Pribuvėja Jurga

#433
Visada buvo ir bus moterų, kurios gimdė ir gimdys namuose. Tai moters teisė. Tai šeimos teisė. Ir negali būti atsakyta pagalba tik dėl to, kad moteris taip nori ir pasirenka įgyvendinti šią teisę. Tačiau Lietuvoje yra taip, kad tokios moterys oficialios pagalbos negauna. Mūsų šventieji protinguoliai kvalifikuočiausi ir kyšių prisilupę medikai į pagalbą neateina. SAMo biurkoratai turi ''geresnių'' užsiėmimų ir į pagalbą neateina.

Tada ir ateina Jurga.

Padėtį Lietuvoje aš pavadinčiau norinčių gimdyti namuose diskriminavimu cool.gif

Gimdymas turi būti saugus tiek ligoninėje, tiek sudarytos visos sąlygos, kad galėtume ramiai gimdyti ir namuose, ir reikalui esant - gauti reikalingą pagalbą. Ir tai ne dėl pasižaidimų vaikų gyvybėmis, o dėl to, kad moteris turėtų teisę į savo intymumą.

Dabar atseit (atseit!) dėl to, kad saugiausia gimdyti ligoninėje, moterys oficialiai kaip ir neturi tokio pasirinkimo.

O turi būti toks pasirinkimas, nediskriminuojantis ir lygiavertis.
Atsakyti
#434
QUOTE(Keli Mutu @ 2011 08 06, 18:45)
Visada buvo ir bus moterų, kurios gimdė ir gimdys namuose. Tai moters teisė. Tai šeimos teisė. Ir negali būti atsakyta pagalba tik dėl to, kad moteris taip nori ir pasirenka įgyvendinti šią teisę. Tačiau Lietuvoje yra taip, kad tokios moterys oficialios pagalbos negauna. Mūsų šventieji protinguoliai kvalifikuočiausi ir kyšių prisilupę medikai į pagalbą neateina. SAMo biurkoratai turi ''geresnių'' užsiėmimų ir į pagalbą neateina.

Tada ir ateina Jurga.

Padėtį Lietuvoje aš pavadinčiau norinčių gimdyti namuose diskriminavimu cool.gif

Gimdymas turi būti saugus tiek ligoninėje, tiek sudarytos visos sąlygos, kad galėtume ramiai gimdyti ir namuose, ir reikalui esant - gauti reikalingą pagalbą. Ir tai ne dėl pasižaidimų vaikų gyvybėmis, o dėl to, kad moteris turėtų teisę į savo intymumą.

Dabar atseit (atseit!) dėl to, kad saugiausia  gimdyti ligoninėje, moterys oficialiai kaip ir neturi tokio pasirinkimo.

O turi būti toks pasirinkimas, nediskriminuojantis ir lygiavertis.

Nusiraminkit, giliai pakvepuokit, niekas jusu teisiu ir tuo labiau intymumo nesiruosia pazeisti. Paziurekit pro langa-gyvenimas grazus. Ar noretumet, kad SAM biurikratai jums suteiktu gimdymo pagalba? O gal Kubilius? Gimdykit, kur norit, su kuo norit, dar nei vienai to neuzdraude. Nezinau, ko moko pribuvejos savo kursuose, bet labai blogai esat nusiteikusi. Galu gale nueikit i jogos kursus, pauostykit smilkalu, viskas gerai, jusu teises jusu rankose drinks_cheers.gif
Atsakyti
#435
Man įdomu, nuo kur pradedama, norint legalizuoti gimdymą namuose. Yra gi tų pačių natūralisčių kurios turi daugiau valdžios/žiniu šiose srityse. Galėtų kažką pradėt g.gif

Grįžtant prie ligoninės
aistele
mano paraše yra mano gimdymo istorija - kengurytės gimimas - gimdymas vyko kauno kgn 2008 metais. Jeigu tikrai mes labai klistom ir kitus klaidinom apie gimdymo namus ir natūralus gimdymus juose, gal tiesiog galėtumet akimis permesti ir pakomentuoti - ar būtų įmanomas toks gimdymas jūsų darbovietėje ir kodėl 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 07 rugpjūčio 2011 - 07:24
#436
QUOTE(Keli Mutu @ 2011 08 05, 16:58)
O kodėl jūs tyčiojatės iš žmogaus nelaimės - o jums niekad neatsitinka, kad apimtų baimė, panika ar panašiai. Žmogus norėjo tikėti, tikėjo, ji taip pasirinko. Sekta-nesekta, ji rinkosi, ji žinojo ir apie ligonines ir taip toliau. Jei ji nebūtų norėjusi gimdyti namuose - ji niekaip nebūtų į tą ''sektą'' pakliuvusi. Bet ji pasirinko būtent taip. Ji tikėjo. Ir tą tikėjimą reikia gerbti. Ir gerbti ir tai, kad paskui suabejojo savo pasirinkimu ir kad kreipėsi pagalbos.

