Diskusijos apie pašalpas

Taip, esu ribotas žmogus. Prisipažinsiu. Todėl tiek ir klausinėju.
Laukiau 182 str., kuriame nurodytos labai jau diskutuotinos sąvokos (apgaulė, sukčiavimas). Šiuo klausimu kalbėjau su keliais advokatais ir visi vieningai tvirtina, kad tokias bylas lengva laimėti, be anot advokatų, čia jau yra politinis susidorojimas, kurio tikslas gelbėti pačiais šlykščiausiais būdais SODRĄ. Todėl belieka paduoti pačią valstybę į teismą. Turime patirities su Strazbūro teismais, tad drąsiai galiu teigti, kad tokie politiniai susidorojimai šiaip sau nepraeina...

P.S. Man patinka argumentuotos ir racionalios diskusijos.
Galima pletkų lygyje teisti "ach, kokia bloga, šiokia tokia ir t.t." Bet malonu būtų nurodyti nenuginčytinus faktus, kurie parodo, kad tos
'blogietės" vertos grotų.

Oj, tik nereikia susireiksminti iki tokio lygio, kad kelios ar keli simtai "motereliu", kad ir su maksimalioms pasalpom (net jei joms ir ne lito nebemokes), isgelbes sodra...
Politinis sprendimas... .Vel nereikia susisreiksminti, nes yra kur kas svarbesniu dalyku. Nu negalvokite, kad esate "pasaulio bambos" . Gal butu racionaliau i viska zvelgti paprasciau - itariama nusikalstama veikla (sukciavimas) ir tai istiria atitinkamos institucijos bendra tvarka.. Kaip ir eilini itariama nusikaltima... Kai kurie faktai pasitvirtina, o kai kurie ir ne....
Kasdien tiriamos imones, ju buhalterijos, gaudomi darbdaviai, mokantys atlyginimus vokeliuose ir t.t. ir t.t

Beje, jei jau jus kreipetes i kelis advokatus ir jie sako, kad bylas lengva laimeti, tai ko Jus nerimstate? Taigi laimesite, jei esate visiskai nekalta Tiksliau, niekas net nekels bylos - surinks faktus, kad esate nekalta, apklaus ir viskas...
O tada (keliu advokatu pagalba) galite kreiptis ir i Strasbura (uz moralie zala, pazeminima ir veluojancia ismoka) ... Prisiteisite apvalia suma Galite jau pradeti planuoti pirkinius

Ir kam tada uzdavinejate cia klausimus visokius apie teisines bazes, jei juos uzdavete keliems advokatams? Ir, kaip supratau, gavote atsakymus

Beje, ne visos bylos yra vienodos
Del nenugincyjamu faktu - kaip kas nors forume gali diskutuoti apie konkretaus jusu pateikto pvz faktus, kai ju niekas nezino.... Nei oficialiu dokumentu, nei vyro imones finansines veiklos ataskaitos - nieko....
Kazkokius faktus nustatyti gali tik specialistai ir tik turdami medziaga.




P.S. Jei jau namu seimininkes apima paranoja del "politinio susidorojimo", tai nenuostabu, kad ju kalbinami advokatai darbo nesiima
Beje, labai butu idomu suzinoti tu advokatu pavardes, kurie tokias bylas vaidna "politiniu susidorojimu"... Del vieno, tai dar sutikciau, bet kad keli tokia nesamone sako, tai kazkaip nesitiki, nors tu ka
Netgi JEIGU jie tiap ir galvotu, eiliniam klientui tokiu nelogisku dalyku niekas i akis nesakytu

Na, neįtikinote manęs kol kas. Aišku, kad jaučiamės "Pasaulio bambos". Būtinai...
Nieko svarbiau tikrai nėra... iš politikų pusės. Kaip kitaip nukreipsi visuomenės dėmesį nuo jų daromų afiorų ir nebaudžiamumo. Jiema negalioja jokie įstatymai.
O advokatai nenori prarasti darbo, kai bylos kvepia politika...
Tikiuosi, kad čia atsilieps tos, kurios jau "tamposi" po teismus ir papasakos iš patirties, nes jokio precedento dar nebuvo.

P.S. Nesu namų šeimininkė ir niekada ja nebuvau ir kol kas nenorėčiau būti. Niekada nesmerkiau namų šeimininkų, nes jos daug didenę pridėtinę vertę kuria, nei koks kėdę trinantis biurokratas.
Papildyta:



Patikėkit, ne eiliniai advokatai tai sakė...

