Įkraunama...
Įkraunama...

Autistukai - 5

Vėl aš su trigrašiu. Deja, bet aš mastau europietiškai (tiksliau, dar tik mokausi) ir nemanau, kad tragedija yra kitoks vaikas, kad ir kokios sunkios negalės jis būtų. Matyti tokius vaikus ir su jais bendrauti (kad ir koks nekokybiškas tas bendravimas būtų) yra gerai. Tai yra gera patirtis. Pagalba, užuojauta, supratimas, mokymasis neišskirti, suprasti, mylėti. Koja pas jį sužalota ar intelektas - koks skirtumas? Mėgdžioja, deja, visi vaikai. Ar sveiki vaikai nemėgdžioja? Dar ir kaip. O štai patirti, ką reiškia turėti kitokį draugą - ne kiekvienam skirta. Labai dėkočiau tam, kuris imtų mano vaiką už rankos ir pasakytų "draugaukim, aš tau padėsiu", o ne šalintųsi, nes jis elgiasi keistai. Vaiko su CP mama norėtų, kad jo vaiką imtų už rankos kažkas ir sakytų "eime kartu, eime visur". Kaip jie nueis - tai jau tik jų reikalas, gal ir svajonėse ar fantazijoj. Bet svarbu, kad atsirastų toks žmogus. O tas, kuris yra protiškai neįgalus, gal net ir pats to nesuvokdamas svajoja, apie gudrų ir sumanų draugą...

Cezi, vidutinė. Bet iki šiol žymiai blogiau galvojau apie Dauno sindromą. Negalėjau patikėti, kad tai toks vaikas. Žinoma, sutrikimas yra sutrikimas, bet gabumai pas jį, sakyčiau, neblogi esant tokiai negalei g.gif Klausiau jo mamos ar kažkaip ypatingai su juo užsiima, tai lyg ir nieko ten labai ypatingo nėr, tiesiog lavina pagal rekomendacijas specialistų g.gif
Atsakyti
QUOTE(maugle @ 2009 08 18, 18:46)
Tokie karsti pasisakymai del tu spec. grupiu, kad ir as neistveriau smile.gif
Manau, dar blogiau uz spec. grupes yra "normalus" darzelis, kuriame JOKIOS realios pagalbos ir tinkamo ugdymo. O vaikas ten jauciasi irgi nekaip, nes kiti vaikai i savo kompanija nepriima (keistuolis, nekalba, kodel jis toks?), aukletojos numoja "et, sitas, mes su tokiais vaikais nemokam", spec. pedagogu ir logopedu nera arba jie nezino, kaip su tokiais vaikuciais dirbti. Zodziu, jokios naudos. Ir labai sunku jausti poziuri "cia tavo vaikui ne vieta". Pati su tuo susiduriau, zinau, ka rasau sad.gif
Nezinau, apie koki darza Ice raso, bet Kaune yra Spindulelis ir Neziniukas, apie kuriuos mano pazistamos mamos yra labai geros nuomones. Ypac apie ugdyma juose.
Be to, Ice, juk nepaliksi savo vaiko likimo valiai, nuolat stebesi, kas ten ir kaip su juo veikiama. Bet kada galima pabegti wink.gif

