Pribuvėja Jurga

Mititeja, bet juk tai labai vaikiskas uzsiemimas sitaip kabinetis prie zodziu. Na visai kaip smelio dezei- vienas parodo liezuvi, tada kitas ir t.t.

Galima pasiskaityti akuseres Aisteles reakcija i Natukes klausima apie gimdymo priemima klupint ant zemes. As ji neperseniausiai ir citavau. Jautesi pasaipa ir nepagarba. Plius komentaras, ar Natuke kartais kursu neveda. Bjauru ir tiek. O juk diskutuojame tema, kurioje ji yra profesionale

Na, kad jums didelis skirtumas, ar klupeti ant grindu, ar ant lovos, as jums pilnai atsakiau, kad ant grindu nei tupinciu , nei stovinciu, nei gulinciu gimdymu nepriiminejam
As priesu nematau ne tik sioje temoje, bet ir apskritai gyvenime. Ir jums linkiu atsipalaiduoti, nusiraminti. Va , vakaryksti gimdyma butu galeje priimti ir namuose ir teigti, kad moteris sklandziai pagimde, nes savos sienos padejo. Bet tai netiesa, kas gimdo gerai pagimdo bet kur, visa tai 10 kartu aprasyta.
Beje, pagimdot ir pamirskit, gyvenkit kitais dziaugsmais. Gimdymas svarbus ivykis zmogaus gyvenime, bet nereikia juo gyventi visa likusi gyvenima

Juk žadėjau pacituoti jūsų nepagarbius pasisakymus.
Kalbant rimtai, aš tą reakciją visai kitaip perskaičiau.
Medikas negali atsakyti į klausimą, jeigu jos darbo praktikoje niekada jokia gimdyvė nepageidavo gimdyti klūpėdama. Manau, kad būtent tai ir buvo pasakyta - niekas nepageidavo klūpoti ant žemės ar kažkur kitur. O burti, "kaip būtų, jeigu būtų" yra neatsakinga.
Nematau jokio šaipymosi. Rimtai.
Apie šviestuvą - taip, šaipymasis. Apie visas dildes ir vąšelius - irgi šaipymasis. Bet tai išplaukia iš diskusijos, juk nesugalvota iš lempos.
Jūs du puslapius aiškinote apie diržus, labai juos sureikšmindama, aš jums bandžiau (ne iš mediko, o tik kaip gimdžiusi medicinos įstaigoje) paaiškinti, kad yra alternatyva. Pareiškėt, kad tokia alternatyva netinka (į klausimą, kokios norėtumėte - nesugebėjote atsakyti) ir iš viso ne manęs klausiate.

Tarp kitko, kai pradėjau lauktis pirmojo vaiko mane prižiūrinti ginekologė apie rekomenduotiną literatūrą pasakė taip: galite nusipirkti daug gražių ir brangių knygų su spalvotom iliustracijom apie nėštumą. Bet aš jums rekomenduoju Venckausko knygą "Žmogaus pradžia".
Paklausiau ginės ir nuspirkau minimą knygoje, kurioje aprašyti ir gimdymai klūpant ar stovint. Bei trumpai pasakyta, kokie jų minusai, kodėl rekomenduojama gimdyti gulint.

Tik tiek tesugebate pasakyti į mano argumentą, kad gimdyti namuose - moters teisė ir pasirinkimas? Jūs tai vadinate konstruktyvia diskusija?



Jei jums intymumas tik ''ta vieta'', tai jūsų teisė taip galvoti, o aš galvoju kitaip. O dėl klausimo aktualumo - tai, kad toks klausimas niekada nebus daugumai aktualus. Tokių mažuma - bet jos turi į tai teisę vis tik.



Ir ne tik Vakarų.




Net ''saugiausiose'' ligoninėse, kūdikiai deja irgi miršta. Aš jau nekalbu apie tai, kokias psichines traumas jie patiria atskirti nuo tėvų, kokį siaubą - kai dvidešimt minučių jį bado, nes nepataiko į veną, koks išgyvenimo siaubas kai vienas visiškai visoje palatoje guli valandų valandas. Apie tai rašo tik psichiatrai, didžiajai visuomenės daliai tie dalykai atrodo per menki ir neįdomūs. Bet jei pasigilini, tai yra šansas ir kai kurioms aršiausioms ligoninių gynėjoms suvokti, kad gimti namuose, kai nėra kontraindikacijų tam aišku, vaikui yra saugiausia ir šita teisė pas mus neįgyvendinama tinkamai, nes vaikai namuose gimsta ''nelegaliai''. Jų net gimimo fakto legaliai niekas negali užregistruoti ir išduoti pažymos.



Aš į šituos klausimus žiūriu kaip į normalų dalyką - normalūs praktiniai dalykai, nieko baisaus ir neįmanomo, visi vienaip ar kitaip išsprendžiami.
Bet juos reikia išspręsti, o nepalikti taip kaip dabar yra.







