Įkraunama...
Įkraunama...

Pribuvėja Jurga

QUOTE(Kaktusija @ 2011 08 07, 11:41)
Paaiškinkit man, kur gimdo moterys namie? Miegamajame ant lovos? virtuvėje ant grindų? Vonioje?  g.gif
Kalbu ape daugiabučiuose gyvenančias .Ir apie gimdymus visose pozose.

daugiabučiose dažniausiai vonioje
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2011 08 07, 10:57)

O man, sekant sia diskusija, atrodo, kad oponentems, ypac tai, kuria cituojate- tikrai rupi saugumas. Kitaip ji nenoretu gimdymo namuose legalizavimo, nenoretu, kad toki gimdyma priimti licenzijuoti profesionalai, kad butu sukurta tam visa sistema ir pan. Toks noras man ir atrodo lyg siekis, kad tiek teises, iek pareigos butu tolygiai paskirstytos.


Oponentėms rūpi saugumas, tačiau jos ir toliau renkasi gimdyti esamose sąlygose, nors ir sutinka, kad esamas saugumas nepakankamas g.gif Dėl tolygaus pareigų paskirstymo: kiek žinau nuo medikų niekas nenuėmė pareigos teikti pagalbą atvykusioms po komplikuoto naminio gimdymo. Ir nei vienai nebuvo tokia pagalba nesuteikta. Taigi kokias pareigas ketiname tolygiai dalinti ?
Atsakyti
QUOTE(SoJa @ 2011 08 07, 09:44)
o sakykit kur tada vaiko teise gimti gyvam ir isgyventi?

O jus manote, kad uzsienyje, kur moterys legaliai gimdo namuose si teise yra suvarzyta? g.gif

Manote, kad gimimas namuose vienareiksmiskai atima is kudikio teise gimti gyvu ir isgyventi, o ligonineje- si teise vienareiksmiskai suteikiama? g.gif

Isivaizduoju, kad esant sistemai, butu tam tikri kriterijai ir vaisiaus bei gimdyves sveikatai, kada galima butu priimti gimdyma namuose, taip pat, aiskus nurodymai, kada turima vykti i ligonine ir t.t.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2011 08 07, 09:46)
Oponentėms rūpi saugumas, tačiau jos ir toliau renkasi gimdyti esamose sąlygose, nors ir sutinka, kad esamas saugumas nepakankamas  g.gif Dėl tolygaus pareigų paskirstymo: kiek žinau nuo medikų niekas nenuėmė pareigos teikti pagalbą atvykusioms po komplikuoto naminio gimdymo. Ir nei vienai nebuvo tokia pagalba nesuteikta. Taigi kokias pareigas ketiname tolygiai dalinti ?

Na, apie tai, ka jos renkasi- jau ne mano reikalas, as komentuoju tai, kas deklaruojama, ko siekiama- ir tame iziuriu racijos bei saugumo ieskojimo.

Kalbejau apie teises gimdyti bei pareigos tai daryti saugiai lygiagretumo ieskojima, kada siuloma legalizuoti, reglamentuoti gimdymus namuose, sukuti sistema bei uztikrinti profesionalia pagalba.
Atsakyti
Natuke, kaip suprantu gerokai geriau nei aš gaudotės rusiškųjų solo gimdymų namuose realijose g.gif Gal kartais aptikote tokių gimdymų mirštamumo ir sunkių komplikacijų statistiką?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 08 07, 11:42)
Tiesioginiais kaštais- pigesnis, netiesioginiais- gerokai brangesnis.

o man atrodo, čia daugiau organizacijos problema, ne pinigų g.gif
praktiškai pvz JAV kur už viską moka patys žmones arba jų draudimas namų gimdymo sąskaita yra daug mažesnė už ligoninės.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2011 08 07, 10:49)
O jus manote, kad uzsienyje, kur moterys legaliai gimdo namuose si teise yra suvarzyta?  g.gif

Manote, kad gimimas namuose vienareiksmiskai atima is kudikio teise gimti gyvu ir isgyventi, o ligonineje- si teise vienareiksmiskai suteikiama?  g.gif

Isivaizduoju, kad esant sistemai, butu tam tikri kriterijai ir vaisiaus bei gimdyves sveikatai, kada galima butu priimti gimdyma namuose, taip pat, aiskus nurodymai, kada turima vykti i ligonine ir t.t.
Papildyta:

Na, apie tai, ka jos renkasi- jau ne mano reikalas, as komentuoju tai, kas deklaruojama, ko siekiama- ir tame iziuriu racijos bei saugumo ieskojimo.

