kazkaip kuo toliau, tuo liudniau.
utopine projekcija: free economy stilius ir gyvenimo budas.
Kaip manot?
gal zmogiskesni taptume?
ar nauju problemu iskiltu?
QUOTE(*GAILĖ* @ 2014 03 07, 13:15)
Kodel? na pvz is pagarbos savo mylimai moteriai 
o ka, jam karuna nuo galvos nukris, jei pagirs skania vakariene ar tvarkingus namus?
o ka, jam karuna nuo galvos nukris, jei pagirs skania vakariene ar tvarkingus namus?
jau gal baikim tą pagarbą taip eskaluot, lyg žmona vyrui algą namo parnešus puola jam kojas bučiuot. Už kiekvieną pirstelėjimą dar pagarbos reikalaukim.
Girti, net jei vakarienė neskani, ar namai ne idealiai sutvarkyti?
QUOTE(Patraukli ir Savarankiska @ 2014 03 07, 13:52)
Girti, net jei vakarienė neskani, ar namai ne idealiai sutvarkyti?
O pastangos?
Papildyta:
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 13:33)
jau gal baikim tą pagarbą taip eskaluot, lyg žmona vyrui algą namo parnešus puola jam kojas bučiuot. Už kiekvieną pirstelėjimą dar pagarbos reikalaukim.
Na kojas-ne kojas, bet ranka tai galetu.
QUOTE(given444 @ 2014 03 07, 14:19)
kazkaip kuo toliau, tuo liudniau.
utopine projekcija: free economy stilius ir gyvenimo budas.
Kaip manot?
gal zmogiskesni taptume?
ar nauju problemu iskiltu?
utopine projekcija: free economy stilius ir gyvenimo budas.
Kaip manot?
gal zmogiskesni taptume?
ar nauju problemu iskiltu?
Va man irgi velnioniskai liudna, kai zmoniu, ju indelio verte, apsprendzia uzdirbamu pinigu kiekis, o ne ju dorove, intlektas.
Vadinasi, galimai tokioje visuomeneje vaikai, seneliai t.y. zmones negebantis uzdirbti tam kad butu kotiruojami visuomeneje, nera vertybe. Kad bet koks chamas, gebantis uz juos daugiau uzdirbti galvos, jog turi teise juos menkinti.
Pamenu, kai buvau vaikas, irgi buvau suzvaigzdejusi. Vaikai megsta girtis savo tevais, ju uzimamom pareigom, galia, pagaliau kilme ir t.t. Puikiai pamenu kaip tevas mane nusodino, sakydamas - svarbu ne kas tu, o koks tu. Kilme, galia, kuria tau suteikia pinigai ipareigoja, ne vien suteikia.
Mane stebina, kad tevai samoningai luosina savo vaikus, dirbtinai, savo auklejimu jiems bruka kompleksus, kurie galimai atietyje maisys gyventi, sugyventi su aplinkiniais.
Auklejant gi vakus vienas is pagrindiniu diegiamu paketu butu. Higienos, buitiniai, socilialiniai ir darbo-mokymosi t.y. zingeidumo igudziu lavinimas. Viskas, ko reikia harmoningai asmenybei.
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 14:33)
jau gal baikim tą pagarbą taip eskaluot, lyg žmona vyrui algą namo parnešus puola jam kojas bučiuot. Už kiekvieną pirstelėjimą dar pagarbos reikalaukim.
Mano galva pagarba vienas kitam yra viena is svarbensiu seimoje vertybiu, tarpusavio sugyvenimo pagrindas.
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 13:33)
jau gal baikim tą pagarbą taip eskaluot, lyg žmona vyrui algą namo parnešus puola jam kojas bučiuot. Už kiekvieną pirstelėjimą dar pagarbos reikalaukim.
Prie ko cia kojas?
Na nzn , man pagarba sutuoktiniui ir dekingumas uz rupesti vienas kitu, yra labai svarbus seimos santykiu elementas. Ir nors koju nebuciuoju, bet tikrai lb vertinu jo darba, uzdarbi ir nepamirstu padekoti ar pagirti
Tai jei jau kyla klausimų dėl pagarbos, tai gal vis tik ne namų ruoša tam yra pagrindas? Ar maždaug - vyras žmona myli ir gerbia, o vat vien todėl, kad namų dantų šepetuku namų neišblizgina išvadina ja nevala ir kuitena? Nebūna taip. Jei jau toks dalykas, panašu, kad tos pagarbos nebuvo iš pat pradžių, o namų ruoša tam tik pretekstas - vyras jau tuokdamasis laikė žmona "žemesne" būtybe.
