Įkraunama...
Įkraunama...

Aeroterminis šildymas (oras-vanduo)

QUOTE(Paliukas @ 2014 04 14, 06:28)
As pasirinkime atkrentu, nes pas mane sildymas - vedinimo nera
siaip jei butu katilas 41kW galeciau siulyti uz 16,5klt (pats katilas)


Sildymas gali būti sildymu, vesinimas gali būti ir atskiras
Klaipedieciai granulini katila 80kw rekomenduoja

Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2014 04 13, 21:18)
Pritariu Vilienei, vos ne pažodžiui tą patį parašyčiau.

Kokioje stadijoje namas?


Pastatytas, apsiltyntas, dabar klijuoja klinkeri gabaliukais, stogas apsiltintas, vidus be apdailos
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 04 14, 15:12)
Nenorėčiau sutikti. Jeigu grindys 7cm betono su standartinio 20-25cm žingsnio vamzdeliais ir šilumos šaltinis yra labai galingas, tai tos grindys įkaistų per 3-4 valandas.
Nuo šiltų grindų viskas daug greičiau sušiltų nei pučiant orą. Šiltos grindys jau automatiškai duotų komfortą nors ir viskas aplinkui dar būtų nesušilę, o pučiant šiltą orą temperatūra būtų užkelta bet viskas aplinkui sušiltų lėčiau ir būtų ne taip malonu.
Reikėtų labai didelio oro debito norint per 6 val. sušildyti patalpas nuo +10C iki +22C, nors momentinis šilumos šaltinio galingumas būtų mažesnis tai pačiai temperatūrai pasiekti lyginant su grindiniu šildymu.   

Kaip suprantu 35kW tai čia pastoviam šildymui prie projektinės temperatūros reikalinga galia. Norint šaltą pastatą prišildyti per 6 val. reiks bent 50% didesnės galios šaltinio šilumą perduodant oru ir 2-3 kartus galingesnės šilumą perduodant vandeniu į grindis.
Neturint pečkurio etato galima dairytis į 60-100 kW (geriau pasakys įsigilinę specialistai) granulinį (0,16Lt/kWh) + vandeninis grindinis šildymas.
Lygiuojantis į prekybcentrius (vėsinimas ten žymiai aktualesnis, grindis ir dabar kloja tiesiai ant grunto) galima imti oras-oras ŠS (0,18-0,22Lt/kWh) ir pūsti karštą orą į kambarius ortakiais, bet jeigu bus šildoma tik 2 dienas per savaitę ar panašiai, tai ŠS "atsipirkimas" bus ant klaustuko, nes įrengimo kaina didelė, šilumos kaina ne tokia ir maža, vėsinimo poreikis neaiškus, bendras sunaudotas kWh kiekis bus nedidelis, bet reiks labai galingo įrenginio, kurio kaina proporcinga galingumui.
Su granuliniais kaina neauga taip greitai kaip didėja galingumas. 100 kWh granulinis nebus 2 kartus brangesnis už 50kW, o ŠS beveik bus.
Epizodiškas šilumos poreikis šiek tiek pablogina ŠS konkurencingumą šiuo atveju.
Grindys irgi greitai užkaistų, tik tam reikėtų nepalyginamai didesnės monetinės galios, kas yra problema su ŠS. Sušilus grindims galima gerokai nuleisti šilumanešio temperatūrą iki +30C ir patalpos jau bus "pasirengę" švečiams. Šiltą orą pūsti visu ciongu reiks dar ilgai ilgai ir su tuo neišvengiamai bus susijęs šioks toks diskomfortas, ypač "lediniuose" san. mazguose, su kuo galima ir susitaikyti.
San. mazgams epizodiškai šildyti jau reikėtų kaitinamojo elektros kabelio ar vandens grindyse jeigu pastatas ne karkasinis. Planuojant šildytis oru, reikėtų įrengti lengvai įšylančias grindis ir sienas tose vietose arba pakabinti IR plokščių norint "greitos" šilumos pojūčio.
Jeigu turėsite bent 12 val. patalpoms sušildyti, tada daug problemų atkrenta. Neaišku kokia pas jus situacija šiuo klausimu.
Rezultate naudojant orinę šilumos paskirstymo sistemą būtų sunaudojama mažiau kWh šilumos per sezoną lyginant su vandenine sistema, nes vandeninė sistema iškart sušildo konstruktyvą, nuo ko ir priklauso šiluminiai nuostoliai, o orinė sistema namo konstrukciją įšildytų keliomis valandomis vėliau arba net išvis nesušildytų iki tokio lygio per trumpą svečių vizitą ir būtų prarandama mažiau šilumos.
Oro recirkuliaciją įrengti yra pigiau nei grindinį šildymą jūsų atveju.
Dar reikėtų įvertinti kaip dažnai dingsta elektra jūsų vietovėje pajungus 20kW suvartojimą per tas kelias valandas iki svečių pasirodymo ir jiems atvykus. Net ir vienas sušalimas gali būti neleistinas, nors autonominis generatorius šioje vietoje būtų papildomai kainuojanti išeitis (ir vagių taikinys). 
Čia pastebėjimai daugiau iš vartotojo pusės.
Kokie jūsų paties pamąstymai šiuo klausimu? Ar džiaugiatės granuliniu? Kuo vilioja ŠS?