Kalbejau apie teises gimdyti bei pareigos tai daryti saugiai lygiagretumo ieskojima, kada siuloma legalizuoti, reglamentuoti gimdymus namuose, sukuti sistema bei uztikrinti profesionalia pagalba.

As nezinau kaip uzsienyje, bet kiek supratau ten dirba kvalifikuotas personalas, galintis suteikti kvalifikuota pagalba tiek mamai tiek vaikeliui, o ne boba su nagu dilde. Idomu kuo ji virkstele nupjauna? g.gif
Va butent jei visas sis reikalas butu reglamentuotas tai uz pribuvejos klaidas jai grestu atsakomybe del to nedarytu tokiu nesamoniu, kurias leidzia sau daryti nebaudziama Jurga.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 08 07, 11:50)
Natuke, kaip suprantu gerokai geriau nei aš gaudotės rusiškųjų solo gimdymų namuose realijose  g.gif  Gal kartais aptikote tokių gimdymų mirštamumo ir sunkių komplikacijų statistiką?

Manau, kad nieks neskaičiavo, nes tai visyškai partizaniškas dalykas wink.gif ir kaip paskaičiuoti kas pagimdė namuosė, nes nespėjo ir kas buvo suplanavęs wink.gif. Tie atvėjai išlindo kai buvo kilęs skandalas prieš pora mėn. Tada kažkas turėjo priejimą į kelias privačias livejounal grupes ištraukė keletą kraupių istorijų. Bet aš tiek težinau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 07 rugpjūčio 2011 - 11:03
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 11:21)
tai gimdymas namuose yra pigesnis  g.gif
taip pat manau sumažėtų brangių cp operacijų skaičius  g.gif , tų kurios daromos kai gimdymo veikla sustoja dėl neaiškių priežasčių

