, pilat kaltinimus atsivėdėję iš kairės ir dešinės, visai nesirūpindamos, kiek tame tiesos.



Kunigų yra visokių, yra ir sąžiningų ir moteris mylinčių, ir pedofilų ir gėjų.
Beje, net pats popiežius Pranciškus prieš keletą dienų priėmė pedofilijos aukas ir jų atsiprašė.
Pedofilijos problema tarp kunigų egzistuoja visame pasaulyje ir daro didelį gėdą katalikų bažnyčiai ir tai nėra "kaltinimų atsivėdėjimas iš kairės ir dešinės".
P.S.Man teko sutikti ir vienuolį, kuris vos ištrūkęs iš vienuolyno lėkdavo nakvoti pas meilužę.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Alceste: 12 liepos 2014 - 15:40
QUOTE(Moonte @ 2014 07 12, 01:41)
Anot jusu, jei koki kuniga paliks, ar tarkim numirs zmona, tai hipotetines likusias kunigu seimas galima nurasyti, kaip niekines? Negi tai yra svarus argumentas?

Ir kur Lietuvoje tos begriuvancios klebonijos, kur tragiskos salygos gyventi?  g.gif

Pamenu gilioje vaikysteje mano drauges sielojosi, kad kai eidavo ispazinties joms tenka meluoti, visokias nesamones

Va sitas argumentas uzmusantis savo BEPRASMYBE, ir tai teigiancio arogancija. Kuklumo ir nuolankumo daugiau reiketu, o tai per puikybe, itariu, kelio nesimato, turbut "itikejus" padange skraidot, zeme nevaikstot. O pukybe yra pirmoji nuodeme, net pirmiau stovi, nei zmogzudyste. Nes puikybe tai pirmas laiptelis link degradacijos, setonas nuo puikybes pradeda zmones balamutyti.

Santuokų išyra nuo 50% iki 70%, taigi hipotetinės kunigų skyrybos taip pat turėtų būti apgalvotos ir nemanau, kad labai palengvintų gyvenimą. Tuo tarpu celibatinę kunigystę meta vos keli procentai. Atrodo šis institutas tvaresnis už šeimą.

Nematėt griūvančių klebonijų? Užsukit į Lietuvos kaimus, pamatysit. Nuo pat Rusijos okupacijos, kai vietoj atimtų klebonijų teko apsigyventi daržinėse ar davatkėlių paliekamose apleistose trobelytėse iki šiol daugybė tokių. Atgavus nugyventas, sovietiniais kumetynais paverstas irgi nebuvo lėšų restauruoti.

Na, iš meluojančių vaikų išpažinčių tikrai ne kažkiek gyvenimo išminties pasisemsi. Jūsų žiniai ir brandūs žmonės eina išpažinties, net ir šiaip pas kunigą sunkesniu gyvenimo momentu eina patarimo. Metų metus trunkantis dvasinis vadovavimas, baigtos žmogaus pažinimo studijos, mirties valandą išklausytos išpažintys yra kur kas daugiau, nei psichologo ar mediko diplomas.

Še tau doh.gif , kuo jums užkliuvo nekaltas Dievo kūrinys šernas, kad net puikybę prisiminėt? Juk šernas labai naudingas gyvis, kiek iš jo mėsos, kokius dirvonus išknisa, nepalyginsi su kregžde, kuri tik padangėj šaudo ir vabzdžius medžioja. Jūs irgi nuolat, kaip tas šernas, gerus darbus darot - paliktus vaikus globojat, vargstančias šeimas remiat, esat labai naudinga. Tik nesitikėjau, kad nenorėsit pripažinti kregždėms teisės skraidyti, t.y. neigsite, kad žmonės yra skirtingi, ir netikinčiam ar agnostikui, kaip save vadinat, sunku suprasti aktyvų dvasinį gyvenimą gyvenančius ir dėl jo daug atsisakančius žmones, būtinai ir jiems liepsite žemę knisti.
QUOTE(Alceste @ 2014 07 12, 16:33)
Pedofilijos problema tarp kunigų egzistuoja visame pasaulyje ir daro didelį gėdą katalikų bažnyčiai ir tai nėra "kaltinimų atsivėdėjimas iš kairės ir dešinės".

