Pribuvėja Jurga

o tai pagal sita teorija tai jei pagimdo 14-mete tai jau ji labai pasirengus motinystei?
O jei vaikelio susilaukti galima tik dirbtinio apvaisinimo pagalba, anot Jusu vis tiek reikia laukti? Ir kiek laukti?


Papildyta:

Selva, o ka Jus ta konstruktyvia diskusija bandot pasiekti? kaip suprantu Jus gyvenat ne Lietuvoje. O gal planuojat grizti, kad pagimdyt su pribuveja?

nu visiškas absurdas, aš gimdžiau 20, nebuvau iki tol susidūrusi su kūdikiais ir nesuvokiau, kad jie ne tas pats, kas lėlės, su kuriomis pažaidi ir padedi. o svarbiausias mano rūpestis buvo nesusigadinti figūros, tai kaip tas vaikelis pas mane atėjo ir dar nekviestas?

O, tai praktiškai išsprendėte vaikų namų auklėtinių problemą - kadangi jie pasirinko, pas kokius tėvus gimti, tai patys ir kalti. O čia visi ardosi - akcijas labdaros ir paramos rengia.
Nes juk patys pasirinko gimti pas asocialus, perinčius vaikus vieną po kito. Kodėl amžinai? Kalbu apie sąlyginai jaunus, jau išėjusius. Tai kaip suprantu, jiems čia - už nuopelnus?

As tiesiog tikiu, kad moters galimybe gimdyti namie bus apsvarstyta. Nematau prasmes kovoti su valdziazmogiais. Ims jie kada "nusirasineti" istatyma nuo kitu saliu - ir galbut nusirasys teisingai.

Turbut suvokiate, kad namie gimdancios moterys galbut nieko niekada "nepramusineja". Kiekvienas suranda savo kelia ar takeli, kai kelio nera.

Nesakykite apie sauguma - statistika, patirti turinciose salyse, vienareiksmiska - gimdyti namuose yra saugu. Velgi - si statistika nededama ant tu paciu svarstykliu su ligoniniu gimdymais - juk namie gimdo mazos rizikos moterys. Su menkom isimtim tokias gimdyves "atrenka" ir Jurga, manau. O klysta ir mirciu ant savo sazines turi visi medikai, visi prisiliete prie tos atsakomybes anksciau ar veliau ka nors "laidoja".

O kad sudetinga organizuoti - irgi nesutinku. Gimdziau "mazos rizikos gimdymo namuose" JAV. Paprasta ir pigu. Dirba vien akuseres, lygiai taip pat tvarkingai, kaip ligonineje, pamainomis, turi padejeju ir studentu. Atvykstama pas jas arba issikvieti jas i namus. Kartais, jei supuola keletas atveju (o tai retai) - jos iskvieciamos is namu. Bet tai visu mediku darbo dalis.
Atstumas iki gydymo istaigos turi buti netoliau nei 20 min vairavimo. Gydytojas paprastai nesirenkamas ir neinformuojamas - jis juk ten BUDI anyway. Paslauga (pries 5 metus) buvo trigubai pigesne nei ligonines (3000 USD su visa antenataline prieziura vs. 7000 - 9000 USD) - o JIE TEN juk viska susikaiciuoja... Taip gimdo tik 5% procentai moteru mazdaug. Taigi tokio centriuko kaip Klaipedoje, dar reiktu Kaune ir Vilniuje. Ir pakaktu. Ir praplesti licezija akuserems - kad po keleto metu darbo galetu pagelbeti gimdymams ir namuose. Ir mokyti jas pribuvejystes. Tos dvasines. Nors siek tiek...
Tokia tvarka ateina i dauguma visuomeniu. Zmones nori paprastumo, nori buti arciau gamtos ir savo instinktu, persisotina technologijoms, apsinuodija jomis. Tai tikrai musu visu TEISE (kaip cia buvo puikiai pasakyta). Tikiu, kad viena diena supratimas ir reikiama teisine baze ateis ir i musu lietuviska visuomene.

Kodėl? Tingi? Laukia, kol kas kitas už jas padarys? O kaip toji deklaruojama "moterų teisė"? Pati pagimdžiau, o toliau - nebeįdomu?
Berods tuo pačiu kątik Selva kaltino mane...

Galbūt todėl, kad gimdyvės tinkamumą tokiam gimdymui atrenka vis dėlto profesionalai? Gal todėl, kad medikai pasiruošę pagalbai "jeigu ką" atveju?