Pagaliau, pora puslapiu protingu skaitiniu.
Pradziai apie savo esama nama (220m2) kuri jau tris sezonus kurenau granulemis su NIBE Biawar Pellux. Uzpylei bunkeri savaitei ar dar ilgiau aisku priklausomai nuo lauko temperaturos ir jokiu problemu. Sudeginu per metus (vasara katilas gamina karsta vandeni) apie 6t granuliu, zinau kad daugoka, zinau kame problemos, bet siai dienai pigiau sudeginti daugiau granuliu , nei užsiimti defektu tvarkymu.
Dabar statomame pastate-viesbutyje (750m2) irgi galvojau, kad granulini katila reiketu statyti. Planavome 1 aukste grindini sildyma, 2 radiatorius.
Galvoju, pastatas 3k didesnis, reikes 3k didesni katila nei namuose, kokiu 75-100kw, 3k didesni bunkeri arba 3k dazniau uzpilti bunkeri, Atrodo ir 3k didesnes sanaudos nelabai gasdino.
Tada vienas pazystamas, sako pasidomek geoterminiu, pasidomejau, bet jei neturi vandens telkinio su greziniu irengimu gaunasi gana brangu.
Keliuose projektuose dirbome su firma, kuri prekiauja Daikin produkcija, todel padiskutavus su jais atsirado papildomu dar pora minciu.
1. Pokyliu saleje-valgomajame nelabai tinka grindinis sildymas, nes patalpoje laikant apie 18 laipsniu, susirinkus 50 zmoniu temperatura pakils, o su grindiniu jo momentiskai nesumazinsi.
2. Kambariuose 2 aukste greitai temperatura pakelti tiktu orinis.

Kadangi, kaip tikras lietuvis bijai tiketi tokiomis naujovemis, kad pakaks efektyviai ir pakankamai ekonomiskai pasildyti patalpas vien su oras-oras ar oras-vanduo ar geoterminiais, kadangi jie dirba tik Lesto tiekiamu kuru, todel galvoji, gal geriau koks nors miksas:
SS (oras-oras-vanduo) + granulinis (karstam vandeniui ruosti ir esant zemesnei lauko temperaturai patalpoms sildyti) + gal ir pirties krosnele jeigu visus irenginius protinga butu jungti i viena talpa.








Atsakyti
QUOTE(Vaima @ 2014 04 14, 19:27)
Sildymas gali būti sildymu, vesinimas gali būti ir atskiras
Klaipedieciai granulini katila 80kw rekomenduoja

