Įkraunama...
Įkraunama...

Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 29, 12:27)
Lietuvoje tuo metu vyko karas tarp tų, kurie gynė Lietuvos laisvę ir tų, kurie parėmė okupantus ir jų ideologiją. Turbūt suprantate, kad kare veikia visai kiti dėsniai nei taikos metu ?


O jūs suprantate, kad paprastas kaimo žmogus tenorėjo taikos ir ramybės, kad jis galėtų dirbti žemę ir išmaitinti/užauginti savo šeimą? Aš kalbu, kad pokary išgyvenusius kaimo žmones reikia gerbti ir ne mažiau kaip išgyvenusius Sibire. Jų kančios ir netektys atsidurus tarp "laisvės kovotojų" ir stribų buvo ne ką mažesnės. Tik dėka ju turime, tai ką turime. "Laisvės kovotojai" ir stribai buvo savo asmeninių sąskaitų suvedinėtojai, teroristai, naikintojai. Niekada negerbsiu nei vienos nei kitos pusės - nėra kuo didžiuotis. To mokysiu ir savo vaikus.
Kai "Laisvės kovotojų" ideologija buvo brukama per prievartą ir įrėmus ginklą i kaktą: neisi i mišką nušausiu?! Kai neleido rūpintis augančia karta - jei mokytojas, tai priešas?! Tiems mokytojams, kuriuos šaudė, turime dėkoti, kad kalbame lietuviškai, o ne rusiškai..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo milereta: 30 liepos 2009 - 09:30
QUOTE(Heilė @ 2009 07 30, 08:51)
O čia buvo toks balsavimas?
Tada aš už padėką autorei dėl temos bei sugebėjimo be isterijos išdėstyti savo nuomonę, argumentus.

(ai, dar būtinai turiu paminėti, kad neginu stribų, stribai - blogis, mano senelio šeima buvo ištremta.)


Ačiū už palaikymą blush2.gif Nors kai kas ir sako, kad tema skirta kiršinti žmones, aš tikrai neturėjau tokio tikslo. Kodėl temose apie abortus, nužudytus vaikus ir pan., kur tikrai verda aršios diskusijos niekas nesako, kad jos sukurtos kiršinimui? Ir ką čia kiršinti? tarp mūsų kartos, ačiū Dievui, nėra nei stribų, nei miškinių.

Milereta, pritariu jums 100% . man irgi kažkodėl tikraisiais to laikmečio didvyriais norėtųsi skelbti paprastus eilinius žmones, kurie tuo laiku sugebėjo išgyvent ir išaugint savo vaikus gerais žmonėmis. Tai jie - tikrieji lietuvybės gelbėtojai, jie išmokė savo vaikus lietuvių kalbos, poterių, įdiegė jiems meilę savam kraštui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Brasa: 30 liepos 2009 - 10:10
QUOTE(Lithium @ 2009 07 29, 21:50)
Objektyvi istorija pradedama rašyti tada, kai nebelieka bent trijų kartų gyvai prisimenančių įvykius.

kai nelieka trijų kartų - lieka ideologizuota istorija.
užvakar klausiausi radijo "Svoboda". Vieniems Petliūra ir g.gif kas ten dar? - parsidavėliai banditai, kitiems - tautos herojai, siekė išsilaisvinimo. ir kalbama tame tarpe ir apie kiek senesnę nei 100 metų istoriją
Papildyta:
QUOTE(milereta @ 2009 07 30, 10:25)
O jūs suprantate, kad paprastas kaimo žmogus tenorėjo taikos ir ramybės, kad jis galėtų dirbti žemę ir išmaitinti/užauginti savo šeimą? 

šiaip jau tai kažkur skaičiau, kad apie 10 proc. vyrų gimsta su padidintu agresyvumu. potencialūs kariai. kai yra kur išsilieti - būtinai tai ir padaro wink.gif
Atsakyti
QUOTE(Suomi @ 2009 07 29, 20:28)
Žinot, naiviai paklausiu: kaip jums negėda šitaip juos vadinti?.. Gal kas ir isterikuoja, bet ar nemanot, kad suluošinti gyvenimai prie to privedė?