Juolab, kad vyrai labai dažnai nekreipia dėmesio į tvarką namuose taip, kaip moterys. T.y. vyrui nebūtina, kad namai blizgėtų, jam užtenka, kad voratinkliai nuo lubų nekabėtų ir grybai ant grindų neuagtų - tvarkai reikalavimai minimalūs, jiems nebūtina, kad viskas blizgėtų ir tviskėtų - didelio skirtumo jiems nėra. Todėl, jei vyro ir moters tvarkos supratimas skiriasi, aišku, kad atsiras nesusipratimai. Nubraukt voratinklius ir pašluot grindis daug pastangų nereikia, bet moterys dažniausiai tuo neapsiriboja - sukandusios dantis šveičia iki veidrodinio blizgesio. O vyrui - tas pats. Ar grindys bus sterilios ar tik prašluotos - jam bile kojų smėlis nebado.
Todėl ir atsiranda tas nevertinimas, nes švarios grindys kaip rezultatas yra skirtingai suvokiamos, kaip ir pastangos tam rezultatui pasiekti. Tam, kad "nebadytų" kojų daug pastangų nereikia, o va jei moteris lyzina tas grindis pusę dienos, kad jos būtų kone sterilios - vyrui tas neįdomu, nes jo supratimas kitoks apie švarą.
Nežinau, ar suprantamai paaiškinau. Bet tikiuos, bent pagrindinę mintį pavyko išsakyt.
Juolab, kad vyrai labai dažnai nekreipia dėmesio į tvarką namuose taip, kaip moterys. T.y. vyrui nebūtina, kad namai blizgėtų, jam užtenka, kad voratinkliai nuo lubų nekabėtų ir grybai ant grindų neuagtų - tvarkai reikalavimai minimalūs, jiems nebūtina, kad viskas blizgėtų ir tviskėtų - didelio skirtumo jiems nėra. Todėl, jei vyro ir moters tvarkos supratimas skiriasi, aišku, kad atsiras nesusipratimai. Nubraukt voratinklius ir pašluot grindis daug pastangų nereikia, bet moterys dažniausiai tuo neapsiriboja - sukandusios dantis šveičia iki veidrodinio blizgesio. O vyrui - tas pats. Ar grindys bus sterilios ar tik prašluotos - jam bile kojų smėlis nebado.
Todėl ir atsiranda tas nevertinimas, nes švarios grindys kaip rezultatas yra skirtingai suvokiamos, kaip ir pastangos tam rezultatui pasiekti. Tam, kad "nebadytų" kojų daug pastangų nereikia, o va jei moteris lyzina tas grindis pusę dienos, kad jos būtų kone sterilios - vyrui tas neįdomu, nes jo supratimas kitoks apie švarą.
Nežinau, ar suprantamai paaiškinau. Bet tikiuos, bent pagrindinę mintį pavyko išsakyt.
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 15:55)
Tai jei jau kyla klausimų dėl pagarbos, tai gal vis tik ne namų ruoša tam yra pagrindas? Ar maždaug - vyras žmona myli ir gerbia, o vat vien todėl, kad namų dantų šepetuku namų neišblizgina išvadina ja nevala ir kuitena? Nebūna taip. Jei jau toks dalykas, panašu, kad tos pagarbos nebuvo iš pat pradžių, o namų ruoša tam tik pretekstas - vyras jau tuokdamasis laikė žmona "žemesne" būtybe.
Juolab, kad vyrai labai dažnai nekreipia dėmesio į tvarką namuose taip, kaip moterys. T.y. vyrui nebūtina, kad namai blizgėtų, jam užtenka, kad voratinkliai nuo lubų nekabėtų ir grybai ant grindų neuagtų - tvarkai reikalavimai minimalūs, jiems nebūtina, kad viskas blizgėtų ir tviskėtų - didelio skirtumo jiems nėra. Todėl, jei vyro ir moters tvarkos supratimas skiriasi, aišku, kad atsiras nesusipratimai. Nubraukt voratinklius ir pašluot grindis daug pastangų nereikia, bet moterys dažniausiai tuo neapsiriboja - sukandusios dantis šveičia iki veidrodinio blizgesio. O vyrui - tas pats. Ar grindys bus sterilios ar tik prašluotos - jam bile kojų smėlis nebado.
Todėl ir atsiranda tas nevertinimas, nes švarios grindys kaip rezultatas yra skirtingai suvokiamos, kaip ir pastangos tam rezultatui pasiekti. Tam, kad "nebadytų" kojų daug pastangų nereikia, o va jei moteris lyzina tas grindis pusę dienos, kad jos būtų kone sterilios - vyrui tas neįdomu, nes jo supratimas kitoks apie švarą.
Nežinau, ar suprantamai paaiškinau. Bet tikiuos, bent pagrindinę mintį pavyko išsakyt.