Is pirmo zvilgsnio matos kad skaiciuota buvo 10m2=1kW galios ir tiek

Vertinciau atsizvelgiant i pageidavimus, juk pvz logiska kad:
visi atvaziave kol isikurdines, ruos maista ar pan. (nuo kompanijos priklauso), arba samdyti seimininkai. Todel tai bus valanda ar dvi pries pradzia.
Siuo atveju prioritetas yra pirmas aukstas - ten leisti sildyma pradedam pilna galia, antrame aukste po truputi
po keliu h pirmas aukstas jau isiles, o antras gali gauti didesne dali energijos
taip ir susivienodinama
juk tik atvyke zmones nepuls miegot i antra auksta, visi pirmame trinsis kuri laika

is pirmo zvilgsnio daug nesigilinant galima ir su 40kW issisukti (jeigu pastovus prie salciu paskaiciuotas virs 30kW)

cia apie galia paskaiciavimas.
Siaip galima butu daryti gana paprastai - jeigu butu kabinamas staigus sildymas ant katilo (granulinio) siuo atveju.
Katilas prie backos prijungtas ir miega. I namus leidziama apie 20C kad neuzzsaltu (pavaros ant voztuvu), skambutis 'atvaziuojam po keliu h', sedat prie pc ir pastatot kad i namus pradetu leisti 40/45C ir ramu. Po triju h prisedat vel prie pc ir nustatot kad 30C jau pilnai uzteks. Ir taip iki kol sveciai neisvaziuos.
Temperaturas nurodziau kaip pavyzdines (tam kad prie skaiciu nesikabinet)
Atsakyti
QUOTE(Vaima @ 2014 04 14, 22:14)
Dabar statomame pastate-viesbutyje (750m2) irgi galvojau
Keliuose projektuose dirbome su firma, kuri prekiauja Daikin produkcija, todel padiskutavus su jais atsirado papildomu dar pora minciu.
1. Pokyliu saleje-valgomajame nelabai tinka grindinis sildymas, nes patalpoje laikant apie 18 laipsniu, susirinkus 50 zmoniu temperatura pakils, o su grindiniu jo momentiskai nesumazinsi.



Ar pokyliu saleje yra numatytas zidinys ?
Numusti temperatura ne beda smile.gif ,kai daug zmoniu -daug bezdalu ,tada reikia ir daug sviezio oro ...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 15 balandžio 2014 - 09:23
QUOTE(Vaima @ 2014 04 14, 20:14)
Dabar statomame pastate-viesbutyje (750m2) irgi galvojau, kad granulini katila reiketu statyti. Planavome 1 aukste grindini sildyma, 2 radiatorius.
Galvoju,  pastatas 3k didesnis, reikes 3k didesni katila nei namuose, kokiu 75-100kw, 3k didesni bunkeri arba 3k dazniau uzpilti bunkeri, Atrodo ir 3k didesnes sanaudos nelabai gasdino.
Tada vienas pazystamas, sako pasidomek geoterminiu, pasidomejau, bet jei neturi vandens telkinio su greziniu irengimu gaunasi gana brangu.
Keliuose projektuose dirbome su firma, kuri prekiauja Daikin produkcija, todel padiskutavus su jais atsirado papildomu dar pora minciu.
1. Pokyliu saleje-valgomajame nelabai tinka grindinis sildymas, nes patalpoje laikant apie 18 laipsniu, susirinkus 50 zmoniu temperatura pakils, o su grindiniu jo momentiskai nesumazinsi.
2. Kambariuose 2 aukste greitai temperatura pakelti tiktu orinis.

Kadangi, kaip tikras lietuvis bijai tiketi tokiomis naujovemis, kad pakaks efektyviai ir pakankamai ekonomiskai pasildyti patalpas vien su oras-oras ar oras-vanduo ar geoterminiais, kadangi jie dirba tik Lesto tiekiamu kuru, todel galvoji, gal geriau koks nors miksas:
SS (oras-oras-vanduo) + granulinis (karstam vandeniui ruosti ir esant zemesnei lauko temperaturai patalpoms sildyti) + gal ir pirties krosnele jeigu visus irenginius protinga butu jungti i viena talpa.