Nejuokinkit, iš čia paminėtų gal tik Lenino idėjos kilnios buvo biggrin.gif


man nė kiek negėda. Visiškai. Todėl kad tie buvę poitiniai kaliniai, ištremtieji net nesigėdija reikalauti sau kažko sau ypatingo- nuo pensijų iki visų kitų privilegijų, kaip ir sausio 13 gynėjai. Va jiems negėda. Tai jei kiekvieno tai yra šventa pareiga ginti ir saugoti savo valstybę- tai kokio atlygio už tai galima reikalauti?
Atsakyti
QUOTE(Brasa @ 2009 07 30, 11:06)
Ačiū už palaikymą  blush2.gif Nors kai kas ir sako, kad tema skirta kiršinti žmones, aš tikrai neturėjau tokio tikslo. Kodėl temose apie abortus, nužudytus vaikus ir pan., kur tikrai verda aršios diskusijos niekas nesako, kad jos sukurtos kiršinimui? Ir ką čia kiršinti? tarp mūsų kartos, ačiū Dievui, nėra nei stribų, nei miškinių.

Milereta, pritariu jums 100% . man irgi kažkodėl tikraisiais to laikmečio didvyriais norėtųsi skelbti paprastus eilinius žmones, kurie tuo laiku sugebėjo išgyvent ir išaugint savo vaikus gerais žmonėmis. Tai jie - tikrieji lietuvybės gelbėtojai, jie išmokė savo vaikus lietuvių kalbos, poterių, įdiegė jiems meilę savam kraštui.

Jungiuosi prie Jūsų merginos drinks_cheers.gif Močiutė man yra ne karta pasakojus, kai susikūrus kolūkiui pirmais keliais jo gyvavimo metais, žmonėms už visų metų darbą išmokėdavo kelis rublius ir maišą grūdų duodavo. Ir reikėjo kažkaip gyventi ir vaikus auginti. Pasakojo ir kaip kuriant kolūkį, nacionalizavo jų žemės ūkio padargus, gyvulius(na karvę vieną berods paliko) ir kaip mano senelis verkė apsikabines savo ištikimo pagalbininko arklio kaklą.
Atsakyti
Amita, nesupratau, prie ko jungiates? Cia kas - partizanai arklius nacionalizavo? smile.gif Ar jus irgi norite pabrezti "paprastu zmoniu" tragedija? Niekas turbut ir nesigincija, kad tokia buvo. Deja, nemanau, kad butent tuo dideliu ivykiu akivaizdoje galima butu didziuotis. Tai visiskai suprantama - kad dauguma zmoniu tenorejo ramybes. Turbut didziuma musu cia pirmam pavojui kilus stengtusi pirmiausia apsaugoti save ir savo seima, o ne kazkokius ten idealus rolleyes.gif Bet uztat kokios pagarbos verti tie, kurie tuos idealus iskele i pirma vieta...

Zilinskiene, o man, zinot, tremtiniams tikrai jokiu privilegiju negaila. Net lyginti ju (kaip ir apskritai visu senu zmoniu) negaleciau su jaunomis seimomis, kurios dabar del mazinamu pinigeliu prie seimo piketuoja schmoll.gif Na, bet cia jau ne i tema.
Atsakyti
QUOTE
Ačiū už palaikymą  Nors kai kas ir sako, kad tema skirta kiršinti žmones, aš tikrai neturėjau tokio tikslo. Kodėl temose apie abortus, nužudytus vaikus ir pan., kur tikrai verda aršios diskusijos niekas nesako, kad jos sukurtos kiršinimui? Ir ką čia kiršinti? tarp mūsų kartos, ačiū Dievui, nėra nei stribų, nei miškinių.

tai kad jau ir arkliui aišku, kad temos apie abortus ar homoseksualumą yra beprasmės, nebent iš sportinio intereso pasibarti doh.gif

