QUOTE(mode_ @ 2010 03 17, 11:10)
priimsiu tai kaip komplimentą
QUOTE(Emerencija @ 2010 03 17, 13:13)
Cia jau tavo pasirinkimas. Kiekvienas, kaip sakoma, pagal save...
Butu keista, jei butum kitaip priemusi
QUOTE(Emerencija @ 2010 03 17, 15:26)
Neatsidaro man tas tavo pasiulytas straipsnis. Matyt, reikia pirma uzsiregistruoti tavo nurodytame tinklalapyje. Tik pavadinima rodo " Pas gydytoja - su vokeliu". Spejant is to, kas gali buti rasoma, vel klausiu to paties - kodel duodami tie vokeliai-nevokeliai, ar kas praso, reikalauja? Paskui dar ir tie patys gydytojai apkaltinami...
QUOTE(mode_ @ 2010 03 17, 14:08)
Neatsidaro man tas tavo pasiulytas straipsnis. Matyt, reikia pirma uzsiregistruoti tavo nurodytame tinklalapyje. Tik pavadinima rodo " Pas gydytoja - su vokeliu". Spejant is to, kas gali buti rasoma, vel klausiu to paties - kodel duodami tie vokeliai-nevokeliai, ar kas praso, reikalauja? Paskui dar ir tie patys gydytojai apkaltinami...
straipsnyje rasi atsakymą
nukopijuoju
Straipsnis
Puokštė gėlių, šokoladas, brangus gėrimas neatsiejama vizito pas gydytoją dalis. Tyrimai rodo: sveikatos priežiūros sistema viena korumpuočiausių Lietuvoje. Tačiau kalti ne vien tie, kas atkiša tuščią kišenę.
Viešas juodasis kainoraštis
Padėka, paskatinimas, papildoma kaina įvairiai būtų galima pavadinti papildomą mokestį gydytojams, kurį kone kiekvienas susirgęs sumoka specialistui.
Medicinos paslaugų kainos juodojoje rinkoje, palyginti su prieš porą metų buvusiomis kainomis, šiek kiek ūgtelėjo.
"Dabar narkozės už 50 litų negausi. Reikia mažiausiai šimtinės", sako viena prisistatyti nenorėjusi moteris. Apie pakišų dydį paklausti miestiečiai bėrė skaičius: pas kai kuriuos anesteziologus narkozė gali atsieiti ir 150 litų, išsikvietus gydytoją į namus prieš metus pakakdavo 20 litų, dabar esą reikėtų duoti bent 50.
Mažiausia ir įprasta padėka už tinkamą gimdyvės priežiūrą svyruoja nuo 400 iki 600 litų priklauso nuo ligoninės ir gydytojo. Apskritai, kuo aukštesnė gydytojo kvalifikacija, tuo pilnesnį vokelį jam įprasta duoti. Tūkstančio litų vertės kelialapį į sanatoriją šeimos gydytojas išrašo už 500 litų, o nedarbingumo pažymėjimą už šimtinę.
Gydantis ligoninėje malonesnės medicinos seserų priežiūros galima tikėtis savaitei įbrukus šimtinę, tiek pat atsieitų ir geresnė palata. Prieš paprastesnę operaciją įprasta duoti 200300 litų, prieš sudėtingesnę nuo 500 litų. Už kai kurias operacijas, kurių laukia daugybė ligonių, mokami tūkstančiai.
Kyšiams per 90 mln. litų
Interneto portale pincetas.lt atliktos apklausos duomenimis, per pastaruosius 12 mėnesių Lietuvos gydymo įstaigose pacientai, oficialiai mokėdami arba primokėdami už gydytojų paslaugas, išleido apie 60 mln. litų, o šešėlinė ekonomika viršijo 90 mln. litų.
Apklausa rodo, kad šįmet neoficialiai pacientai dažniausiai atsilygina universitetinių ligoninių gydytojams, rečiau paperkami miestų ligoninių ir poliklinikų gydytojai.
Visų tipų gydymo įstaigose dažniausiai atsilyginama dovanomis (gėlėmis, saldainiais, alkoholiu) arba sumomis, neviršijančiomis 100 litų. Didesnės vertės sumos ir dovanos retos pirminėje sveikatos priežiūros grandyje (pasitaiko iki 6 proc. atvejų). Rečiausiai neoficialiai atsilyginama privačių gydymo įstaigų gydytojams.
Vokelį bruka prievarta
Pacientų teigimu, šiais metais oficialiai primokėti ligoninėse tekdavo rečiau nei pernai.
"Tai būtų galima paaiškinti tuo, kad ligoninės geriau aprūpintos reikiama įranga ir priemonėmis, kurias anksčiau tekdavo pirkti patiems pacientams", sakė tyrimo iniciatorius gydytojas Mindaugas Žiukas.