Visų pirma tai statant tokios kvadratūros objektą, reikėtų nesismulkinti ir investuoti į normalų ŠVOK sistemų projektą. Tai jum bus atspirties taškas, konkursuojantis dėl montavimo darbų.
Aš jūsų vietoje nebijočiau grindinio šildymo pokylių salėje. Jei šilumos šaltinis bus geo arba oras/vanduo, temperatūra grindų nebus ant tiek didelė , kad keltų diskomfortą.
Miegamuosiuose kambariuose dėčiau VRF sistemą. Sanmazgai turėtų turėti atskirą šildymą.
Rekuperatoriaus kaloriferį rinkčiaus tiesioginio išgarinimo - pajungtą nuo tų pačių VRF blokų.
Pas jus lieka vienintelė problema - karštas vanduo. Jei bus baseinas, jakuzzi - tada tik kietas kuras, jei ne, tuomet geo, oras vanduo. Jei perskaičiuot geo galią tik salės, san.mazgų šildymui ir k.v. gamybai, gal nebus ta kaina labai gąsdinanti.
Dėl elektros, pasidomėkit fotoelementais. Jei nemeluoju iki 10kW nereikia akumuliatorių ir įsirengimo tvarka yra supaprastinta.
Atsakyti
Turėjau 520kv paprastutę sodybą. Pobuvių (konferencine) salė buvo apie 280kv. su šalia esančia virtuvėle ir bariuku. O toliau kambariai kurie dažniau apgyvendinami, tai į salę statėm du oras/oras, o į likusius oras/vando. Tai salei buvo kaip tik orinukai šildymui, o vakarop jau kartais net jungdavo šaltą orą.
Atsakyti
Sveiki visi,

artėja laikas apsispręsti kokį šildymo būda rinktis, svarstome tarp oras-vanduo arba granulinio.

namas statytas iš: Ia 30 cm duju silikato blokelių, IIa 24 cm dujų silikato blokelių, šiltintas 15 cm neoporu, stogas planuojamas 40cm vata, grindys 12-15cm polistirolo. Langu varza U=1,0 W/m2K.
Patalpų aukštis 2,6m

vienas iš svarstomu variantu Samsungas RD080PHXEA

vietoj boilerio siūlo naudoti multifunkcine talpa (ar vistik rinktis boileri kainos skiriasi per puse)

gyvatukus vonios patalpose siūlo naudoti elektrinius

gal kas naudojate samsungus gal turite kokių atsiliepimų apie juos

Iš anksto dėkoju
Atsakyti
QUOTE(ramune.v @ 2014 05 08, 14:49)
Sveiki visi,

artėja laikas apsispręsti kokį šildymo būda rinktis, svarstome tarp oras-vanduo arba granulinio.

namas statytas iš: Ia 30 cm duju silikato blokelių, IIa 24 cm dujų silikato blokelių, šiltintas 15 cm neoporu, stogas planuojamas 40cm vata, grindys 12-15cm polistirolo. Langu varza U=1,0 W/m2K.
Patalpų aukštis 2,6m

vienas iš svarstomu variantu Samsungas RD080PHXEA

vietoj boilerio siūlo naudoti multifunkcine talpa (ar vistik rinktis boileri kainos skiriasi per puse)

gyvatukus vonios patalpose siūlo naudoti elektrinius

gal kas naudojate samsungus gal turite kokių atsiliepimų apie juos

Iš anksto dėkoju


Jei norite isvengti problemu, pasirinkite kita gamintoja. Samsung saldymo ir sildymo iranga kolkas pasizymi tik gedimais.
Atsakyti
QUOTE(tomas13 @ 2014 05 08, 18:10)
Jei norite isvengti problemu, pasirinkite kita gamintoja. Samsung saldymo ir sildymo iranga kolkas pasizymi tik gedimais.

O kuris gamintojas geras?
Atsakyti
QUOTE(Kava&arbata @ 2014 05 08, 18:29)
O kuris gamintojas geras?


toshiba, mitsubishi, mitsubishi heavy industries, Fuji, Fujitsu
Atsakyti
QUOTE(skyroja @ 2014 05 08, 18:53)
toshiba, mitsubishi, mitsubishi heavy industries, Fuji, Fujitsu

g.gif toshiba iki - 20. Samsungo tikrai daug kas nerekomenduoja.
Atsakyti
15, 18, 22, 25, 32 T... biggrin.gif biggrin.gif
ar maziau biggrin.gif ?

QUOTE(skyroja @ 2014 05 08, 16:53)
toshiba, mitsubishi, mitsubishi heavy industries, Fuji, Fujitsu

Atsakyti