Štai ir patirtis. Ir nieko baisaus nematau, kad ir Lietuvoje taip būtų. Ir turėtų taip būti, to reikia siekti. Visa tai įmanoma.



Atrodo suprantu apie ką kalbate.

Žodžiu norėčiau reziumuoti savo poziciją:

Saugiausia aplinka žmogui yra namai. Ir jei nėra jokių kontraindikacijų žmogui gimti namuose, jis ten ir turėtų gimti, nes tada - tiek fiziniu, tiek psichologiniu lygiu jam saugiausia, tada jis jaučiasi geriausiai.

Žinoma, aš neteigiu, kad žmogui gimti vis tiek reikia namuose, kai galima numatyti komplikacijas, kai jos numatomos. Tada jam namuose nėra saugiausia ir reikėtų rinktis saugesnę vietą. Psichologiniu lygiu tai nėra galbūt pati komfortiškiausia vieta, tadčiau įvertinus kitus fizinius duomenis - išgyvenimo tikimybę, tada ligoninė tampa saugesne vieta nei namai.

Jei gimdant namie atsiradus nenumatytoms komplikacijoms reikia vykti į ligoninę - turi būti sudarytos visos sąlygos saugiai nuvykti ir gauti reikiamą pagalbą taip skubiai, kaip tai reikalinga.

Pas mus Lietuvoje galvojama ir taip suvokiama ir taip įkalta į galvas, kad gimti saugiausia yra tik ligoninėje. Bet taip nėra. Ne visais atvejais. Ir netiesa, kad tik ir tik ligoninė yra saugiausia ir geriausia vieta gimti ir gimdyti - tik kai kuriais atvejais taip yra.

Pas mus Lietuvoje nėra įmanoma pagimdyti (kai gamta tai leidžia) saugiausiu būdu - nes gimdoma namuose be kvalifikuotų medikų pagalbos. Ne tik pagimdyti suagiausiai neįmanoma, bet ir gimti. Ar žmogus turi teisę į saugią gimtį? Ačiū Dievui, kad dar nors kažkas ateina į pagalbą. Jurgos veikla nėra vienalytė, kaip kažkam norisi parodyti - nėra vien bloga. Yra moterų, kurios gimdytų namuose nors ir dangus griūtų, ir gerai, kad Jurga joms padeda, nes kitaip, joms nepadėtų niekas, jei ištiktų bėda.

Ir matau dar vieną blogybę tame, kad viskas neoficialu - kai viskas taip vyksta pogrindžio sąlygomis, moterys yra linkusios visus velnius karti ant Jurgos jeigu kas. Aš nenoriu pasakyti, kad Jurga - šventoji, kuri nedaro klaidų. Bet ... kai viskas vyks oficialiai, su dokumentais ir parašais - pačios moterys geriau suvoks savo atsakomybę, savo pasirinkimą ir atsakingiau ruošis. Jos nebegalės pasakyti - ''patekau į sektą ir man apipudrino smegenis''.

aistele, na nepykit, kad paklausiu jau n karta, na nekaip negaliu suprasti jusu atsakymo, gal per karsta cia pas mus ar tiesiog pavargau ar jau del 5 gimdymus smegenys nesisuka ar imanoma Klaipedos gn pagimdyti tupint arba klupant arba pusiau stovint - zodziu vertikaliai? Net pvz ant lovos, kad patogiau butu? Nepykit, man asmeniskai tai svarbu - gal kartais grisiu i jusu krastus, suplanuosim paskutiniaja mergyte - nereikes vaziuoti i Kauna ir kitoms nestukems pasakysiu, bus jums reiklama

Žinot, mielosios, aš esu vyriausia pagal amžių tarp Jūsų visų. Matau šioje diskusijoje, jeigu ją galima taip pavadinti , vieną bėdą- abi pusės nori tik savo nuomonės pripažinimo. Kitos nuomonės negali būti. Tačiau gyvenime yra ne tik balta ir juoda , yra dar ir kitos spalvos. Taip ir čia- visokių medikų yra, visokių žmonių - o kadangi visi jie(jos) žmonės- tai būna ir jiems(joms) visokių dienų. Pagal vieno žmogaus vieną dieną daryti apibendrinimus-neįmanoma. O apie gimdymą namie, manau gali spręsti tik gydytojas. Pasakykit prašau, kaip gali gimdyti moteris namie, jei ji turi siaurus klubus? Jei yra kitų anatominių problemų. O pribuvėja, mano manymu, kartoju, mano manymu, turėtų būti pagal savo išsilavinimą, aukščiau už akušerę, nebūtinai su aukštuoju. Ir, būtinai, išklausiusi spec. psichologijos kursą. Tuomet ji galėtų legaliai priiminėti gimdymą namuose, ir būtinai būti atsakinga už savo darbą. Taip, kaip dabar gydytojai. Tik tada , manau, tai būtų normalu. Nes tas laikas, kai mūsų prosenelės virkštelę nupjaudavo su peiliu ar žirklėm , kurios tinka ir kitiems darbams, jau praėjo. O jaukumo,privatumo norisi kiekvienai gimdymo metu. Dėl padėties gimdymo metu- tai ir vėl kitas klausimas. Manau, kad tai daugiau principinis klausimas.P rieš 28 metus gimdžiau pirmąją. Apie jokius kamuolius, jokias vonias tuo metu nebuvo net kalbos. Tuo metu kiekvienas pasisukimas vos nenusikaltimu buvo laikomas. Dabar dar dirba tie patys medikai. Bet jie jau priversti taikytis su naujovėm. Manau, kad kai sveikatos ministro postą užims jauna moteris, pajudės ledai ir Lietuvoj.Čia reikia perversmo . Dabar turim, ką turim.