Nereikia smerkti tų žmonių, kurie renkasi gimdymus namuose - tai labai natūralus noras ir prigimtinė teisė. O nelegalios pribuvėjos - tai mūsų valstybės realybė, kuri parodo tam tikrą jos valdininkų ir medikų neįgalumą. Nes kita pagalba tokiems žmonėms Lietuvoje, deja, gaila, bet neprieinama. Joks medikas oficialiai nesiims gimdymo namuose.

O kai atsitikus nelaimei tokie žmonės kreipiasi pagalbos - patiria dar ir pasityčiojimą tiek tie, kurie bando taip gimdyti, tiek tie, kurie bando padėti gimdyme.



O kur jūs mano postuose įžvelgiat pasityčiojimą iš žmogaus nelaimės? Neteisingai interpretuojate ir neatsakėt nei į vieną mano klausimą.
Taip, baimė apima ir panika ir panašiai, bet tam yra duotas sveikas protas numatyti riziką ir pasekmes.
Tikrąjį pasityčiojimą iš žmogaus gyvybės, gimdyvės aš matau tik pribuvėjos elgesyje, kai ji taip praplauna smegenis ir įtikina, kad ji vienintelis gėris šiame procese, o po to numeta gimdyvę su komplikacijomis prie tų pačių medikų durų (kitaip tariant atiduoda blogiui į rankas) arba palieka merdėti tik gimusį kūdikį (jokiu būdu nesikreipkit į medikus - jie blogis) ir dar primokina meluoti (nes tik tokiu būdu įmanoma išvengti atsakomybės). Būten jos "padėjimas gimdyme" ir yra pasityčiojimas. Neseniai šia tema kalbėjau su viena tikrai patyrusia ir daug metų šioje srityje dirbančia gydytoja, parašysiu jos atsakymą, kodėl ji nesutiktų priimti gimdymo namie (nors tam turi ir užtenkamai žinių ir praktikos): Todėl, kad rizika yra per didelė ir jeigu gimdymas komplikuotųsi su skaudžiomis pasekmėmis, vien iš žmogiškosios pusės žiūrint - ta moralinė našta: ar viską gerai padariau, ar tikrai padėjau kiek galėjau? lydi žmogų visą gyvenimą. Ir taip kalba gydytoja, kuri tikrai matė daug ir gimimų, ir komplikacijų, ir netekčių. Aš tai tiesiog įvertinu, kaip žmogaus sąžinę prieš save ir tai ką tu darai. O kaip yra su Jurga? Esu Dievas, galiu viską, o jeigu negaliu - jūs patys kalti??? Jeigu ji neturi, nesugeba, negarantuoja tai ko užsiima tokia veikla? Čia kas? Didybės manija? Va kokia aš reikalinga, nepakeičiama, tokia vienintelė? Dzin tos pasekmės?
Atsakyti
#437
QUOTE(Keli Mutu @ 2011 08 06, 17:45)
Visada buvo ir bus moterų, kurios gimdė ir gimdys namuose. Tai moters teisė. Tai šeimos teisė. Ir negali būti atsakyta pagalba tik dėl to, kad moteris taip nori ir pasirenka įgyvendinti šią teisę. Tačiau Lietuvoje yra taip, kad tokios moterys oficialios pagalbos negauna. Mūsų šventieji protinguoliai kvalifikuočiausi ir kyšių prisilupę medikai į pagalbą neateina. SAMo biurkoratai turi ''geresnių'' užsiėmimų ir į pagalbą neateina.

Tada ir ateina Jurga.

Padėtį Lietuvoje aš pavadinčiau norinčių gimdyti namuose diskriminavimu cool.gif

Gimdymas turi būti saugus tiek ligoninėje, tiek sudarytos visos sąlygos, kad galėtume ramiai gimdyti ir namuose, ir reikalui esant - gauti reikalingą pagalbą. Ir tai ne dėl pasižaidimų vaikų gyvybėmis, o dėl to, kad moteris turėtų teisę į savo intymumą.