Kodėl nesiūlote tai pačiai Jurgai įgyti akušerės išsilavinimo? Gal "atrinktų" kvalifikuočiau.

Jums taip atrodo, nes matote tik "višūnę, kvietkelius". Panašiai, kaip vaikas įsivaizduoja, kad Maximos pardavėja pasiima pinigus, kuriuos ima iš pirkėjų.

Norėčiau aš paklausyti jūsų, kai reikės rimtos medicininės pagalbos. Ar ir tada labai norėsite "arčiau gamtos" ir jausitės "apsinuodijusi technologijomis"...

Kodėl gi nekalbėti apie saugumą Išvadą apie gimdymo namuose saugumą- ne menkesnį nei specializuotose įstaigose, teko girdėti ne vienoje diskusijoje su tokio gimdymo šalininkėmis. Bet, kyla klausimas, kuria statistika remtis: ta, kuri arčiau gamtos ir instinktų(rusiškasis variantas) ar ta, kurioje saugumas pamatuotas- akušerių skaičiumi ir kvalifikacija, atstumu iki ligoninės ir tt(pvz olandiškasis variantas)? Statistika skiriasi ir labai Norėti natūralumo ir norėti pažaisti natūralumą: ne tas pat.

SoJa, o ka butent sitai diskusijai duos mano atsakymas i gana asmeniska jusu klausima? Tik galbut dar viena galimybe prisikabinti, nuklysti i asmeniskumus.

Konstruktyvi diskusija jau pati is saves gali buti siekiamybe.

O jus manote, kad daugiau prasmes bereikalingiems plepalams, asmeniskumams, pajuokoms, kvailinimams?

aldyte

Dėl tų centriukų kaip Klaipėdoj yra tik viena problema. Mūsų, lietuviškų akušerių akvivalėntas angliškai būtų ne midwife o obstetric nurse, kadangi žinai tą sistemą, supranti, kad skirtumas yra . Nors paskaičius aistelė atrodo, kad ledas pajudėjo

Jus suraskit, bent viena mano pasakyma apie tai, ko reikalauja gimdyves? Tai, ka jus neva cituojat- ne mano zodziai! Cia jums pagarbu? Jei nekenciat mediku apskritai visu-cia jusu asmenine beda, bet man neprirasykit to, ko as nesakiau.

Naturalius gimdymus, manau, islaiko tiek Olandijoje, tiek Rusijoje. Tik vieni turi statistika ir apskaita, kiti ne. Be to: komplikaciju skaicius - tik maza dalis (iki 12% vienos studijos duomenimis). Tai daliai Olandijoje turbut geriau, nesigincysiu.
Bet namuose prasidejusiu ir pasibaigusiu gimdymu statistika, manau, butu panasi. Epidemiologai pateikia puikius plysimu, placentu neatsidalijimu, nukraujavimu ir naujagimiu traumavimo duomenis namu gimdymams (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9271961)
Ir toks pats mirtingumas. ir maziau komplikaciju. Na pasiskaitykite pacios, tokiu studiju tikrai nemaza...

Mititeja - yra pramusinejanciu zmoniu (manau, jus esate is ju) ir yra kitokiu. ir viskas. Kitoks poziuris i pasauli. Kazka panasaus paaiskino Gluosnis. Tik nereikia visko tiesmukiskai taikyti visiems gyvenimo atvejams...

Aistele, nusiraminkit, jus sitoj temoj nebutus priesus matot (stai Natuke neva jus uzsipiola, selva mediku nekencia (beje, mano sesuo medike, kad jusu komentaras isvis ne i tema) ir jau tikrai akivaizdu, kad postu neskaitot

Ne jusu zodzius citavau ir manau visiems, isskyrus jus, tai buvo akivaizdu

Vat kai Natuke jusu paklause, graziai ir nuosirdziai, ar jus priimtumet gimdyma, gimdyvei klupint ar tupint ant grindu- jus issisaipet tai neduok Dieve toki poziuri pajausti per gimdyma Duok Dieve, kad pagimdyt, kaip ta moteris vakar- per pora valandu...

Supratau, ką pasakėte, tik nesupratau, ką tuo norėjote pasakyti? Kuriuo šonu šie teiginiai prie temos?
Tiesioginis varymas, nepagarba ir savo emocijų perprojektavimas į oponentą.