Paradoksas tame, kad būtent Jurga ir nepadeda, jeigu bėda ištinka. Ji "padeda" (nors kokia pagalba, jeigu jos nereikia), kai gimdymas sklandus ir nereikalaujantis pagalbos. Ištikus bėdai Jurga pasiplauna, o padeda MEDIKAI.

Duos aiskumo. Ziuriu, kad cia daug kas pasireiskianciu teigiamai apie gimdymus su pribuvejom, net negyvena LT. Tai kyla klausimas koks Jums skirtumas legalizuota tai ar ne? Man pavyzdziui aktualu, nes as turiu dukra ir nenoreciau, kad jai tektiu susidurti su sarlatanais, nors ir tikiuosi, kad jai uzteks proto gyventi savo galva.
Nenoriu nieko izeisti, nes asmeniskai nieko nepazistu, bet zinot mane tai truputi zeidzia, kai uz Lietuvos mokesciu moketoju pinigus issimokine zmones isvaziuoja ieskoti lengvesnes duonos svetur, moka mokescius kitai valstybei bet susirge sugeba grizti issigydyti nemokamai (uz tu paciu "durnu" dar likusiu LT mokesciu moketoju pinigus), nes gi kitur tai pinigus kainuoja ir dar varyt ant Lietuvos.
Dar karta kartoju, kad netaikau to niekam is sios diskusijos konkreciai, tiesiog konstatuoju sioti toki fakta.

Super! Paryškinta vieta - ypač.

O Jus parodykite man kur as rasau apie ta vieta ? Rasiau apie TA Jusu minima intymuma, kuris vis gi nera jau toks intymus, jeigu jame dar dalyvauja kazkokia svetima moteris.

Įtariu nesusikalbam. Esmė ne tik oficialios statistikos nebuvime Rusijoje(nors dalis tokių nesėkmingai pasibaigusių gimdymų nurašoma kaip neplanuoti ir
''netyčiniai") o, tai, kad ten, kur tokie gimdymai eina sava vaga, be papildomų apsaugų iš sveikatos priežiūros įstaigų, nesėkmių statistika smarkiai pakrypsta ne gimdymo namuose naudai. Nors atrodytų, turėtų būti kitaip: gimdyvės sąmoningos, pasiruošusios ir pasirinkusios.

O kaip gi nelegaliai registruojami tokie namuose gimę vaikai
Keli Mutu, ar galėtumėte patikslinti: tai pageidavimas yra patirti natūralumą ar į jį pažaisti Ir kas atima iš vaiko teisę į saugią gimtį: valstybė, nesuteikusi sąlygų gimdymui namuose, ar mamulė, nutarusi ten gimdyti, nors, kaip sakot, ir dangus griūtų
Gimdymai ligoninėse ne pogrindiniai, bet tai netrukdo karti velnių ant medikų, jei kažkam atrodo, kad jie to nusipelnė ? O Jurga nukenčia, nes pogrindyje švilpiant kulkoms virš galvos gyvybes gelbsti

*Del aiskumo- ne, nei gimdyti, nei gydytis i LT nevaziuoju, ir gyvent kazin ar vaziuosiu, planuose- trecioji salis, panasiai kaip Natukes, tik ne tokia tolima ir "ekstremali"

As nesu uz gimdyma su pribuveja, juo labiau, nelegalia. Bet as esu uz moters teise pasirinkti gimdyma namuose ir uz tai, kad butu sukurta sistema bei galimybe jai tai padaryti saugiai. Man artima Keli Mutu pozicija sioje diskusijoje.

Kai laukiausi dukrytes, akusere siule pagalvoti apie gimdyma namie- nes atitikimo visus kriterijus- ir sveikatos, ir buitinius, be to ir vyras labai to norejo, bet jo pasiryzimas isgaravo, kai suzinojo, kad greituke nelauks uz duru Bet as vis tik nenorejau namu gimdymo, bent jau tuo metu ir buvau laiminga suradusi tarpini varianta tarp ligonines ir namu.

Tai toks stai komentaras vardan aiskumo.

**Na, o sis komentaras, kad ir niekam netaikomas konkreciai, bet tada labai jau ne i tema Ta prasme, uzsienyje gyvenancios moterys vaziuoja i LT gimdyt namuose, ar kaip? nesupratau