Dabar atseit (atseit!) dėl to, kad saugiausia  gimdyti ligoninėje, moterys oficialiai kaip ir neturi tokio pasirinkimo.

O turi būti toks pasirinkimas, nediskriminuojantis ir lygiavertis.

O kad visai svetima, nekvalifikuota moteris Jums i ta intymuma lenda tai visai normaliai?
Matau, kad tikrai zinot savo teises, siaip idomu pasidare, ar turit siam gyvenime kokiu pareigu, ar tik teises?
Papildyta:
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 07:23)
Man įdomu, nuo kur pradedama, norint legalizuoti gimdymą namuose. Yra gi tų pačių natūralisčių kurios turi daugiau valdžios/žiniu šiose srityse. Galėtų kažką pradėt  g.gif

Grįžtant prie ligoninės
aistele
mano paraše yra mano gimdymo istorija - kengurytės gimimas - gimdymas vyko kauno kgn 2008 metais. Jeigu tikrai mes labai klistom ir kitus klaidinom apie gimdymo namus ir natūralus gimdymus juose, gal tiesiog galėtumet akimis permesti ir pakomentuoti - ar būtų įmanomas toks gimdymas jūsų darbovietėje ir kodėl  4u.gif

Na pradzioj turbut reiketu bent jau kazkokia programa parengti tada gal kokiose peticijos.lt suzinoti kiek butu ta ideja palaikanciu zmoniu, o po to jei klausimas vis gi pasirodytu aktualus kreiptis i seimo narius.
Atsakyti
#438

QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 06:23)
Grįžtant prie ligoninės
aistele
mano paraše yra mano gimdymo istorija - kengurytės gimimas - gimdymas vyko kauno kgn 2008 metais. Jeigu tikrai mes labai klistom ir kitus klaidinom apie gimdymo namus ir natūralus gimdymus juose, gal tiesiog galėtumet akimis permesti ir pakomentuoti - ar būtų įmanomas toks gimdymas jūsų darbovietėje ir kodėl  4u.gif


Speju, kad greiciausia ne, nes jus, Natuke, gimdet tupedama ant grindu, o is tokio varianto akusere aistele kiek anksciau pasisaipe:

QUOTE(aistele @ 2011 08 05, 12:33)
Pas mus ant grindu negimdo nei atsigulusios nei atsitupusios, ant grindu mes ir pacios negulime lotuliukas.gif



QUOTE(SoJa @ 2011 08 07, 07:50)

Matau, kad tikrai zinot savo teises, siaip idomu pasidare, ar turit siam gyvenime kokiu pareigu, ar tik teises?

O man, sekant sia diskusija, atrodo, kad oponentems, ypac tai, kuria cituojate- tikrai rupi saugumas. Kitaip ji nenoretu gimdymo namuose legalizavimo, nenoretu, kad toki gimdyma priimti licenzijuoti profesionalai, kad butu sukurta tam visa sistema ir pan. Toks noras man ir atrodo lyg siekis, kad tiek teises, iek pareigos butu tolygiai paskirstytos.

Juk vakaru pasaulyje gimdo moterys namie, gauna tam priemones, personala, reikiama pagalba. Vadinasi, tenai medikai suvokia, kad gimdymas ir namie gali buti saugus bei nebijo to imtis.
Atsakyti
#439
QUOTE(Selva @ 2011 08 07, 10:57)
O man, sekant sia diskusija, atrodo, kad oponentems, ypac tai, kuria cituojate- tikrai rupi saugumas. Kitaip ji nenoretu gimdymo namuose legalizavimo, nenoretu, kad toki gimdyma priimti licenzijuoti profesionalai, kad butu sukurta tam visa sistema ir pan. Toks noras man ir atrodo lyg siekis, kad tiek teises, iek pareigos butu tolygiai paskirstytos.
Taip, bet jūsų minima oponentė kalba TIK apie TEISES. Niekur neįskaičiau apie pareigas.
Ar įsivaizduojat, koks tai didelis darbas? Pvz. parengt įstatyminę bazę, kad nesugalvotų kiekviena Bronė iš Pabradės verstis pribuvėjyste?
Negi tikitės, kad jūs "turit teisę", jūs "norit", o kažkas turi ant lėkštutės atnešti? Taigi imkitės iniciatyvos - pramušinėkit galimybes. Kas draudžia? Bet matyt rėkaut apie teises ir nelegaliai gimdyt bei ant medikų (kurie nėra labai sužavėti numetama galimybe tvarkyti pribuvėjystės broką) loti yra kur kas lengviau ir smagiau.