QUOTE
man nė kiek negėda. Visiškai. Todėl kad tie buvę poitiniai kaliniai, ištremtieji net nesigėdija reikalauti sau kažko sau ypatingo- nuo pensijų iki visų kitų privilegijų, kaip ir sausio 13 gynėjai. Va jiems negėda. Tai jei kiekvieno tai yra šventa pareiga ginti ir saugoti savo valstybę- tai kokio atlygio už tai galima reikalauti?

kokios jau ten privilegijos? doh.gif keliasdešimt litų daugiau negu ubagiška pensija? negirdėjau kad bent vienas politinis kalinys gyventų geriau už buvusius nomenklatūrininkus.

Atsakyti
QUOTE(sena niekšė @ 2009 07 30, 15:13)
tai kad jau ir arkliui aišku, kad temos apie abortus ar homoseksualumą yra beprasmės, nebent iš sportinio intereso pasibarti doh.gif

Ar jūs daug temų SM matot prasmingų? smile.gif Šita tema irgi iš esmės beprasmė, tiesiog nuomonių išsakymas. Man asmeniškai įdomiau kalbėt šia tema, nei "kokia jūsų mėgstamiausia spalva" ar "ką šiandien pirkote?" biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Suomi @ 2009 07 30, 15:02)
Amita, nesupratau, prie ko jungiates? Cia kas - partizanai arklius nacionalizavo? smile.gif Ar jus irgi norite pabrezti "paprastu zmoniu" tragedija? Niekas turbut ir nesigincija, kad tokia buvo. Deja, nemanau, kad butent tuo dideliu ivykiu akivaizdoje galima butu didziuotis. Tai visiskai suprantama - kad dauguma zmoniu tenorejo ramybes. Turbut didziuma musu cia pirmam pavojui kilus stengtusi pirmiausia apsaugoti save ir savo seima, o ne kazkokius ten idealus rolleyes.gif Bet uztat kokios pagarbos verti tie, kurie tuos idealus iskele i pirma vieta...

Zilinskiene, o man, zinot, tremtiniams tikrai jokiu privilegiju negaila. Net lyginti ju (kaip ir apskritai visu senu zmoniu) negaleciau su jaunomis seimomis, kurios dabar del mazinamu pinigeliu prie seimo piketuoja schmoll.gif Na, bet cia jau ne i tema.

Ne partizanai.. beje, jie irgi buvo ''pasiskoline'' senelio arklį, tam kad apiplėštų pieninę. Ir kokie gi tie dideli įvykiai taip jau įvyko tuo metu? Ir kokius idealus galėjo puoselėti buvę žydšaudžiai, sulindę i miškus? beje, net tie kurie i mišką ėjo taip sakant iš idėjos, manau po kelių metu ''ekstrymo'' miške nori nenori apie žemiškesnius dalykus svajot pradėjo lotuliukas.gif Idealai idealais, bet pilvas irgi savo nori.
P.S. Jungiuosi prie tų šios temos dalyvių, kurios blaiviai žvelgia į istoriją ir nemėgina romantizuoti to meto įvykių. Nu vat nesu patriotė nors tu ką.
Atsakyti
buvo banditų tarp partizanų, buvo ir tikrų partizanų. juk ir dabar panašiai vieni vagia, kiti dirba vardan tos Lietuvos...
Atsakyti
QUOTE(sena niekšė @ 2009 07 30, 15:13)

kokios jau ten privilegijos? doh.gif keliasdešimt litų daugiau negu ubagiška pensija? negirdėjau kad bent vienas politinis kalinys gyventų geriau už buvusius nomenklatūrininkus.