Juolab, kad vyrai labai dažnai nekreipia dėmesio į tvarką namuose taip, kaip moterys. T.y. vyrui nebūtina, kad namai blizgėtų, jam užtenka, kad voratinkliai nuo lubų nekabėtų ir grybai ant grindų neuagtų - tvarkai reikalavimai minimalūs, jiems nebūtina, kad viskas blizgėtų ir tviskėtų - didelio skirtumo jiems nėra. Todėl, jei vyro ir moters tvarkos supratimas skiriasi, aišku, kad atsiras nesusipratimai. Nubraukt voratinklius ir pašluot grindis daug pastangų nereikia, bet moterys dažniausiai tuo neapsiriboja - sukandusios dantis šveičia iki veidrodinio blizgesio. O vyrui - tas pats. Ar grindys bus sterilios ar tik prašluotos - jam bile kojų smėlis nebado.
Todėl ir atsiranda tas nevertinimas, nes švarios grindys kaip rezultatas yra skirtingai suvokiamos, kaip ir pastangos tam rezultatui pasiekti. Tam, kad "nebadytų" kojų daug pastangų nereikia, o va jei moteris lyzina tas grindis pusę dienos, kad jos būtų kone sterilios - vyrui tas neįdomu, nes jo supratimas kitoks apie švarą.
Nežinau, ar suprantamai paaiškinau. Bet tikiuos, bent pagrindinę mintį pavyko išsakyt.
Pagrindas yra kompleksai idiegti vaikysteje. Kai zmogus manosi, jog jei jis "atitempia mamuta" turi teise zeminti, nes manosi, jog mamutas suteikia jam daugiau teisiu.
Velgi, tai priklauso nuo auklejimo. Jei tevai berniuka neismokino elementaraus svaros poreikio ir buitiniu igudziu, kaip ta svara palaikyti, tai velgi ne vyru yda, o tevu auklejimo spraga.
..
Bet kokiu atveju, nesvarbu kokie yra skirtingi sutuoktiniu vertinimo kriterijai, pagarba seimoje yra privaloma.
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 10:27)
Taip, sutinku, kad visos situacijos skirtingos - aš ir pati ne visuomet galėjau sau leisti tai, ką leidžiu dabar. Pasukau tuo keliu, kad man geriau dirbti darbe, nei dirbti namuose. Moterys gali rinktis.
Kiekvienas gyvena kaip nori. Tai visų pirma. Bet matai, tas ,,galiu sau leisti'' yra skirtingas pas visus. Ir moterys renkasi. Viena, galiu sau leisti supranta kaip galimybę, atsiradus daugiau pinigų, pirkti kuo sveikesnius produktus, gaminti ir jais maitinti šeimą, ypač vaikus, kita tiesiog negaminti ir pirkti PC maistą ir taip maitinti vaikus, viena atradusi laiko, jį skirs vaikams, pasivaikščiojimui ir t.t, o kita sėdės SM. Pas abi bus-galiu tai sau leisti, bet skirtingas jų ,,leidimas''. Viena sakys galiu sau leisti pirmus vaikelio metus pabūti su juo, kita sakys, galiu sau leisti samdyti auklę ir eiti įdarbą. Aš noriu pasakyti, kad ne pinigų kiekis svarbu, o prioritetai pas kiekvieną, šeimos vertybės ir sveikas protas. Ir lyginti , kad va o vyras irgi gali, kažkaip ką aš žinau, aišku,kad gali ir daro, bet visų pirma galvoji, kiek tu gali ir ką tu darai. Aš irgi jau seniai galiu sau leisti tvarkytoją (anokia čia prabanga), bet šiuo metu man jos nereikia, visi apsitvarko patys, o kadangi nesusiverčiam, tai pasitvarkymas man kaip sportas, nes nekenčiu eiti sportuoti, o darbas tai sėdimas.
QUOTE(Moonte @ 2014 03 07, 15:04)
Pagrindas yra kompleksai idiegti vaikysteje. Kai zmogus manosi, jog jei jis "atitempia mamuta" turi teise zeminti, nes manosi, jog mamutas suteikia jam daugiau teisiu.
Velgi, tai priklauso nuo auklejimo. Jei tevai berniuka neismokino elementaraus svaros poreikio ir buitiniu igudziu, kaip ta svara palaikyti, tai velgi ne vyru yda, o tevu auklejimo spraga.
..
Bet kokiu atveju, nesvarbu kokie yra skirtingi sutuoktiniu vertinimo kriterijai, pagarba seimoje yra privaloma.