Dažniausiai pasitaikanti oficialios priemokos suma gydymo įstaigose yra 50100 litų. Valstybinėse poliklinikose dažniausiai pasitaikanti oficialios priemokos suma neviršija 50 litų.
Valstybinėse gydymo įstaigose dirbantys medikai neslepia, kad didžioji dalis pacientų bando įbrukti vokelį. Tokia praktika sovietmečiu atsiradusių tradicijų palikimas, o gydytojų aiškinimų apie tai, kad už paslaugą jau sumokėta, pacientai nenori girdėti.
Reketas neretas reiškinys
Rimtesnių sveikatos problemų turintys ar dažnai sergančius artimuosius slaugantys žmonės teigia, kad kai kurie gydytojai atvirai reikalauja vokelio.
"Jums reikėtų atlikti operaciją kuo skubiau, bet tokios medicinos paslaugos laukia daug pacientų. Tam tikromis aplinkybėmis galėtume jums padaryti išimtį", sąlyga, kurią iš gydytojų lūpų yra tekę girdėti ne vienam pacientui.
Pavyzdžiui, vienam pašnekovui gydytojas netgi konkrečiai nurodė, kad už širdies šuntavimo operaciją be eilės jam reikėtų sumokėti 3 tūkst. litų. Skubi nefrostomija (intervencija į šlapimkanalį red. past.) kainuoja 400 litų, dar šimtinė anesteziologui.
"Kai porą kartų mano endokrinologė pametė svarbius tyrimo rezultatus ir atidarė stalčių laukdama vokelio, supratau, kad esu reketuojama duoti kyšį", sakė kita dienraščio pašnekovė.
Specialisto komentaras
"Transparency international" Lietuvos skyriaus direktorius Sergejus Muravjovas:
Lietuvos korupcijos žemėlapis rodo, kad dauguma gyventojų ir įmonių atstovų mano, jog labiausiai korumpuota yra sveikatos apsaugos sistema su farmacijos bendrovėmis priešakyje. Kyšiai prieš operacijas kertasi su esminėmis viešojo gydymo nuostatomis ir standartais. Valstybė turėtų užtikrinti mokesčių mokėtojų pinigais mokamų paslaugų suteikimą ir jų kokybę.
Jeigu žmogus ateina į ligoninę ir bijo, kad jam gali neužtekti pinigų procedūrai, už kurią jis, kaip mokesčių mokėtojas, jau yra sumokėjęs, tai balansuojama ties siurrealistinio absurdo teatro ribomis. Respublikinės ligoninės laikomos vienomis korumpuočiausių įstaigų Lietuvoje. Gydytojai privalo teikti gyventojams sveikatos priežiūros paslaugas nemokamai. Kai kurie gyventojai to nežino, todėl neša vokelius, įvairių dovanų. Dėl to kenčia gydytojų reputacija, visas mūsų šalies sveikatos apsaugos sistemos įvaizdis.
Gydytojai dažnai kalba, kad norėtų atsikratyti tokios reputacijos, tačiau patys jokių veiksmų nesiima. Dovanų priėmimą turėtų reglamentuoti Gydytojų etikos kodeksas. Pagal jį galėtų būti vedamas skyriaus gautų dovanų registras. Dienos pabaigoje visi gydytojai suneštų dovanas į vieną patalpą ir naudotų jas bendroms reikmėms arba galėtų atidaryti dovanų muziejų. Tai praskaidrintų gydytojų ir pacientų santykius. Viešumas yra geriausia sąlyga skatinti skaidrumą.
Dovanos medikams užsienyje
Daugelyje užsienio šalių priimti dovanas sveikatos priežiūros, gydymo ir globos įstaigų darbuotojams draudžia etikos kodeksai. Kai kuriais atvejais tokie ribojimai nustatomi gydymo įstaigų vidaus taisyklėse. Lietuvos gydytojų sąjungos etikos kodekse apie kyšininkavimo problemą neužsimenama.
ESTIJA. Prieš gerą dešimtmetį solidžios dovanos buvo savaime suprantamas reiškinys. Įsigaliojus griežtesniam Gydytojų etikos kodeksui, tokių atvejų neliko. Kai kurie pacientai iš įpročio vis dar neša gydytojams gėlių ar šokolado.
JUNGTINĖ KARALYSTĖ. Tradicijos teikti dovanas gydytojams nėra, nes už visas suteiktas paslaugas pacientai sumoka. Kai kurie senesnės kartos žmonės mažesniuose miesteliuose teikia gydytojams gėlių, tačiau tokie atvejai labai reti.
JAPONIJA. Dovanos gydytojams neteikiamos.
PIETŲ KORĖJA. Priimti dovanas draudžia įstatymai, tačiau sveikatos apsaugos sistema laikoma korumpuota.