kad jūs kažko negirdėjote, tai dar joks įrodymas jog to ir nėra. O šiaip, šiaip iš ten iš sibyriaus yra grįžę tik apie 2tūkst. buvusių tremtinių šeimų, na ir pačių tremtinių. Čia nepriklausomybės metais, didžioji dauguma grįžo daug anksčiau. Kiti ir negrįžo ir nepanoro.
Suprantat, jei kovojat už idėją, jei ta idėja yra tikra- ir galų gale visa ta kova pasibaige pergale- o taip jiir pasibaigė. Tai kokio dar papildomo atlygi ar atskiro užmokesčio už ją gali norėti. Per sausio įvykius vyro brolį sunkiai sužeidė ir jis nieur nėjo, niekur nesikreipė ir nieko neprašė- žiūrėjo ir žiūri į jį kaip į idiotą paskutinį, taigi savo šansą žmogus pražioipsojo.
Jei jūs būtumėt dalyvavus bent vienam įstatymų rengime, būtumėt susidūrus su buvusių tremtinių ir spaudimu ir reikalavimų įvairiausių privilegijų ir nuolaidų.
Man tai visa tai visiškai vienas prie vieno- kai vaikčiojo rusų karo veteranai ir pasakojo- my vas osvobodili.
Juk toli gražu ne vis tremtiniai grįžo 1991 metais. Didžioji dalis grįžo tuoj po Stalino mirties, o masinių trėmimų po to ir nebuvo.
Yra grįžusių ir visai neblogai užsidirbusių- nelyginant kokia bausmė skirta buvo, ir namus pasistačiusių. Visiškai , nebeatstatomai sužalota sveikata ten buvo tikrai nedidžioji dauguma.
Ar Sibire, ar čia Lietuvoje geriau tais laikas vieni už kitus negyveno. Ir pasakojimas kas yra didesnis lietuvis, kas mažesnis lietuvis yra mažų mažiausia nedora. Ką daryt tiems nu kurių niekur nevežė, niekur netrėmė. Tiems kurie gimė vėliau nei tie trėmimai prasidėjo? KĄ pasiūlysit- jaustis kaltais, ar jaustis komunistais, grynais parsidavėliais. KGB agentais ir rezervistais?
PEliauckų Jadzė čia skambiai rašė- bavom visada mes, ir buvo jie. Tai būtų labai gerai, kad taip būtų buvę, bet ne taip yra r šiandien, bent jau jai ir jos galvoj. Jei žmogus kažko nepuola aršiai- reiškia jis jau nebe tas. O mano gyvenimo praktika ir patirtis rodo kitaip, kad kuo aršesnis komunistnės valdžios smerkėjas- tuo didesnė tikimybė, kad kaip tik jis ir yra ne kas kitas o KGB kažkas. Ir pavyzdžių toli ieškoti ir nereikia eiti- kad ir iš Sąjūdžio- ir Čepaitis, ir Sabutis, ir Prunskienė, ir Tomkus. Visi kas pasisakė aršiausia. Iš Laisvės Lygos- kuris ten nebuvo KGB, o tas gi kur su kryžium Maskvon keliavo, o Sadūnaitė. Kaip manot kodėl Lietuvoj taip sunkiai sekėsi liustracijos įstatymus priimti, kodėl Lietuvoj ir po beveik 20 metų relių įstatymų nėra, kodėl ministrais gali tapti KAB rezervistai, o tų rezervistų vaikai ir šiandien dirba Usienio reikalų ministerijoj. Ir užima aukštas pareigas.
Kodėl politiniai kaliniai taip bijo istorikų ir archyvarų, kurie užsiima tų bylų aiškinimusi , kodėl? Kodėl tik politiniai kaliniai, tremtiniai ir visi kiti sugauti už rankų- skelbia visi KGB archyvai- klastotė? Kodėl taip bijo- gal todėl kad ir iš tiesų turi ko bijoti?
Atsakyti
QUOTE(amita @ 2009 07 30, 15:36)
Ir kokie gi tie dideli įvykiai taip jau įvyko tuo metu?

Jeigu kyla toks klausimas, tai čia jau nieks nebepadės lotuliukas.gif

O šiaip - faktas, kad tokia tema įdomiau kalbėtis nei "ką šiandien pirkau". Deja, tuo pačiu ir jautriau, įžeidžiau, skausmingiau, todėl galų gale darosi nebe įdomu, o tiesiog nemalonu.
Atsakyti