QUOTE(Selva @ 2011 08 07, 10:57)
Juk vakaru pasaulyje gimdo moterys namie, gauna tam priemones, personala, reikiama pagalba. Vadinasi, tenai medikai suvokia, kad gimdymas ir namie gali buti saugus bei nebijo to imtis.
Taip, "vakaruose" daug kas kitaip, nes turbūt ten daugiau pinigų tam skiriama. Tik nepradėkit rėkaut, kad turite teisę, kad ir jūsų TEISĖMS būtų skiriami pinigai. Nes teisę turit, tik pinigų iš kur pasemt jūsų teisėms įgyvendint - nėra...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mititėja: 07 rugpjūčio 2011 - 10:13
#440
tai gimdymas namuose yra pigesnis g.gif
taip pat manau sumažėtų brangių cp operacijų skaičius g.gif , tų kurios daromos kai gimdymo veikla sustoja dėl neaiškių priežasčių
Atsakyti
#441
QUOTE(mititėja @ 2011 08 07, 09:10)
Ar įsivaizduojat, koks tai didelis darbas? Pvz. parengt įstatyminę bazę, kad nesugalvotų kiekviena Bronė iš Pabradės verstis pribuvėjyste?

Bet tai argumentas, kad nereikia net pradet g.gif Juk jau vien si tema parode, kaip tai svarbu. Tam ir renkamas seimas. ir gaileti ju, kad teks dirbti- nereikia wink.gif Jie priima dar daugiau keistesniu istatymu ax.gif

Bet siaip teisingai, manau, aktyvistes tikrai galetu pradeti burtis ir organizuoti kazka.

Del KeliMutu pasisakymu, neva jai rupi vien teises- jau atsakiau. Man rodos, jai rupi ir saugumas- juk ji nori, kad gimdyma namie taip pat priimtu/stebetu profesionalai, kad tam butu sukurta sistema, taigi, atitinkamai didinant kudikio ir motinos sauguma.


*************

Beje, teises, jos nera nei "musu", nei "jusu", jos yra visu zmoniu, siuo atveju, moteru, teises. Ir dar turime teise vienomis teisemis naudotis, o kitomis, kurios mums neaktualios- nesinaudoti. Bet uzdrausti, uzgincyti, vien del to, kad mums tai neidomu, nepriimtina, keista- yra neteisinga bei kvepia diskriminacija.

Isivaizduokite save visuomeneje, kurioje visos moterys gimdo namuose. O jums norisi profesionalu prieziuros. Jus jauciates, kad turite tokia teise. O is jusu juokiasi ir piktinasi, kaip brangiai ta jusu teise atsieis valstybei.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 07 rugpjūčio 2011 - 10:44
#442
Paaiškinkit man, kur gimdo moterys namie? Miegamajame ant lovos? virtuvėje ant grindų? Vonioje? g.gif
Kalbu ape daugiabučiuose gyvenančias .Ir apie gimdymus visose pozose.
Atsakyti
#443
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 11:21)
tai gimdymas namuose yra pigesnis  g.gif
taip pat manau sumažėtų brangių cp operacijų skaičius  g.gif , tų kurios daromos kai gimdymo veikla sustoja dėl neaiškių priežasčių

Tiesioginiais kaštais- pigesnis, netiesioginiais- gerokai brangesnis.
Atsakyti
#444
QUOTE(Selva @ 2011 08 07, 10:32)

Beje, teises, jos nera nei "musu", nei "jusu", jos yra visu zmoniu, siuo atveju, moteru, teises. Ir dar turime teise vienomis teisemis naudotis, o kitomis, kurios mums neaktualios- nesinaudoti. Bet uzdrausti, uzgincyti, vien del to, kad mums tai neidomu, nepriimtina, keista- yra neteisinga bei kvepia diskriminacija.

Isivaizduokite save visuomeneje, kurioje visos moterys gimdo namuose. O jums norisi profesionalu prieziuros. Jus jauciates, kad turite tokia teise. O is jusu juokiasi ir piktinasi, kaip brangiai ta jusu teise atsieis valstybei.

o sakykit kur tada vaiko teise gimti gyvam ir isgyventi?
Atsakyti