Robi, visų pirma kopetetingas advokatas, o tuo labiau keli tikrai savo klientui nesakytų tokių dalykų kaip politinis susidorojimas. Ir tikrai nejuokinkit su pasakymu kad bijo prarasti darbą Skaitydama jūsų žinutę juokiausi net garsu. Jums buvo pateikti str, o jeigu nemokate jų skaityti tai nuo to teisi netapsite Bet tai, ką jūs pasakojat man jau dabar kvepia nešvariai, arba jūs kažko nepasakote. bet jei tikrai jūs įmonėje esate vienintelė darbuotoja ir dar su tokiais pinigėliais ir dar įdarbinta maždaug nuo tada kada pradėjote lauktis vaikelio, tai tik tiek galiu pasakyti prireiks jums labai gero advokato

Tikiuosi, kad turite šiose bylose patirties. Aš neturiu, todėl labai malonu būtų išgirsti patyrusių nuomonės, į kurią tikrai sureaguosiu.
Pirmiausia pasakysiu, kad tie advokatai yra artimi draugai, todėl ir kalba atvirai. Na, tai juk ne visi Lietuvos advokatai, o tik mažytė dalis.
Nieko neslepiu, neturiu ką. Pasakykite, jei vietoj manęs įdarbintų kitą žmogų tokiomis pačiomis sąlygomis, bet ne nėščią, ar tai jau nebenusikaltimas? Pritariu, jei įmonėje nevykdoma veikla, o algos kosminės, tai tikra sutinku, kad tai jau nesąžininga. Bet jei ta "nelaiminga" nėščioji turi visus reikiamus išsilavinimus, kompetencijas ir daro akivaizdžią apyvartą su visais įrodymais, tai kas čia blogai?
Na, esu kvaila, neturiu patirties, todėl bandau klausti patyrusių...

P.S. Jei tikrai patikinsite, kad 100% darau nusikaltimą, tai pasielgsiu "teisingiau" - dalį lgos išsimokėsiu vokelyje...

1. As nebandau nieko itikinti, tik negaliu susilaikyti, kai rasinejami neteisingi ir nieko nepagristi, nelogiski marazmai
Visu pirma, joks advokatas nepraranda darbo del to, kad apsiima tirti byla Jis jos neapsiima, jei is karto zino baigti, nenaudinga sau ir klientui. Tuomet nesinori gadinti reputacijos..
Kaip jau ir parase Sirdele, joks sveiko proto advokatas (juolab ne VIENAS, kaip jus sakete) JEIGU TAIP IR BUTU (politinis susidorojimas ) to neivardintu garsiai eilinei klientei Nejuokinkite zmoniu
Antra - kokiam skaiciui mamu , jusu suvokimu, turi buti nebemokama pasalpa, kad isgelbeti sodra? Simtui, 500, 5000? Kiek bylu turetu buti iskelta, pagal jus, ir visos isspresto motinu nenaudai (jei kalbam apie Sodros gelbejima)

Ir trecia - politikai nera tokie idiotai, kaip jus manote... Jei reiketu patraukti demesi (kaip jus parasete), tai motinystes ismoku ir sukciavimimo jomis tema tikrai nebutu ta, kuri atkreiptu demesi... Ji idomi tik pacioms motinoms, ju vyrams ir giminems....
Pensininkams ar dirbantiems ir vaiku neplanuojamtiesm zmonems absoliuciai vienodai motinos ir ju pasalpos... Ir taip normalu - kodel tai turi rupeti.
Jei si tema aktuali jums, ar per menesi karta susukama laida per TV ar parasomas straipsniukstis delfy ar LRyte, tai dar nereiskia, kad ja galima atkreipti visuomenes demesi
Suo, numestas nuo tilto, ir tai aktualesne tema, nei motinystes pasalpos

2. Auginate vaika namie? Neinate i darba? Jei taip, tai kas jus siuo metu, jei ne namu seimininke ?
Beje, nieko tame neigiamo - as pati mielai ja buciau, tik va, kad dirbti reikia.
Tik daliai moteru, nuo sedejimo namie ir buvimo su vaiku kiaura para, neretai "nuvaziuoja stogas"..... To gaila....

3. Kas yra neeilinis advokatas?


NEEILINIAI keli advokatai yra Jusu seimos draugai Vaje, tai kokiam elite sukates? Bet, keista, kad turint tokiu geru seimos draugu , Jums teko darbo birzoje registruotis.....
(Geru draugu, turiu galvoje santykiu artimuma, jei taip atvirai snekates, o jus dar paskui ju paslaptis viesai forume rasote)

Arba savoka NEEILINIS ADVOKATAS ,pagal jus, kazka nesuprantamo reiskia...
Mano suvokimu, neeilinis advokatas - didele patirti turintis, laimejes didele dali savo bylu, nepriekaistingos reputacijos....
Paprastai tai nebuna labai jauni advokatai, nes neimanoma tai neimanoma del amziaus

RObi, prasau, pagalvokit, ka paraset, pries spausdama Enter, nes jau graudu ir geda us Jus darosi

