QUOTE(arkava @ 2015 01 07, 10:18)
Įdėmiau pažiūrėjus, ir tas ne DE, o Airijoje
Gaila, kad nepilnus duomenis suvedė...
QUOTE(arkava @ 2015 01 07, 10:18)
Koks? Koks jo NVK?
QUOTE(cibulis @ 2015 01 07, 11:23)
Koks? Koks jo NVK?
Energy Save, berods AWT-9-V5 (čia tas naujausias modelis su deklaruojamu veikimu iki -25).
QUOTE(BangaS @ 2015 01 07, 11:11)
Tas 10000Lt rekuperacinės sistemos atsipirkimas per 20 metų (kaičiuojant po 500Lt metams) yra neteisingas.
Visų pirma kiek kainuos sistema jūsų planuojamu atveju?
Gravitacinė ventiliacija per kaminus, grotelės kambariuose taip pat kainuoja. Kiekvienas kaminas bent po 2000Lt. + paduodamas lauko temperatūros oras į kambarius - milžiniškas diskomfortas. Tos angos praktikoje kamšomos skudurais žiemą, kad tik "nepūstų per visus galus".
Iš tokios sistemos jokios naudos, žiemą užsikimšite viską ir atsibudinėsite prastai išsimiegoję dėl oro trūkumo. Miroventiliacijos languose taip pat prastas sprendimas.
Prakalbote apie mini rekuperatorių be ortakių. Kiek kambarių turite? Vieną vėdinsite, kito ne? Įsigysite kelis tokius įrenginius? Ką sugalvosite be ortakių kad iš WC ir virtuvės būtų ištraukiamas oras, o kambariuose paduodamas?
Tokios sistemos įrengimas su dviem tokiais rekuperatoriais 150 m3/h oro kaitai užtikrinti su vienu ar dviem neišvengiamais ortakiais kainuos 4000-5000Lt. Esant žemai temperatūrai šie rekuperatoriai neveikia arba veikia ypač neefektyviai, jie skirti ne Lietuvos oro sąlygoms.
Gerai, turite vėdinimo sistemą už 4500Lt, kuri prastai veikia žiemą ir šiaip turi eilę trūkumų ir sutaupo šiek tiek energijos.
Palyginimui normali sistema už 10000. Skirtumas 5500. Per 10 metų susidaro 550Lt metams skirtumas. Jeigu normali rekuperacinė sistema sutaupytų po 60-70Lt/mėn lyginant su jūsų paminėta, tai per 6 mėn jau susidaro 400Lt.
Lieka trapus 150Lt sutaupymas. Bet įvertinus galingesnės geoterminės sistemos pabrangimą įrengiant ir ŠS susidėvėjimą dėl išaugusio šilumos poreikio ir to skirtumo nebelieka. O su normalia sistema turėtumėte daug daugiau komforto ir mažiau problemų eksploatuojant vėdinimo sistemą.
Išvis neturint rekuperatoriaus ir tiekiant normalų kiekį šviežio oro ŠS dirbs 20-30% ilgiau ar apskritai reiks 20% galingesnės (+1kW) geoterminio sistemos. Kiek tai jums kainuos papildomai? Sakykim +2000...3000Lt įrengimui ir kaip jau minėjau +100Lt kiekvieną šaltą mėnesį + ventiliacijos kaminai ir turite tuos pačius 10000Lt jau po 6-8 metų eksloatacijos, o namo ventiliavimo kokybė būtų nekokia.
Visų pirma kiek kainuos sistema jūsų planuojamu atveju?
Gravitacinė ventiliacija per kaminus, grotelės kambariuose taip pat kainuoja. Kiekvienas kaminas bent po 2000Lt. + paduodamas lauko temperatūros oras į kambarius - milžiniškas diskomfortas. Tos angos praktikoje kamšomos skudurais žiemą, kad tik "nepūstų per visus galus".
Iš tokios sistemos jokios naudos, žiemą užsikimšite viską ir atsibudinėsite prastai išsimiegoję dėl oro trūkumo. Miroventiliacijos languose taip pat prastas sprendimas.
Prakalbote apie mini rekuperatorių be ortakių. Kiek kambarių turite? Vieną vėdinsite, kito ne? Įsigysite kelis tokius įrenginius? Ką sugalvosite be ortakių kad iš WC ir virtuvės būtų ištraukiamas oras, o kambariuose paduodamas?
