Flaming Water, išties keistai skamba jūsų noras iš manęs sąžiningumo...ir tai yra tik tame, kad aš papasakojau SAVO gimdymą...ar turiu į ją kreiptis, norėdama pasidalinti savo patirtimi...ar ir gydytojų, kurie mane paskui priėmė, ar ir jų reikia paprašyti leidimo, o gal nereikia, nes jie pasielgė tieisog taip kaip reikia, o Jurga- taip kaip nedera... aš papasakojau ne dėl savo nusivylimo, aš neturiu jokio tikslo nei guostis, nei gailėti savęs, aš apie tai kalbėjau tik tam, kad moterys suvoktų, kokią riziką jos renkasi... ir dėl to, kad papasakojau savo istoriją jūs mane smerkiate, pateisindama ją?
Atlaidumo...? Pagarba jums, jeigu tokioj situacijoj jūs turėtumėt ir nuolankumo, ir atlaidumo, ir dar ieškotumėt žmogaus, kuris taip atsainiai į jus žiūrėjo...manau tai tik gražūs žodžiai ( kam jos išvis po to ieškoti, ir ne man, o jai reikėtų gauti išrišimą.)
Prašau sąžinigai man atsakyti, ar mano vietoj, su visais faktais ( nieko neišgalvojau) jūs ieškotumėt jos? Ją pateisintumėt? Toleruotumėt? Vadinasi pas jus nėra motiniško, grubiai sakant- kalės instinkto- ginti savo kūdikį. Ginti nuo to, kas galėjo jį iš jūsų atimti...
Kaip pradžioj sakiau, pakartosiu dar kartą- ne viskas ką ji daro yra blgai, daug naudingos info gavau, daug reikiamų žinių...bet taip pat- daug propagandos ir "neišsakymų".
Jums pačiai linkėčiau tolerancijos, tik jau šį kartą ginant ne Jurgą...
QUOTE(svirplele @ 2011 08 01, 22:25)
Flaming Water, išties keistai skamba jūsų noras iš manęs sąžiningumo...ir tai yra tik tame, kad aš papasakojau SAVO gimdymą...ar turiu į ją kreiptis, norėdama pasidalinti savo patirtimi...ar ir gydytojų, kurie mane paskui priėmė, ar ir jų reikia paprašyti leidimo, o gal nereikia, nes jie pasielgė tieisog taip kaip reikia, o Jurga- taip kaip nedera... aš papasakojau ne dėl savo nusivylimo, aš neturiu jokio tikslo nei guostis, nei gailėti savęs, aš apie tai kalbėjau tik tam, kad moterys suvoktų, kokią riziką jos renkasi... ir dėl to, kad papasakojau savo istoriją jūs mane smerkiate, pateisindama ją?
Atlaidumo...? Pagarba jums, jeigu tokioj situacijoj jūs turėtumėt ir nuolankumo, ir atlaidumo, ir dar ieškotumėt žmogaus, kuris taip atsainiai į jus žiūrėjo...manau tai tik gražūs žodžiai ( kam jos išvis po to ieškoti, ir ne man, o jai reikėtų gauti išrišimą.)
Prašau sąžinigai man atsakyti, ar mano vietoj, su visais faktais ( nieko neišgalvojau) jūs ieškotumėt jos? Ją pateisintumėt? Toleruotumėt? Vadinasi pas jus nėra motiniško, grubiai sakant- kalės instinkto- ginti savo kūdikį. Ginti nuo to, kas galėjo jį iš jūsų atimti...
Kaip pradžioj sakiau, pakartosiu dar kartą- ne viskas ką ji daro yra blgai, daug naudingos info gavau, daug reikiamų žinių...bet taip pat- daug propagandos ir "neišsakymų".
Jums pačiai linkėčiau tolerancijos, tik jau šį kartą ginant ne Jurgą...
Atlaidumo...? Pagarba jums, jeigu tokioj situacijoj jūs turėtumėt ir nuolankumo, ir atlaidumo, ir dar ieškotumėt žmogaus, kuris taip atsainiai į jus žiūrėjo...manau tai tik gražūs žodžiai ( kam jos išvis po to ieškoti, ir ne man, o jai reikėtų gauti išrišimą.)
Prašau sąžinigai man atsakyti, ar mano vietoj, su visais faktais ( nieko neišgalvojau) jūs ieškotumėt jos? Ją pateisintumėt? Toleruotumėt? Vadinasi pas jus nėra motiniško, grubiai sakant- kalės instinkto- ginti savo kūdikį. Ginti nuo to, kas galėjo jį iš jūsų atimti...