Labai trumpai:
1. Jūsų teisumas rodo, kad turite patirties arba esate teisininkė (-as) Aš taip drąsiai nedrįsčiau rodyti savo teisumo, kai 100% nesu įsitikinusi.
2. Na, apie advokatus kalbu tai, ką jie patys sako. Neeilinis advokatas - turintis didelės patirties, laimėjęs daug bylų, turintis prokuroro stažą. Na, čia gal diskusijų klausimas... Kiekvienam "neeilinis" gali reikšti skirtingus dalykus.
3. Apie politikus ir politiką išviso patylėsim...
4. Suklydote... visi vaikai eina į mokyklas. Turiu biurą ir ramiai jame dirbu (dažnai ir savaitgaliais). Laukiu tos dienos, kai galėsiu ramiai pasiilsėti namuose...

Papildyta:


Kokia jūs nelaiminga, kad tiek turite pagiežos ir jau perėjote į asmeniškumus... Reikėtų susirūpinti
Atsakau:
1. DB kartais verta atsidurti... Ar kas nors tai draudžia?
2. Nelabai supratau, kokias paslaptis ir konkrečiai kieno paskleidžiau?

P.S Na va ir vėl eilinį kartą atsiskleidė lietuviški bruožai. Gaila, kad nemokame racionaliai diskutuoti.

su tuo 'sukciavimu' irgi nereikia perlenkti. Tarkim A yra imones savininkas ir direktorius- taigi jis asmeniskai ir sprendzia kas jam svarbiau gauti daugiau grynuju per dividendus mokant sau nedideli atlyginima (min. soc. garantijos-max. grynieji) ar moketis dideli atlyginima,bet gauti mazesne grynuju suma bendrai per dividendus ir alga i rankas (max. soc. garantijos- min grynieji). Plius tas schemas jis gali kaitalioti laike kaip jam aktualiau: aktualiau grynieji- renkiesi pinigu gryninima su mazesne mokestine nasta, kuo labiau arteja motinyste ar pensija tuo daugiau issimoki per atlyginima. Jokio pazeidimo ar sukciavimo cia nera.
Atitinkamai savininkas nebenorintis pats vykdyti veiklos gali parduoti imone ar dali akciju kitam arba pasilikti akcijas, o vadovu paskirti kita asmeni leidziant pastarajam issimoketi visa imones uzdarbi per atlyginima.
Taip pat ir Robi atveju, jei imone realiai vykdo veikla, o robi realiai joje dirba ir ta atlyginima uzdirba ir issimoka- sukciavimo motinystes(tevystes) pasalpu atzvilgiu nematau. Kitas klausimas (jei, kaip nurode, toj imonej ji dirbo ir iki oficialiai idarbinant) del galimai nelegalaus darbo iki nestumo, neteisetos bedarbio pasalpos ar subsidiju gavimo.

Tai va gi, nes jau kai kuriais atvejais cirkas grynas gaunasi... Turiu labai konkretu pavyzdi: drauge turi nedidele imone, veiklos specifika tokia, kad ir siais kriziniais laikais neblogai sekasi... Imoneje dirba ir jos sesuo. Pas juos iprasta, kad pagal darborezultatus geriausiam darbuotojui ismokama premija (tik nepamenu, kas ketvirti ar kas pusmeti). Tai vat Kaledoms ir metu pabaigai ji kaip tik turejo ismoket premija seseriai, ir bac...suzinojo, kad ta laukiasi.... Ir dabar "graziausia" dalis - sako, nemokesiu, bijau... Uztampys paskui, nes sesuo, nes nescia, nes premija... Arba, sako, teks moket "juodais"... Juokas pro asaras, kaip sau norit... Ir net jeigu, kaip cia kai kurios sako, ji neturi ko bijot, nes nekalta - malonumas menkas paskui ivairioms tarnyboms aiskinti, kad tu ne dramblys.... Kazkokia raganu medziokle prasidejus, garbes zodis...

Visiškai sutinku su jumis, nes viskas remiasi įstatymais ir sąmoningumu.
Jei kalbėti apie nelegalų darbą, galima būtų kabintis, bet kiek tame būtų racionalumo, nežinau. Jei epizodiškai ir išskirtiniais atvejais kažką pagelbėjai, tai kiek čia reikėtų tampytis, kad nustatytum pažeidimą.

Vienu žodžiu, kol kas baigtų bylų negirdėjau. Būtų įdomu išgirsti istorijų iš praktikų.