pritariu aš tau, jokios relios pagalbos normaliam darželį negausi negausi, bet ką tu nori rasti spec. grupėj? Ir kas bus kai norėsi pabėgti iš ten? - ai čia tas durnelis iš spec grupės! tai ko iš jo norėt - jei jau vaiką tik dėl to kad jis nesėda ant puoduko reik į spec grupę tai davai dar izoliuojam nuo visuomenės visus žvairus, šleivus ir aplamai visus kurie atrodo kitaip
Gal čia kažkam gražiai skamba - spec. grupė -atseit viskas ko tik reikia jūsų vaikui, deje ne, taip tik atsikratoma nuo rūpesčių, atskirai sukiša, uždaro ir tik žiūri, kad nesusižalotų, o ar ten ko moko ar ne aplamai nepatikrinsi, dauguma vaikų nė kalbėt dorai nekalba (turiu uomenį paauglius ir vyresnius), gal ir mokino, bet atseit nesupranta, o gal ir visai nemokino...
Atsakyti
QUOTE(*Rita* @ 2009 08 18, 19:04)
Vėl aš su trigrašiu. Deja, bet aš mastau europietiškai (tiksliau, dar tik mokausi) ir nemanau, kad tragedija yra kitoks vaikas, kad ir kokios sunkios negalės jis būtų. Matyti tokius vaikus ir su jais bendrauti (kad ir koks nekokybiškas tas bendravimas būtų) yra gerai. Tai yra gera patirtis. Pagalba, užuojauta, supratimas, mokymasis neišskirti, suprasti, mylėti. Koja pas jį sužalota ar intelektas - koks skirtumas? Mėgdžioja, deja, visi vaikai. Ar sveiki vaikai nemėgdžioja? Dar ir kaip. O štai patirti, ką reiškia turėti kitokį draugą - ne kiekvienam skirta. Labai dėkočiau tam, kuris imtų mano vaiką už rankos ir pasakytų "draugaukim, aš tau padėsiu", o ne šalintųsi, nes jis elgiasi keistai. Vaiko su CP mama norėtų, kad jo vaiką imtų už rankos kažkas ir sakytų "eime kartu, eime visur". Kaip jie nueis - tai jau tik jų reikalas, gal ir svajonėse ar fantazijoj. Bet svarbu, kad atsirastų toks žmogus. O tas, kuris yra protiškai neįgalus, gal net ir pats to nesuvokdamas svajoja, apie gudrų ir sumanų draugą...

Cezi, vidutinė. Bet iki šiol žymiai blogiau galvojau apie Dauno sindromą. Negalėjau patikėti, kad tai toks vaikas. Žinoma, sutrikimas yra sutrikimas, bet gabumai pas jį, sakyčiau, neblogi esant tokiai negalei g.gif Klausiau jo mamos ar kažkaip ypatingai su juo užsiima, tai lyg ir nieko ten labai ypatingo nėr, tiesiog lavina pagal rekomendacijas specialistų g.gif

drinks_cheers.gif ir pritariu, ir as apie DS visad galvojau blogiau, o VRC buvo du vaikuciai, tai kokie fainuoliai ir mokosi jie, ir dirba - nemanau kad musiskiai is ju ka blogo nusiziuretu unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(*Rita* @ 2009 08 18, 19:04)
Vėl aš su trigrašiu. Deja, bet aš mastau europietiškai (tiksliau, dar tik mokausi) ir nemanau, kad tragedija yra kitoks vaikas, kad ir kokios sunkios negalės jis būtų. Matyti tokius vaikus ir su jais bendrauti (kad ir koks nekokybiškas tas bendravimas būtų) yra gerai. Tai yra gera patirtis. Pagalba, užuojauta, supratimas, mokymasis neišskirti, suprasti, mylėti. Koja pas jį sužalota ar intelektas - koks skirtumas? Mėgdžioja, deja, visi vaikai. Ar sveiki vaikai nemėgdžioja? Dar ir kaip. O štai patirti, ką reiškia turėti kitokį draugą - ne kiekvienam skirta. Labai dėkočiau tam, kuris imtų mano vaiką už rankos ir pasakytų "draugaukim, aš tau padėsiu", o ne šalintųsi, nes jis elgiasi keistai. Vaiko su CP mama norėtų, kad jo vaiką imtų už rankos kažkas ir sakytų "eime kartu, eime visur". Kaip jie nueis - tai jau tik jų reikalas, gal ir svajonėse ar fantazijoj. Bet svarbu, kad atsirastų toks žmogus. O tas, kuris yra protiškai neįgalus, gal net ir pats to nesuvokdamas svajoja, apie gudrų ir sumanų draugą...

Cezi, vidutinė. Bet iki šiol žymiai blogiau galvojau apie Dauno sindromą. Negalėjau patikėti, kad tai toks vaikas. Žinoma, sutrikimas yra sutrikimas, bet gabumai pas jį, sakyčiau, neblogi esant tokiai negalei g.gif Klausiau jo mamos ar kažkaip ypatingai su juo užsiima, tai lyg ir nieko ten labai ypatingo nėr, tiesiog lavina pagal rekomendacijas specialistų g.gif