Kaip pradžioj sakiau, pakartosiu dar kartą- ne viskas ką ji daro yra blgai, daug naudingos info gavau, daug reikiamų žinių...bet taip pat- daug propagandos ir "neišsakymų".
Jums pačiai linkėčiau tolerancijos, tik jau šį kartą ginant ne Jurgą...
Tai, kad pasidalinote savo patirtimi, savo išgyvenimu ir nuomone - yra labai gerai. kaip ir pati rašėte, tai leidžia ir kitoms mamos kiekvieną kartą kuo atsakingiau pažiūrėti į gimdymą, kur jis bevyktų: ligoninėje su akušere, ar namuose su pribuvėja. Mama turi suprasti, kad vienu, ar kitu atveju, atsitikus nenumatytiems atvejams, ir vienoje, ir kitoje vietoje - ji prisiima atsakomybę už savo sprendimą. Sutinku, kad ar gydytoja, ar pribuvėja turi atsakyti už savo klaidas, ir nebijoti pažiūrėti savo gimdyvei į akis. Buvau minėjusi, kad Jūs savo pasakojime taktiškai pasidalinote savo istorija ir faktais joje. Bet man tapo apmaudu, kad dauguma mamų remiasi Jūsų istorija ir kursto neigiamą nuomonę apie gimdymą namie. Net temos autorė pripažino, kad užvedė iš anksto smerkiančią temą. Ar toleruočiau pribuvėjos veiksmus Jūsų atveju? Ne..sunku atsakyti, kaip elgčiausi, bet pokalbio su ja po tam tikro laiko - tikrai norėčiau, ir pamatyti jos akis, ir išgirsti jos Atsakymą. Dar kartą pabrėžiu, gerai, kad pasidalinote, gerai, kad iškelėte. Jūsų nuomonė man yra priimtina, suprantama. Tik gal nelabai suprantu tų, kurios asmeniškai nesusidūrė su tokia situacija, o užsiima apkalta. Atleiskite, jei Jums ką ne taip pasakiau..
QUOTE(Flaming Water @ 2011 08 01, 23:17)
Tik gal nelabai suprantu tų, kurios asmeniškai nesusidūrė su tokia situacija, o užsiima apkalta. Atleiskite, jei Jums ką ne taip pasakiau..
Aš irgi nesuprantų tų, kurios negimdė medicinos įstaigoj ir užsiima medikų apkalta. Taip pat nesuprantu, kaip remdamosi tik savo patirtimi (kaip kažkas rašė, daugeliu atveju gimdymas būtų sėkmingas ant fotelio, mašinoje ar prie šieno kaugės per šienapjūtės pertraukėlę) imasi ginti pribuvėją ir kaltinti (nepasiruošimu gimdyti) gimdyvę. 
Flaming Water, paskutiniu savo pasisakymu turbūt ir pati sureagavau netinkamai, atiprašau už tai. Diduma mūsų čia reaguoja karštai, nes tema jautri... ir dėl to neįmanoma ramiai kalbėti...
Man noriėjosi papasakoti asmeniškai patirtą istoriją, savo naivumą ir kvailumą visame tame. Ištiesų, man tai buvo stipri pamoka ir tikrai nenorėčiau niekam linkėti tokios ... jeigu moterys, kurios kalbasi šitoj temoj, papasakos dar kažkam mano "naminį" gimymą ( savo besilaukiančiom draugėm, sesėm ir t.t.), ir tai padės iš naujo permąstyti savo vertybes, apie savo ir kūdikio saugumą, man tai bus didelis laimėjimas, nieko kito ir nenorėčiau. Juk ir aš nė nesuvokiau, kad elementaraus įrankio galima su savimi neturėti. Nesuvokiau, kad ji taip apleis mano gimdymą...kad pames, kad lieps meluoti...Kad taip rizikuos...
Man noriėjosi papasakoti asmeniškai patirtą istoriją, savo naivumą ir kvailumą visame tame. Ištiesų, man tai buvo stipri pamoka ir tikrai nenorėčiau niekam linkėti tokios ... jeigu moterys, kurios kalbasi šitoj temoj, papasakos dar kažkam mano "naminį" gimymą ( savo besilaukiančiom draugėm, sesėm ir t.t.), ir tai padės iš naujo permąstyti savo vertybes, apie savo ir kūdikio saugumą, man tai bus didelis laimėjimas, nieko kito ir nenorėčiau. Juk ir aš nė nesuvokiau, kad elementaraus įrankio galima su savimi neturėti. Nesuvokiau, kad ji taip apleis mano gimdymą...kad pames, kad lieps meluoti...Kad taip rizikuos...