P.S Labai tikiuosi padiskutuoti su nešališkais žmonėmis, kurie į viską turi išgrynintą ir racionalų požiūrį. Tik taip rasim tiesą

na siaip jau advokatas imasi bylos kai jam tinkamai uz ja moka , nebuna baigties nepalankios advokatui, nebent didziaja atlyginimo dali sudaro sekmes mokestis Vat atsisakymas imtis bylos (ypac valstybes skiriamo advokato atveju) gali isties sugadinti reputacija ir karjera

1. O teisus gali buti tik advokatas?
Beje, ne jus viena ju pazistate
2. Ok, tai tada man jau pradeda buti labai idomu, kiek jiems, tiems neeiliniams advokatams, metu? Jei pasakytumete, kad jie jusu tevu draugai - gal ir patikeciau... Nes jei jums aktuali pasalpu tema, tiketina, kad nesate pagyvenusi moteriske.... O dideles patirtis turintys ir itin geras rekomendacijos turintys advokatai paprastai buna garbaus amziaus. Ir keli tokie yra jusu draugai... Idomu, kazkaip....
3 .Nekalbate, tai nekalbate....
4. Nesuprantu, kame tada sios temos aktualumas jums? Jei vaikai mokyklinukai... Nebent dabar laukiates....

Apie mano laime ne Jums spresti
Bet, kad as rami ir nesuku sau galvos, iskels man kas nors byla del sukciavimo ar ne - tai faktas

Kelis asmeniskumus parasiau noredama parodyti Jusu minciu ir posmu nelogiskuma Nieko asmenisko

4. Kodel verta atsidurti DB? Sitoki teigini pirma karta girdziu...

5. Jei jau NEEILINIAI ADVOKATAI Jums, kaip draugei, pasake, kad tai politinis susidorojimas , o to nesakytu eilinei klientei, tai argi tai nera slapta informacija? Juolab, kad ja patvirtino keli advokatai Persasi isvada - kad visos advokatu kontoros ir advokatai gavo slapta nurodyma nesiimti tokiu bylu (politinis susidorojimas). Jei jau gavo toki nurodyma, tai neabejoju, kad tai slapta ir neviesinama informacija, antraip aipe ja jau butu sukurtos kelios laidos. Jus ja (kaip drauge) suzinojote, o dabar rasote tai SM. Nebijote? Juk jei tai politinis susidorojimas, tai dabar "politikai" paskaite jusu "ispazinti" pagal IP adresa suseks jus ir jusu neeilinius advokatus JIe "neteks" darbo, jus - pasalpos...



Papildyta:


Jei premiju ismokejimo schema yra aprasyta imones vidaus dokumentuose ir vykdoma ne pirmus metus, tai kodel turetu bijoti??
Nebent premijos skiriamos be jokio pagristumo... Tada taip...



Nesutinku

Ne visi advokatai imasi bylos vien todel, kad uz ja mokama..... Pati esu susidurus, kai advokatas nesieme bylos, nes tiesiai sviesiai pasake - nelaimesiu....
Kai kurie advokatai irgi turi isitikinumus, moralines normas ir pas juos taip pat ne viskas matuojama tik pinigais



Mano konkrečiu atveju buvo civiline byla, ne baudžiamoji. Ir, manau, kad kaip tik imtis civilines bylos zinant, kad jos baigtis vienareiksmiskai yra nenaudinga klientui, yra nemoralu ir neetiška.


Robi, Jus pati painiojates savo „pasakojime“









Kai/jei „pasakosite“ savo istorija prokuratūroje ( tikiuosi to neprireiks, nes Jus keliose zinutese rasete, kad nepazeidete istatymu), nesipainiokite taip kaip cia, SM...
Tai jus viena dirbote, viska saziningai ir sunkiai pati uzdirbote,tai pasirodo, kad tik epizodiskai padedavote

Ir siu faktu pareigūnams neminekit, nes apsijuoksite juodai :








Jei jau nieko neslepiate, tai ko taip rupinates sia tema? Yra daug malonesniu temu besilaukiancioms mamoms
Juk Jus nekalta ir tai lengvai irodoma - patvirtino draugai advokatai (keli) Net Stasbure zadejo laimeti....
Is kur tie klausimai ir baime ? Nejaugi neturite malonesniu rupesciu?

Kai prisimeluoji zmogus, kad net pats nebesusigaudai, tada jau blogai.... Ir kaltinti kaip ir nera ka - tik save pati... Dar galima dauzyti sau per galva - ko ji neveikia pagal paskirti (turetu gi galvoti, pries sakant/rasant, o ne tik graziai atrodyti).....

Jusu posmu beda - ne nuoseklumas, o priestaravimas vienas kitam (kalbu apie dirbau/nedirbau/padejau tik kartais).
Kiti posmai apie advokatus - tiesiog juokingi....
Man visiskai nesvarbu, kiek ir kur jus dirbote - nesu pareigune Tiesiog patarimas nesipainioti kita karta pasakojant
Nenusizenget - ir valio