Labai labai labai tau pritariu todėl ir sakau, kad nereikia tokių vaikų kaip mūsų uždarinėti į jokias "spec" grupes, aš netgi labai būčiau už, kad ir su sunkia negalia vaikus integruotų į paprastas klases, o ne uždarinėtų kažkur toliau nuo visuomenės, toks uždarinėjimas tik bėgimas nuo realybės, bėgimas nuo sunkumų (nes su jais ištiesų labai sunku, sakau iš patirties, mano draugės dukrytė turi visišką negalią)bet to turbūt nebus niekada, nes jie tikrai turi spec poreikių ir tikrai labai didelių
Atsakyti
QUOTE(cezi @ 2009 08 18, 20:13)
ai čia tas durnelis iš spec grupės! tai ko iš jo norėt

ne spec grupės kaltos ir ne tie "durneliai", ir ne tėvai, kurie juos leidžia į tas spec grupes ar įstaigas. Mes kalti, nes kalbam va tokius va dalykus. Ir dar vaikus savo mokom taip kalbėti. Man trisdešimt ir aš dar gerai atsimenu priešistorinį materializmą. Užtat dažnai pagalvoju "o kur dingo visi liliputai?" Anksčiau, gerokai anksčiau, jų būdavo tiek daug. Kur jie? O vieną dieną kilo man kitoks klausimas - kodėl aš apie tai galvoju? Nes aš dar iš "ten", kai buvo bais įdomu, smalsu ir smagu žiopsoti, o dar jeigu pirštais parodyt, tai atrakcijos visai dienai užtektų. Štai todėl ir galvoju, kur jie dingo. Nes jie buvo labai svarbūs, kaip žiūrėjimo objektas ir dabar pasamonė pati diktuoja tokius klausimus. Ir po manęs dar dvi dešimtys tokių kartų eina, tai tikrai. Bet kažkur toli toli jau pradeda matytis visos šitos nesąmonės pabaigos pradžia. Dar trapi visai, dar visai mažytė. Bet jau yra. Gal dėl to, kad madinga dabar europietiškai elgtis. O gal dėl to, kad pagaliau suprantam visi turi jausmus ir visi gyvena. Nėra nė vieno tik egzistuojančio. Jie gyvena gyvenimus. Ir mes savuosiu gyvenam lygiai taip pat, tik mastai kitokie ir poreikia visai kitokie
Atsakyti
Kaip suprantu ne viena čia esate mačiusi vaikų suDS, o kiek suaugusių matėt? Nepamirškit, kad vaikai auga...
Nesu tikra, bet rodos tose spec. grupėse net klasių nėra... tiesiog eina kaip į daržėlį iki 18 m ir tiek... Vienam 10 kitam 13 trečiam 18 ir visi klasiokai
Atsakyti
QUOTE(cezi @ 2009 08 18, 20:29)
Labai labai labai tau pritariu todėl ir sakau, kad nereikia tokių vaikų kaip mūsų uždarinėti į jokias "spec" grupes, aš netgi labai būčiau už, kad ir su sunkia negalia vaikus integruotų į paprastas klases, o ne uždarinėtų kažkur toliau nuo visuomenės, toks uždarinėjimas tik bėgimas nuo realybės, bėgimas nuo sunkumų (nes su jais ištiesų labai sunku, sakau iš patirties, mano draugės dukrytė turi visišką negalią)bet to turbūt nebus niekada, nes jie tikrai turi spec poreikių ir tikrai labai didelių