QUOTE(svirplele @ 2011 08 01, 23:47)
Flaming Water, paskutiniu savo pasisakymu turbūt ir pati sureagavau netinkamai, atiprašau už tai. Diduma mūsų čia reaguoja karštai, nes tema jautri... ir dėl to neįmanoma ramiai kalbėti...
Man noriėjosi papasakoti asmeniškai patirtą istoriją, savo naivumą ir kvailumą visame tame. Ištiesų, man tai buvo stipri pamoka ir tikrai nenorėčiau niekam linkėti tokios ... jeigu moterys, kurios kalbasi šitoj temoj, papasakos dar kažkam mano "naminį" gimymą ( savo besilaukiančiom draugėm, sesėm ir t.t.), ir tai padės iš naujo permąstyti savo vertybes, apie savo ir kūdikio saugumą, man tai bus didelis laimėjimas, nieko kito ir nenorėčiau. Juk ir aš nė nesuvokiau, kad elementaraus įrankio galima su savimi neturėti. Nesuvokiau, kad ji taip apleis mano gimdymą...kad pames, kad lieps meluoti...Kad taip rizikuos...
Man noriėjosi papasakoti asmeniškai patirtą istoriją, savo naivumą ir kvailumą visame tame. Ištiesų, man tai buvo stipri pamoka ir tikrai nenorėčiau niekam linkėti tokios ... jeigu moterys, kurios kalbasi šitoj temoj, papasakos dar kažkam mano "naminį" gimymą ( savo besilaukiančiom draugėm, sesėm ir t.t.), ir tai padės iš naujo permąstyti savo vertybes, apie savo ir kūdikio saugumą, man tai bus didelis laimėjimas, nieko kito ir nenorėčiau. Juk ir aš nė nesuvokiau, kad elementaraus įrankio galima su savimi neturėti. Nesuvokiau, kad ji taip apleis mano gimdymą...kad pames, kad lieps meluoti...Kad taip rizikuos...
Ačiū Jums, kad sugebėjote nešališkai pasidalinti, nors ir jaučiasi, kad Jums nelengva kalbėti apie tai. Karšta diskusija šildo tada, kai ji yra konstruktyvi. Kitaip ji išsigimsta arba pavirsta naikinančia ugnimi, kitaip tariant - tiesiog turgum..Jei Jūs paklaustumėte mano nuomonės, (nenoriu užginčyti Jūsų), laimėjimas būtų tada - kai susivienytų, apsijungtų pribuvėjos stipriosios savybės su medikų galimybėmis, kai gimdymas namuose arba bet koks netradicinis gimdymas derėtų su galimybe oficialiai bendradarbiauti su ligoninėmis bei akušeriais, esant komplikacijoms. Laimėjimas būtų - kai suvoksime, kad visi padarome klaidų, už kurias tenka atsakyti ar būna gėda ir nebijosime to pripažinti.
QUOTE(Flaming Water @ 2011 08 01, 23:17)
Tai, kad pasidalinote savo patirtimi, savo išgyvenimu ir nuomone - yra labai gerai. kaip ir pati rašėte, tai leidžia ir kitoms mamos kiekvieną kartą kuo atsakingiau pažiūrėti į gimdymą, kur jis bevyktų: ligoninėje su akušere, ar namuose su pribuvėja. Mama turi suprasti, kad vienu, ar kitu atveju, atsitikus nenumatytiems atvejams, ir vienoje, ir kitoje vietoje - ji prisiima atsakomybę už savo sprendimą. Sutinku, kad ar gydytoja, ar pribuvėja turi atsakyti už savo klaidas, ir nebijoti pažiūrėti savo gimdyvei į akis. Buvau minėjusi, kad Jūs savo pasakojime taktiškai pasidalinote savo istorija ir faktais joje. Bet man tapo apmaudu, kad dauguma mamų remiasi Jūsų istorija ir kursto neigiamą nuomonę apie gimdymą namie. Net temos autorė pripažino, kad užvedė iš anksto smerkiančią temą. Ar toleruočiau pribuvėjos veiksmus Jūsų atveju? Ne..sunku atsakyti, kaip elgčiausi, bet pokalbio su ja po tam tikro laiko - tikrai norėčiau, ir pamatyti jos akis, ir išgirsti jos Atsakymą. Dar kartą pabrėžiu, gerai, kad pasidalinote, gerai, kad iškelėte. Jūsų nuomonė man yra priimtina, suprantama. Tik gal nelabai suprantu tų, kurios asmeniškai nesusidūrė su tokia situacija, o užsiima apkalta. Atleiskite, jei Jums ką ne taip pasakiau..