Tokios sistemos įrengimas su dviem tokiais rekuperatoriais 150 m3/h oro kaitai užtikrinti su vienu ar dviem neišvengiamais ortakiais kainuos 4000-5000Lt. Esant žemai temperatūrai šie rekuperatoriai neveikia arba veikia ypač neefektyviai, jie skirti ne Lietuvos oro sąlygoms.
Gerai, turite vėdinimo sistemą už 4500Lt, kuri prastai veikia žiemą ir šiaip turi eilę trūkumų ir sutaupo šiek tiek energijos.
Palyginimui normali sistema už 10000. Skirtumas 5500. Per 10 metų susidaro 550Lt metams skirtumas. Jeigu normali rekuperacinė sistema sutaupytų po 60-70Lt/mėn lyginant su jūsų paminėta, tai per 6 mėn jau susidaro 400Lt.
Lieka trapus 150Lt sutaupymas. Bet įvertinus galingesnės geoterminės sistemos pabrangimą įrengiant ir ŠS susidėvėjimą dėl išaugusio šilumos poreikio ir to skirtumo nebelieka. O su normalia sistema turėtumėte daug daugiau komforto ir mažiau problemų eksploatuojant vėdinimo sistemą.
Išvis neturint rekuperatoriaus ir tiekiant normalų kiekį šviežio oro ŠS dirbs 20-30% ilgiau ar apskritai reiks 20% galingesnės (+1kW) geoterminio sistemos. Kiek tai jums kainuos papildomai? Sakykim +2000...3000Lt įrengimui ir kaip jau minėjau +100Lt kiekvieną šaltą mėnesį + ventiliacijos kaminai ir turite tuos pačius 10000Lt jau po 6-8 metų eksloatacijos, o namo ventiliavimo kokybė būtų nekokia.
Mano atveju ŠS yra vienas pigesnių - 10 KW monoblokas, kuris ir be rekuperatoriaus pilnai užtikrina esant minusiniai iki -20C temperatūros lauke šilumos poreikį. 7,5 Kw analogiškas daiktas kainuoja 1300 Lt pigiau. Tačiau net prie geriausio rekuperatoriaus nerizikuočiau taupyti ant galingumo. Nes prie žemų temparatūrų orinio ŠS galingumas drąstiškai krenta. Todėl piginti kažką galimybių kaip ir nėra. Namas 150 m2 naujos statybos, su atitinkančiais reikalavimais apšiltinimui. Mini rekuperatorių statyčiau ne dėl šilumos taupimo, o dėl oro kokybės. Vieta parinkta II-o aukšto hole aplink 3 miegamuosius kambarius, taigi pravėrus visų 3 kambarių duris gaučiau vienos didelės 45 m2 patalpos oro pasikeitimo erdvę + per laiptinę oras butu nusiurbiamas ir iš I-o aukšto erdves. Ir šito mini konforto kaina butu 400 Eurų. Viskas.
[quote=cibulis,2015 01 07, 10:03]
Įmečiau pasyvių namų temoje nuorodą, bet gal ne visi pastebėjo. Tai Vokietijoje (kai kurie ir ne Vokietijoje) eksploatuojamų šilumos siurblių duomenys. Galima išsirūšiuoti pagal šilumos šaltinį (oras, gruntas, vanduo), pagal atidavimą, galią. Kai kurių vartotojai gana atsainiai užpildė duomenis, bet kai kurie tikrai vertingi. Bent jau COP/NVK galima pamatyti.
[/quote
I Sita jau seniai buvau imetes nuoroda.
Gaila, kad tik nera duomenu, kokia buvo vidutine menesio temperatura ir ar grindinis ar radiotorinis sildymas.
Papildyta:
Naujausi es SS yra 11.5 ir 13kw su lieciamu ekranu, integruotu trieigiu, deklaruojamu max cop 5.7 , prie -7 cop 3.4, bus matyt ant kiek realus sie skaiciai.
Įmečiau pasyvių namų temoje nuorodą, bet gal ne visi pastebėjo. Tai Vokietijoje (kai kurie ir ne Vokietijoje) eksploatuojamų šilumos siurblių duomenys. Galima išsirūšiuoti pagal šilumos šaltinį (oras, gruntas, vanduo), pagal atidavimą, galią. Kai kurių vartotojai gana atsainiai užpildė duomenis, bet kai kurie tikrai vertingi. Bent jau COP/NVK galima pamatyti.
[/quote
I Sita jau seniai buvau imetes nuoroda.