Idomu, Natuke, kas daroma namie, kai gimdymo veikla "sustoja". Beje, jus vel klystate, nes gimdymo veiklai susilpnejus gimdymo namuose yra sprendziama kaip ja skatinti, jei nenutekeje vaisiaus vandenys-jie nuleidziami (beje namuose jie nuleidziamim taip pat kaip issiaiskinome su tuo, kas po ranka pakliuna ir tai neskaitoma, kaip intervencija?), toliau yra numatytas laikas, kiek laukiama, kol gimdymo veikla sustipres-4-6 val., priklauso nuo situacijos, jei ir tuo atveju gimdos kaklelis neatsidarineja, statoma lasine sistema su oksitocinu. Taip, kad niekas nepuola su peiliais pjauti pilvo, tik kilus itarimui. Nebent gimdyve pati reikalauja CP ir atsisako skatinimo. Paziurekit, juk daugiausia ir skundziasi zmones ne del to, kad isoperavo, o kad kaip tik neoperavo, ju manymu, delse. Jusu istorijos as neskaitysiu, nes jus nelabai skaitot, ka as parasau. As daug kartu rasiau, kad , jei gimdymas vyksta sklandziai, niekas i ji nesikisa!
Parasysiu vakar priimto gimdymo istorija trumpai:
8 val. atvyko pakartotinai gimdziusi moteris, gimdzius pries 2 metus su epiduriniu nuskausminimu. Nuskausminimui buvo pasiruosusi ir si karta. Kadangi nestumo eiga buvo normali, gimdyma veda tik akusere.Uzrasomi tonai 8.20 paziurejau gimdos kaklelio atsidaryma-7 cm., vaisiaus vandenys nutekeje 5 val. ryto, suprantama, kad epidurui per velu. Gimdyve vaiksciojo po palata, per saremius pritupe, kvepavo. 9 val. gimdyve eme jausti plesima, tempima i apacia, atsisedo ant tokios kedes (veziojamas tualetas), kojas susikele ant lovos, tarsi tupejo. Pridejau davikli paklausiau kaip reaguoja vaikas i isvarymo perioda. Tonai puikus, laukiam, kol moteris prades steneti. Gimdyve keliasi nuo kedes, nes jai nepatogu, pakvepuoja atsistojus, bando gultis i lova(is kurios pasidaro gimdymo stalas) sonu, pasiima savo kojas apkabinus per kelenus ir matome kaip puikiai jai sekasi steneti. Tik speju nusiplauti rankas, uzsimesti chalata ir pirstines, dar sukteliu, kad atetu kita akusere (aktyviam placentiniam laikotarpiui). 9.33 turime grazuole mergaite, tevelis nukerpa virkste, mergaite guli mamai ant krutines. Uzkloju mergyte steriliais siltais vystykliukais, pries tai siek tiek pasluostau galvyte, kuneli. Apziuriu gimdymo takus, teveliai laimingi stebi savo kudikeli, dziaugiasi kaip ji iesko kruties.
Kai apziureti gimdymo takai, paklausiu tevu, ar galiu jau sverti, matuoti kudiki. Sutvarkau vaikeli, atiduodu mamai prie kruties. Po valandos kudiki apziuri naujagimiu gydytoja, dar po valandos seimyna keliama i pogimdymini skyriu. per tas dvi valandas ateinu dar viena karta pamatuoti moteriai temp. ir AKS, paziuriu, ar traukiasi gimda. Viskas, manes nera daugiau, ar labai pazeidziau intymuma ir teises gali atsakyti tik mano gimdyve. Ir kiek buvo kstasi i gimdyma taip pat mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aistele: 07 rugpjūčio 2011 - 11:04
QUOTE(SoJa @ 2011 08 07, 09:53)
As nezinau kaip uzsienyje, bet kiek supratau ten dirba kvalifikuotas personalas, galintis suteikti kvalifikuota pagalba tiek mamai tiek vaikeliui,  o ne boba su nagu dilde. Idomu kuo ji virkstele nupjauna?  g.gif
Va butent jei visas sis reikalas butu reglamentuotas tai uz pribuvejos klaidas jai grestu atsakomybe del to nedarytu tokiu nesamoniu, kurias leidzia sau daryti nebaudziama Jurga.

taip, teisingai, tenai yra sukurta atitinkama sistema tenai, apie tai cia ir sneka, kad to reikia, reikia profesionalu reikia saugumo uztikrinimo ir atskaitomybes.

baudziamumas yra svarbu, bet dar svarbiau- kaip isvengti ivykio, uz kuri grestu bausme.
Atsakyti
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 11:56)
Manau, kad nieks neskaičiavo, nes tai visyškai partizaniškas dalykas wink.gif ir kaip paskaičiuoti kas pagimdė namuosė, nes nespėjo ir kas buvo suplanavęs wink.gif. Tie atvėjai išlindo kai buvo kilęs skandalas prieš pora mėn. Tada kažkas turėjo priejimą į kelias privačias livejounal grupes ištraukė kelitą kraupių istorijų. Bet aš tiek težinau.