neteisinga sakyti, kad temos autorė su tuo nesusidūrusi, nes jai teko prievolė organizuoti marinamo kūdikio gelbėjimo akciją, beje, ji tada skambino flaming water ir prašė padėt susisiekti su jurga, kad kažkaip įtikintu tėvus, jog kūdikiui (34 savaičių) reikia į ligoninę, nes pati jurga jiems prisakė jokiais būdais ten nevažiuoti.
tai kuo baigesi ta istorija su kudikiu?
tai aš jau rašiau, gydytojai pasakė, kad liks sėdėti prie jų durų, nes neturi teisės išvažiuoti ir palikti mirštančio kūdikio, mums teko paaiškinti, kad jei jie nevažiuos į ligoninę, mes grįšim su prokuroru ir policija, kūdikis bus paimtas jėga, o jų tėvystės teisės apribotos, tada tėvai sutiko, matomai suveikė tas faktorius, kad tai iš gan aukšto socialinio sluoksnio šeima ir būtų kilęs didelis skandalas.
QUOTE(Marinas.rozz @ 2011 08 02, 12:14)
tai aš jau rašiau, gydytojai pasakė, kad liks sėdėti prie jų durų, nes neturi teisės išvažiuoti ir palikti mirštančio kūdikio, mums teko paaiškinti, kad jei jie nevažiuos į ligoninę, mes grįšim su prokuroru ir policija, kūdikis bus paimtas jėga, o jų tėvystės teisės apribotos, tada tėvai sutiko, matomai suveikė tas faktorius, kad tai iš gan aukšto socialinio sluoksnio šeima ir būtų kilęs didelis skandalas.
praejo du metai, kaip sekasi vaikiukui dabar? ir kaip tevai dabar vertina situacija?
QUOTE(Flaming Water @ 2011 08 01, 21:17)
Tik gal nelabai suprantu tų, kurios asmeniškai nesusidūrė su tokia situacija, o užsiima apkalta. Atleiskite, jei Jums ką ne taip pasakiau..
Kaip neuzsiimsi. As asmeniskai pritariu gimdymams namuose. Bet tam turi buti pasiruosta gerai. Priziuretu profesionali akusere, salia stovetu greitosios masina, kad jei kas laiku isvestu i ligonine, o ne saviveikla uzsiimineti. NU cia tai baisiau negu baisu. As suprasciau ta jurga jei ji atidarytu priovacia klinika, pasisamdytu akuseriu, butu atsakinga uz savo veikla. O tai ka ji daro dabar, sunkiai protu suvokiama.
QUOTE(MinaMa @ 2011 08 01, 18:40)
Skaitau ir baissu daros 
Is tikruju Uk galima rinktis kur nori gimdyti. Ligonine, gimdymo centrai, arba namuose. Jei pasirenki gimdyma namuose, pries dvi sav i namus atveza aparatura visa. kai jau prasideda saremiai paskambini i ligonine, pas tave atsiunciamos dvi akuseres is ligonines, salia namu stovi greituke, jei kokios komplikacijos tave supakuoja ir isveza, ir tai man kyla abejoniu del saugmo gimdyti namuose
O cia antisanitarines salygos, plius kazkokia pribuveja, be atitinkamo issilavinimo, tragedija.
Is tikruju Uk galima rinktis kur nori gimdyti. Ligonine, gimdymo centrai, arba namuose. Jei pasirenki gimdyma namuose, pries dvi sav i namus atveza aparatura visa. kai jau prasideda saremiai paskambini i ligonine, pas tave atsiunciamos dvi akuseres is ligonines, salia namu stovi greituke, jei kokios komplikacijos tave supakuoja ir isveza, ir tai man kyla abejoniu del saugmo gimdyti namuose
O cia antisanitarines salygos, plius kazkokia pribuveja, be atitinkamo issilavinimo, tragedija.
Greitoji salia namu tikrai nelaukia
Na, nebent cia kitokios taisykles atskiruose regionuose. Londone tikrai salia namu nestovi.