Jei tarp kunigų pasitaiko iškrypimų, tai nesuteikia jums teisės visus kunigus vadinti iškrypėliais, juolab, kad 80% pedofilijos atvejų vyksta šeimose. Juk visų tėvų dėl to nevadinat iškrypėliais? Pasiskaitykit savo postus, jie persunkti neapykanta kunigams, nors remiatės VBS duomenimis, asmeniškai nieko blogo jums nė vienas nėra padaręs.
Atsakyti
Nė viename savo poste kunigų nevadinau iškrypėliais, geriau, tu, una, iš naujo perskaityk ką aš čia rašiau. mirksiukas.gif

Taip išeina, kad ir net pats popiežius Pranciškus priėmė kunigų pedofilijos aukas pagal VBS duomenis? unsure.gif Aš skaitau itališką spaudą ir esu gana gerai informuota kas vyksta Vatikane ir su jo "darbuotojais".
Papildyta:
QUOTE(_una_ @ 2014 07 12, 18:34)
Nematėt griūvančių klebonijų? Užsukit į Lietuvos kaimus, pamatysit. Nuo pat Rusijos okupacijos, kai vietoj atimtų klebonijų teko apsigyventi daržinėse ar davatkėlių paliekamose apleistose trobelytėse iki šiol daugybė tokių.  Atgavus nugyventas, sovietiniais kumetynais paverstas irgi nebuvo lėšų restauruoti.



Bažnyčios ir kiti jai priklausantys pastatai yra Vatikano filialai, kodėl Lietuva būdama pasaulietinė valstybė iš savo piliečių mokamų pinigų turėtų juos restauruoti?
Mano mieste bažnyčios remontui buvo renkami pinigai iš tikinčiųjų, beje, una, ir aš daviau pinigų tos bažnyčios remontui. smile.gif
Atsakyti
O taikodel protestantu,staciatikiu kunigai gali tuoktis ir ju baznycios gyvuoja simtus metu,o zmones nieekuo neblogesni nei katalikiskose salyse.kazkada man istorijos mokytoja pasakojo,kad jaunikunigai noretu panaikinti celibata ir sako,kad kai turesu valdzia,na tapsiu kokiu ten bent jau vyskupu,tai iskelsiu ta klausima,bet va,kai jie tampa kazkuo buna jau tokio amziaaus,kad jiems nebeaktualu biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Alceste @ 2014 07 12, 19:23)
Taip išeina, kad ir net pats popiežius Pranciškus priėmė kunigų pedofilijos aukas pagal VBS duomenis?  unsure.gif  Aš skaitau itališką spaudą ir esu gana gerai informuota kas vyksta Vatikane ir su jo "darbuotojais".


Jei taip jau dėmesingai skaitot, tai turbūt pro akis nepraslydo ir tai, kad tas pats Popiežius Pranciškus pedofilijos lygį Bažnyčioje sieja su 2 %. wink.gif Kituose luomuose, kur nėra celibato, tas procentas mažesnis? Pabandykit palygint prie progos.
Ar normalu su 2 %? Ne, nenormalu. Nė vienas procentas jokiame luome nenormalu. Bet kai paskaitai tuos "gerai informuotų" pasisakymus, atrodo, kad tėra 2 % nesusijusių su pedofilija. cool.gif

"Il due per cento di pedofili sono sacerdoti e perfino vescovi e cardinali."
http://www.repubblic...624/?ref=HREA-1

QUOTE(Alceste @ 2014 07 12, 19:23)
Mano mieste bažnyčios remontui buvo renkami pinigai iš tikinčiųjų, beje, una, ir aš daviau pinigų tos bažnyčios remontui.  smile.gif

O tai kodėl davėt? g.gif

QUOTE(Intemora @ 2014 07 13, 07:03)
O taikodel protestantu,staciatikiu kunigai gali tuoktis ir ju baznycios gyvuoja simtus metu,o zmones nieekuo neblogesni nei katalikiskose salyse.

O kas čia keisto? Kiekviena bendruomenė turi savo vidaus taisykles ir tiek. Arba jų laikais, arba ignoruoji.
Čia panašiai kaip klaustume "o kodėl futbolininkai nežaidžia pagal krepšinio taisykles? Gi ir krepšininkai nė kiek ne blogesni žmonės. Ir net lengvaatlečiai ne". biggrin.gif Kodėl katalikai turi vadovautis ortodoksų ar protestantų organizavimosi taisyklėmis? Ar jūsų namuose tvarka tokia pati kaip pas jūsų kaimynus? Ar jūsų kaimynai turi laikytis jūsų šeimos tradicijų? O jei nesilaiko ar laikosi kitokių, ar jie blogesni?