Gaila, kad tik nera duomenu, kokia buvo vidutine menesio temperatura ir ar grindinis ar radiotorinis sildymas.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 01 07, 11:25)
Energy Save, berods AWT-9-V5 (čia tas naujausias modelis su deklaruojamu veikimu iki -25).
Naujausi es SS yra 11.5 ir 13kw su lieciamu ekranu, integruotu trieigiu, deklaruojamu max cop 5.7 , prie -7 cop 3.4, bus matyt ant kiek realus sie skaiciai.
QUOTE(Orginalus @ 2015 01 07, 13:06)
Naujausi es SS yra 11.5 ir 13kw su lieciamu ekranu, integruotu trieigiu, deklaruojamu max cop 5.7 , prie -7 cop 3.4, bus matyt ant kiek realus sie skaiciai.
Idomiausia tai, kad ES nesusinchronizuota produktų informacija per šalis - SE vieni, LT kiti modeliai ir t.t. Skiriasi tiek galingumai, tiek tipai (su/be karšto vandens talpos). Bet kuriuo atveju, bendras požymis yra -v5 modelio pavadinimo gale, tiek modeliams su integruota talpa, tiek be.
QUOTE(santarass @ 2015 01 07, 12:07)
Mano atveju ŠS yra vienas pigesnių - 10 KW monoblokas, kuris ir be rekuperatoriaus pilnai užtikrina esant minusiniai iki -20C temperatūros lauke šilumos poreikį. 7,5 Kw analogiškas daiktas kainuoja 1300 Lt pigiau. Tačiau net prie geriausio rekuperatoriaus nerizikuočiau taupyti ant galingumo. Nes prie žemų temparatūrų orinio ŠS galingumas drąstiškai krenta. Todėl piginti kažką galimybių kaip ir nėra. Namas 150 m2 naujos statybos, su atitinkančiais reikalavimais apšiltinimui. Mini rekuperatorių statyčiau ne dėl šilumos taupimo, o dėl oro kokybės. Vieta parinkta II-o aukšto hole aplink 3 miegamuosius kambarius, taigi pravėrus visų 3 kambarių duris gaučiau vienos didelės 45 m2 patalpos oro pasikeitimo erdvę + per laiptinę oras butu nusiurbiamas ir iš I-o aukšto erdves. Ir šito mini konforto kaina butu 400 Eurų. Viskas.
O kaip WC? kaip virtuvės kvapai?
Ar dažnai miegate su praviromis durimis į tris miegamuosius?
Tai būtų geriau nei natūrali ventiliacija, bet tai tik mažas laiptelis į priekį.
Ne dėl šilumos taupymo = paduodamas ledinis oras į kambarius = tikrai mini komfortas
Oro kokybei palaikyti reikalinga oro kaita. Pastačius miegamajame ir paleidus visu įmanomu teoriniu 100 m3/val. galingumu, neužmigsite nuo skleidžiamo 37dB triukšmo.
Čia sprendimas tik labai taupant pinigus. Realiai prie 400-450kLt namo sąmatos, tokiam esminiam dalykui kaip kokiško oro užtikinimas galimą butų skirti 10kLt be graužaties. Jeigu biudžetas iki 200kLt, tada gal ir racionalu statyti bent mini rekuperatorių.
Kaip reikalai su monobloku dabar prie -18C? Ar jis naudoja elektrinius tenus tokiu atveju pas jus? Ar atvėso namai nors kiek?
QUOTE(BangaS @ 2015 01 07, 14:12)
O kaip WC? kaip virtuvės kvapai?
Ar dažnai miegate su praviromis durimis į tris miegamuosius?
Tai būtų geriau nei natūrali ventiliacija, bet tai tik mažas laiptelis į priekį.
Ne dėl šilumos taupymo = paduodamas ledinis oras į kambarius = tikrai mini komfortas
Oro kokybei palaikyti reikalinga oro kaita. Pastačius miegamajame ir paleidus visu įmanomu teoriniu 100 m3/val. galingumu, neužmigsite nuo skleidžiamo 37dB triukšmo.
Čia sprendimas tik labai taupant pinigus. Realiai prie 400-450kLt namo sąmatos, tokiam esminiam dalykui kaip kokiško oro užtikinimas galimą butų skirti 10kLt be graužaties. Jeigu biudžetas iki 200kLt, tada gal ir racionalu statyti bent mini rekuperatorių.