Velgi, tai priklauso nuo auklejimo. Jei tevai berniuka neismokino elementaraus svaros poreikio ir buitiniu igudziu, kaip ta svara palaikyti, tai velgi ne vyru yda, o tevu auklejimo spraga.
..
Bet kokiu atveju, nesvarbu kokie yra skirtingi sutuoktiniu vertinimo kriterijai, pagarba seimoje yra privaloma.
Sterilumas ir blizgesys nėra "elementari" tvarka - neperlenkinėk lazdos. Kaip tik jei auklėsi vaiką, kad tvarka namuose yra tik tada, kai gali nuo grindų ledus laižyt arba, kad reikia virint virtuvinius rankšluosčius - užauginsi maniaką.
Pagarba turi būt, pagarba sprendimams ir žmogui, bet ne tinginystei.
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 11:27)
ir kodėl gi tu taip nusprendei?
o tai kaip kitaip nuspresti - vaiko poreikiai nebuna tik nuo 8-17 val, prie kudikio ir nakti ne viena karta tenka atsikelti.
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 11:29)
kaip ir sakiau - moteris gali rinktis. Jei ji pasirenka būti namuose - už tokį savo pasirinkimą ji neturėtų tikėtis medalio.
o kur kalba eina apie medali? Kalba eina apie elementaria pagarba.
Beje esmine klaida - moteris pasirenka iseiti vaiko auginimo atostogu, o ne moketi kitam zmogui uz tai, uz ka jai moka valstybe. Tai nera tolygu, pasirenka buti namuose.
QUOTE(Čija @ 2014 03 07, 13:56)
Tarytum dauguma tėčių nesugeba daryti valgyti, žaisti su vaikais ar juos ugdyti, ir šiame procese daryti stebuklų
Kai nematai ju tai darant, ar galima nuspresti sugeba jie tai ar ne?
QUOTE(Ciccio @ 2014 03 07, 15:55)
T.y. vyrui nebūtina, kad namai blizgėtų, jam užtenka, kad voratinkliai nuo lubų nekabėtų ir grybai ant grindų neuagtų - tvarkai reikalavimai minimalūs, jiems nebūtina, kad viskas blizgėtų ir tviskėtų - didelio skirtumo jiems nėra. Todėl, jei vyro ir moters tvarkos supratimas skiriasi, aišku, kad atsiras nesusipratimai. Nubraukt voratinklius ir pašluot grindis daug pastangų nereikia,
tai jeigu pastangu tam nereikia, tai kas trukdo nubraukti paciam?
Viskam atlikti yra trys variantai:
a. viska darai pats ir turiesi toki rezultata koki gali pasiekti
b. moki pinigus uz toki rezultata, kokio tu nori, kad butu
c. nei darai pats, nei moki pinigus kazkam - ir cia jau tamsta esi priklausomas nuo to, kaip ta darba vertina darytojas ir padeka/pagarba (ivertinimas) uz tai yra kaip ir savaime suprantama.
QUOTE(Aimeja @ 2014 03 07, 15:10)
Kiekvienas gyvena kaip nori. Tai visų pirma. Bet matai, tas ,,galiu sau leisti'' yra skirtingas pas visus. Ir moterys renkasi. Viena, galiu sau leisti supranta kaip galimybę pirkti kuo sveikiasnius produktus ir jais maitinti šeimą, ypač vaikus, kita tiesiog negaminti ir pirkti ir taip maitinti vaikus, viena atradusi laiko, kai namus tvarko tvarkytoja,
taip, kaip nori - bet kodėl už tai tikimasi kažkokios išskirtinės pagarbos?
Papildyta:
QUOTE(Bekasė @ 2014 03 07, 15:11)
o tai jeigu pastangu tam nereikia, tai kas trukdo nubraukti paciam?
Viskam atlikti yra trys variantai:
a. viska darai pats ir turiesi toki rezultata koki gali pasiekti
b. moki pinigus uz toki rezultata, kokio tu nori, kad butu
c. nei darai pats, nei moki pinigus kazkam - ir cia jau tamsta esi priklausomas nuo to, kaip ta darba vertina darytojas ir padeka/pagarba (ivertinimas) uz tai yra kaip ir savaime suprantama.
Viskam atlikti yra trys variantai:
a. viska darai pats ir turiesi toki rezultata koki gali pasiekti
b. moki pinigus uz toki rezultata, kokio tu nori, kad butu
c. nei darai pats, nei moki pinigus kazkam - ir cia jau tamsta esi priklausomas nuo to, kaip ta darba vertina darytojas ir padeka/pagarba (ivertinimas) uz tai yra kaip ir savaime suprantama.
o kas tau trukdo eiti į darbą, o ne būti namuose? Susikeisk su vyru vietomis, jei būdama namuose apaugi voratinkliais.