QUOTE(Intemora @ 2014 07 13, 07:03)
kazkada man istorijos mokytoja pasakojo,kad jauni kunigai noretu panaikinti celibata ir sako,

biggrin.gif Matyt atliko išsamius tyrimus, kad leidžia sau už visus jaunus kalbėti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi (:: 13 liepos 2014 - 14:59
http://www.15min.lt/...57-440042?cf=df

Taigi, net Romos Popiezius maziau itikejes, nei SM tikinciosios. Netvarka, oi netvarka. Koks gi tas Popiezius nekadejas, neneigia kad kunigu tapre ne retas lytinis iskrypimas, aukas kvieciasi i savo bustine susitikti, dar blogiau, viesai atgailauja, taip menkindamas dora kunigu varda. O dabar celibata ketina panaikinti, ipatingai itikejusiu, vertybiu vertybe, nebebus kunigai atsidave Dievui, istiks pasauli Sodomos ir Gomoros likimas. Vargseles busimos kunigu zmonos, vaikai ir visi tikintys, kad teks pastaruosius islaikyti. Greit teks, itariu, kai kam, skelbti gedula, del prarastu pamatiniu vertybiu.
Atsakyti
Bet tikrai, koks tas popiežius niekadėjęs bigsmile.gif

http://www.delfi.lt/...i.d?id=65280202
Atsakyti
QUOTE(Alceste @ 2014 07 13, 17:06)
Bet tikrai, koks tas popiežius niekadėjęs  bigsmile.gif

http://www.delfi.lt


Nuo kada DELFI yra oficiali Vatikano žiniasklaidos priemonė? Dar ką tik propagavo homoseksualizmą, laisva seksą ir abortus, dabar geriau žino ką darys popiežius nei katalikų žiniasklaida, tai bent pokytis!
Atsakyti
Iki tol kol nepanaikins oficialiai celibato- neverta tikėti pamąstymais ir skandalingomis antraštėmis, taip pat abejoju, kad panaikins celibatą, nes tai yra iš pamatinių nuostatų šioje religijoje.
Atsakyti
Nesileidžiant į plačias kalbas, ką aš apskritai galvoju apie bažnyčią, kaip instituciją, galiu trumpai pasakyti - esu perskaičiusi Naujajį Testamentą. Ne kartą. Apie celibatą ten - nė mur mur.
Užtenka žvilgtelėti į istoriją, kada ir kokiomis aplinkybėmis buvo įvestas celibatas, ir aišku, kaip ant delno, jog tai tik viena užsilikusių dogmų, šiandien visiškai nebeaktuali. Nemažai jų jau nunyko, nunyks, ko gero, ir ši.
Atsakyti
QUOTE(_una_ @ 2014 07 12, 00:34)

O dėl atsižadėjimo, manau, netikintis žmogus to niekada ir nesupras.

Kunigas yra Dievo karys, jo gyvenimas nuolatinė kova su šėtonu, ir nemanau, kad yra karių, kurie į frontą eina su žmona, vaikais ir visa manta. Ar ne per daug šiandien sureikšminamas seksualumas? Gyvendavo anksčiau žmonės vieniši dėl neturto, žemės stokos, nesukurdavo šeimų, ir nė nemanė, kad dėl to turėtų mirti ar gyvenimas nebetenka prasmės. Dabar tiek mitų prikurta apie seksualinį gyvenimą, kad kiti iš proto kraustosi, jei neatitinka sukurtų standartų, net jei ir gyvena šeimose - gal per silpnas libido, o jei neduokdie liga kokia, tai gyvenimas baigtas, kas gi gali gyventi, neturėdamas reguliarių lytinių santykių doh.gif .



Dar pridėsiu, jog dažnas kalbėdamas apie celibatą, nesusimąsto, kad kunigas - tai ne profesija. Tai pašaukimas, tarnystė...
Kataliko gyvenimas nėra tik nueiti į bažnyčią sekmadienį, ar reguliariai ir formaliai eiti išpažinties...
Esu regėjusi kunigus verkiant, kai buvo meldžiamasi už jų pašaukimą ir kunigų palaikymą...

Papildyta:
QUOTE(Intemora @ 2014 07 13, 08:03)
O taikodel protestantu,staciatikiu kunigai gali tuoktis ir ju baznycios gyvuoja simtus metu,o zmones nieekuo neblogesni nei katalikiskose salyse.k biggrin.gif



Tik "eiliniai" gali kurti šeimas
Tie, kas žengia toliau, irgi turi laikytis celibato
Atsakyti