Kaip reikalai su monobloku dabar prie -18C? Ar jis naudoja elektrinius tenus tokiu atveju pas jus? Ar atvėso namai nors kiek?
Ar dažnai miegate su praviromis durimis į tris miegamuosius?
Tai būtų geriau nei natūrali ventiliacija, bet tai tik mažas laiptelis į priekį.
Ne dėl šilumos taupymo = paduodamas ledinis oras į kambarius = tikrai mini komfortas
Oro kokybei palaikyti reikalinga oro kaita. Pastačius miegamajame ir paleidus visu įmanomu teoriniu 100 m3/val. galingumu, neužmigsite nuo skleidžiamo 37dB triukšmo.
Čia sprendimas tik labai taupant pinigus. Realiai prie 400-450kLt namo sąmatos, tokiam esminiam dalykui kaip kokiško oro užtikinimas galimą butų skirti 10kLt be graužaties. Jeigu biudžetas iki 200kLt, tada gal ir racionalu statyti bent mini rekuperatorių.
Kaip reikalai su monobloku dabar prie -18C? Ar jis naudoja elektrinius tenus tokiu atveju pas jus? Ar atvėso namai nors kiek?
Namo biudžetas vidutiniškai ekonominis, todėl ir sistemos negali būti super brangios ir labai skaičiavau ir skaičiuoju atsiperkamumą. NT turi būti likvidus... Nors kitą vertus stačiau sau, bet pinigų yra tiek - kiek yra. O mini rekuperatorius gali dirbti iki miego - 16 val. per parą. Nuo 6 val. iki 22 val. Iš san. mazgų ir virtuvės yra įrengta savaiminė ventiliacija per kamino ventiliacinius blokelius, kuris buvo prabangos dalykas kartu su židinio kaminu ir šilumos ortakine sistema ant perdangos. Ui brangi investicija, bet židinio MŽ labai reikėjo
Jau ankščiau minėjau, kad vakar vakare ir nakti buvo -18C ryte -22C, sistema be jokių tenų monoblokas puikiai atlaikė 30C laipsnių padavimą į grindis, kas 45 min. naudodamas atitirpinimo ciklą. ŠS 10,4 kw. Elektros sąnaudos prie ribinių temperatūrų didėja, kaip ir pačio ŠS darbo laikas. Tarp darbo ir atitirpimo tarpu ryte nebebuvo Daugiau kaip 45 min. atitirpimo ciklo didinti montuotojas neleidžia dėl vamzdelių apšalimo ir trukimo gresmės - garantinis dar
Elektros sąnaudas kontroliuoju nuo paleidimo pradžios, todėl komentarų dar bus...
QUOTE(Orginalus @ 2015 01 07, 13:06)
Naujausi es SS yra 11.5 ir 13kw su lieciamu ekranu, integruotu trieigiu, deklaruojamu max cop 5.7 , prie -7 cop 3.4, bus matyt ant kiek realus sie skaiciai.
idomus COP'as, sakyciau jog "pagrazintas" - aisku pilnai eksplotuojant issiaikinsit meluoja ar ne. o tai sitas kienietis bent turi sildymo kreives, t.y. ar yra galymybe pasirinkti tame ekrane ?
QUOTE(vaikis_ @ 2015 01 07, 16:00)
idomus COP'as, sakyciau jog "pagrazintas" - aisku pilnai eksplotuojant issiaikinsit meluoja ar ne. o tai sitas kienietis bent turi sildymo kreives, t.y. ar yra galymybe pasirinkti tame ekrane ?
Nelabai realus man atrodo ju deklaruojami cop, jei prie 0 apie 4 cop spaustu, tai buciau labai patenkintas. Taip turi grindinio sildymo/radiatorinio ir karsto vandens ruosimo kreives.
QUOTE(Orginalus @ 2015 01 07, 18:11)
Nelabai realus man atrodo ju deklaruojami cop, jei prie 0 apie 4 cop spaustu, tai buciau labai patenkintas. Taip turi grindinio sildymo/radiatorinio ir karsto vandens ruosimo kreives.
O kur galima rasti info apie naujausius ES ŠS? Nei LT nei SE svetainėse apie juos nei žodžio.
QUOTE(remiga @ 2015 01 07, 21:01)
O kur galima rasti info apie naujausius ES ŠS? Nei LT nei SE svetainėse apie juos nei žodžio.
Rašiau aš švedams, bet jie nieko gero taip ir neparašė. Šaraškino kontora.