Bet su spec poreikiais integravus (nors šis žodis mūsų varganoj šaly ne visai tinka, bet lai būna toks) į paprastą grupę, juk pagalbos kokybiškos vargu ar sulauks. Tai kur gi tuomet tokius vaikučius dėt?
Aš irgi turiu draugę. Ir ji turi visiškai neįgalią mergaitę. Kartą ji svečiavosi pas mus ir ta mergaitė pusdienį prasėdėjo visai nejudėdama, nė akimis beveik nemirksėdama. Praėdėjo kėdėj vaikiškoj. Aš sakiau, kad ji visai niekaip nereaguoja. Jai nei linksma, nei liūdna, nei patogu, nei nepatogu. Ir pamačiau, kad jos mamai tai visai nepatiko. Ji yra įsitikinusi, kad viskas, kas vyksta aplink tą vaiką, kraunasi jai į kažkokį rezervą, kurio ji dar nepanaudojo, bet vieną dieną tai įvyks. Ir mane tai labai susarmatino ir sužavėjo tuopat metu. Ji vežiojasi tą vaiką visur. Ir ne dėl to, kad neturi kam palikt. Ji šventai tiki aplinkos geranoriškumo galia. Ką gi, vargu ar jai patiktų mūsų diskusija pastaroji... Ir aš prisilaikau tos pačios nuomonės taip pat. Ir vis tiek šventai tikiu, kad apysveikiems vaikams nėra bais negerai su sunkią negalią turinčiais būti kartu
Atsakyti
Kaip gaila Rita, kad taip mastom tik mes, kurios auginam "kitokius" vaikus, bet kitiem proto neįkrėsi, gyvenimas žiaurus, vaikai žiaurūs, nes jie dar neišmokę kai kurių gyvenimo pamokų, jiem dar svetima empatija, ir, kad ir kaip būtų skaudu, bet visie kiemo berniūkščiam burnos neužčiaupsi... nors ir labai norėtūsi...
Atsakyti
QUOTE(cezi @ 2009 08 18, 20:35)
Kaip suprantu ne viena čia esate mačiusi vaikų suDS, o kiek suaugusių matėt? Nepamirškit, kad vaikai auga...
Nesu tikra, bet rodos tose spec. grupėse net klasių nėra... tiesiog eina kaip į daržėlį iki 18 m ir tiek... Vienam 10 kitam 13 trečiam 18 ir visi klasiokai

mačiau. Nebendravau, tiesa, tik mačiau. O jūs?

--

Cezi, man truputį įkrėtė proto praeitą savaitę. To DS vaiko mama man pasakė tokį dalyką: o kas sakė, kad jis nelaimingas? Ir tikrai pagalvojau. Kodėl, maža to, kad tų vaikų likimas ir taip kaži kieno jau žiauriai apspręstas yra, tai dar ir mes, menkažmogiai, drįstam jį dar kartą apsprendinėt - nukreipinėt, nurodinėt...
Tačiau tikrai gaila, kad tik nedaugelis taip masto. Mes išties turim supratimą, ko gero, nes priklausom tam tikra dalimi kitam (ne šitam) pasauliui (pas mane ir profilyje tas parašyta biggrin.gif ). O ką daryt su likusiais? Juk su jais mūsų vaikams gyventi reikia cool.gif
Atsakyti
[quote=*Rita*,2009 08 18, 19:40]
Bet su spec poreikiais integravus (nors šis žodis mūsų varganoj šaly ne visai tinka, bet lai būna toks) į paprastą grupę, juk pagalbos kokybiškos vargu ar sulauks. Tai kur gi tuomet tokius vaikučius dėt?
Aš irgi turiu draugę. Ir ji turi visiškai neįgalią mergaitę. Kartą ji svečiavosi pas mus ir ta mergaitė pusdienį prasėdėjo visai nejudėdama, nė akimis beveik nemirksėdama. Praėdėjo kėdėj vaikiškoj. Aš sakiau, kad ji visai niekaip nereaguoja. Jai nei linksma, nei liūdna, nei patogu, nei nepatogu. Ir pamačiau, kad jos mamai tai visai nepatiko. Ji yra įsitikinusi, kad viskas, kas vyksta aplink tą vaiką, kraunasi jai į kažkokį rezervą, kurio ji dar nepanaudojo, bet vieną dieną tai įvyks. Ir mane tai labai susarmatino ir sužavėjo tuopat metu. Ji vežiojasi tą vaiką visur. Ir ne dėl to, kad neturi kam palikt. Ji šventai tiki aplinkos geranoriškumo galia. Ką gi, vargu ar jai patiktų mūsų diskusija pastaroji... Ir aš prisilaikau tos pačios nuomonės taip pat. Ir vis tiek šventai tikiu, kad apysveikiems vaikams nėra bais negerai su sunkią negalią turinčiais būti kartu
Mano giliu įsitikinimu, normalioj klasėj jis negaus reikiamo dėmesio kaip per daug reikalaujantis, o spec grupėj negaus, kaip mažiausiai dėmesio reikalaujantis (jei supratai ka noriu pasakyt)
Papildyta:
QUOTE(*Rita* @ 2009 08 18, 19:47)
mačiau. Nebendravau, tiesa, tik mačiau. O jūs?


Aš dirbau "Viltį"
Atsakyti
Cezi, o tai tau... Tai kiba aklagatvis? unsure.gif
Atsakyti
nesupratau
Papildyta:
Ka turi uomenį
Papildyta:
g.gif mastau.gif
Atsakyti