Prieš keletą metų vyko teismo procesas dėl įstaigos pavadinimu "Колыбелька" veiklos. Tada kažkur pasirodė statistika 1/10- šiurpu, atsižvelgiant į tai, jog moterys gimdymui namuose buvo atrenkamos ty įvertintos kaip mažos rizikos. Žinoma, visiškai pasitikėti tokią statistiką pateikiančiais šaltiniais negalima, bet vis dėlto tai nemažai pasako apie naminio gimdymo saugumo iliuziją mirksiukas.gif Vakaruose egzistuojanti naminio gimdymo sistema saugi tiek, kiek ji yra tampriame ryšyje su gydymo įstaigų teikiamų paslaugų operatyvumu ir kokybe.
Atsakyti
Ta sistema LT brangiai kainuotų finansine prasme.Kas turėtų atvažiuoti į namus pas pacientę: gydytojas ar akušerė? g.gif O jei tuo metu jis turėtų budėti gydymo įstaigoje? Jį pakeistų kolega? Iškviestas iš namų? Alga abiems? Visi tos srities medikai turėtų teikti tokias paslaugas ar pagal kažkokius kriterijus atrinkti?Ar savanoriai, kurių moraliniai įsitikinimai sutampa su gimdyvės norais ? Sėdi sau su vaikais kine, tau skambutis, važiuoji pas gimdyvę... g.gif O jūs žinote kokia yra gydytojo alga? O akušerės? Kalbu apie algą, o ne apie atsidėkojimus mirksiukas.gif
Už tuos pačius jie 12 val būtų prie sąrėmiaujančios gimdyvės? Ar kažkoks papildomas mokestis? Greitoji budėtų po langais? Atskira brigada? Ar GMP stotyje?
Galėčiau tęsti... doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Kaktusija @ 2011 08 07, 10:15)
Ta sistema LT brangiai kainuotų finansine prasme.Kas turėtų atvažiuoti į namus pas pacientę: gydytojas ar akušerė?  g.gif O jei tuo metu jis turėtų budėti gydymo įstaigoje? Jį pakeistų kolega? Iškviestas iš namų? Alga abiems? Visi tos srities medikai turėtų teikti tokias paslaugas ar pagal kažkokius kriterijus atrinkti?Ar savanoriai, kurių moraliniai įsitikinimai sutampa su gimdyvės norais ? Sėdi sau su vaikais kine, tau skambutis, važiuoji pas gimdyvę...  g.gif O jūs žinote kokia yra gydytojo alga? O akušerės? Kalbu apie algą, o ne apie atsidėkojimus  mirksiukas.gif
Už tuos pačius jie 12 val būtų prie sąrėmiaujančios gimdyvės? Ar kažkoks papildomas mokestis? Greitoji budėtų po langais? Atskira brigada? Ar GMP stotyje?
Galėčiau tęsti... doh.gif

Na, pirmiausia, tai namu gimdymas, net ir reglamentuotas, iteisintas, vis tiek nebutu masinis schmoll.gif Ir tose valstybese, kur egzistuoja puiki sistema, taip gimdyti renkasi tik dalis moteru.

Toliau, gimdyti namuose ne visoms butu imanoma, nes tiek moteris, tiek kudikis turetu atitikti tam tikrus sveikatos reikalavimus. Na, o sklandu gimdyma priziuri akusere, ne gydytojas.

Toliau, greitoji prie namu nebudi smile.gif taciau, artimiausia ligonine yra informuojama apie toki gimdyma, o akusere turi galimybes informuoti apie gimdymo eiga. Profesionalus gydytojai gali greitai paruosti palata/operacine ekstra atvejams, jei prireikia. Jiems nereikia operacineje 12val budeti su veido kaukem laukiant, kol sekmingai pasibaigs namu gimdymas.

Akuserija priskirciau prie tokiu profesiju, kurioms reikalingas ir pasaukimas. Mano isivaizduojama ideali akusere yra atvira naujovems, domisi, yra lanksti, jei reikia- neprisirisa prie darbo vietos (juk yra profesiju, kurios is "kabinetiniu" kaiciantis laikams tapo atviresnemis), nes pasitiki savimi, savo ziniomis, be to, jaucia kolegu parama, t.y. zino,kad jei kas, yra pas ka sauktis pagalbos ar patarimo.

Isradineti dviracio nereikia- manau,akd istatymu leidejams tiesiog reiketu apzvelgti seimyniniu saliu praktikas bei sukurti tai, kas optimaliausiai tinka Lietuvai g.gif

O kad tai kainuos kazkiek pinigeliu- na tai nera is tiesu svarus argumentas. Pinigai valdzios ismetami kartais visiskai nereikalingiems absurdams ir niekas nesipiktina, arba, jei piktinasi, vis tiek tai nieko nekeicia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 07 rugpjūčio 2011 - 11:27