BANGLADEŠAS. Dovanos ir kyšiai gydytojams įprastas ir normalus reiškinys, užtikrinantis tinkamą sveikatos priežiūros paslaugų paketą.
GRAIKIJA. Apie vadinamuosius vokelius (graik. fakelaki) žinoma ir šioje šalyje. Gydytojai dovanas priima.
JAV. Dovanos gydytojams neteikiamos.
HONKONGAS. Normalu siųsti gydytojams padėkos atvirukus ar gėles per kurjerius.
ŠVEICARIJA. Dovanos gydytojams neteikiamos, kyšininkavimo atvejai reti.
RUMUNIJA. Dovanos ir kyšiai gydytojams teikiami, sveikatos apsaugos sistema pakankamai korumpuota.
INDIJA. Smulkios dovanos ir gėlės, teikiamos gydytojams, net nelaikomos kyšiu.
BRAZILIJA. Dovanos gydytojams nesuprantamas dalykas.
EGIPTAS. Dovanos gydytojams teikiamos.
Medicinos paslaugų įkainiai juodojoje rinkoje
Narkozė 100150 litų
Gydytojo iškvietimas į namus 50 litų
Gimdymas 400600 litų
Kelialapis į sanatoriją 500 litų
Nedarbingumo pažymėjimas 100 litų
Gera palata 100 litų per savaitę
Paprasta operacija 200300 litų
Sudėtinga operacija nuo 500 litų
[quote=Emerencija,2010 03 17, 15:21]
straipsnyje rasi atsakymą
nukopijuoju
Ne visa perskaiciau straispni, bet kiek supratau, cia raso apie kysius, o ne apie atsidekojimus. ir kaip bebutu pikta ar liudna, bet egzistuoja toks dalykas, kad noredamas gauti kazkokia medicinine pagalba turi duoti vokeli, arba palikti likimo valiai. Man kolkas su tuo susidurti neteko ( tfu tfu ftu), vaikui operacijos buvo atliktos be jokiu kysiu pagalbos,gimdziau irgi "nemokamai"
, o atsidekoti - kaip jau kas sugeba. As ziuriu is praktines puses, kas link tortu, saldainiu ar pinigu, kazkokioje laidoje rode, kad pas gydytoja namuose saldainiai pelyja, tai gal geriau pinigiliais, juk ju niekad nebuna perdaug 
O del tu vokeliu, kalti tevai ar nekalti, kad juos bruka, tai kazkokio perversmo cia nepadarysi, tai yra sena ir giliai isisaknije.
straipsnyje rasi atsakymą
nukopijuoju
Ne visa perskaiciau straispni, bet kiek supratau, cia raso apie kysius, o ne apie atsidekojimus. ir kaip bebutu pikta ar liudna, bet egzistuoja toks dalykas, kad noredamas gauti kazkokia medicinine pagalba turi duoti vokeli, arba palikti likimo valiai. Man kolkas su tuo susidurti neteko ( tfu tfu ftu), vaikui operacijos buvo atliktos be jokiu kysiu pagalbos,gimdziau irgi "nemokamai"
, o atsidekoti - kaip jau kas sugeba. As ziuriu is praktines puses, kas link tortu, saldainiu ar pinigu, kazkokioje laidoje rode, kad pas gydytoja namuose saldainiai pelyja, tai gal geriau pinigiliais, juk ju niekad nebuna perdaug O del tu vokeliu, kalti tevai ar nekalti, kad juos bruka, tai kazkokio perversmo cia nepadarysi, tai yra sena ir giliai isisaknije.
QUOTE(šilkinė @ 2010 03 17, 17:11)
O del tu vokeliu, kalti tevai ar nekalti, kad juos bruka, tai kazkokio perversmo cia nepadarysi, tai yra sena ir giliai isisaknije.
Viskas labai paprasta - visi perversmai turi prasideti nuo saves.
Bet jei ir toliau vyraus nuomone "man del savo vaiko gyvybes nieko negaila, net 300 (100, 200, 500... ir t.t.) litu", tai diskusija siulau pratesti po kokiu 80 metu
Tikrai taip, kam negaila-tas moka, o kam gaila....
O siaip as sutinku sia diskusija pratesti po 80 metu , nes dabar ji itakos rezultatui neturi. Padekos( nekalbu apie kysius, nes tai skirtingi dalykai) davime-emime dalyvauja dvi salys, taip kad ne tik davejai yra kalti ( jei jau kazka kaltiname).
O siaip as sutinku sia diskusija pratesti po 80 metu
, nes dabar ji itakos rezultatui neturi. Padekos( nekalbu apie kysius, nes tai skirtingi dalykai) davime-emime dalyvauja dvi salys, taip kad ne tik davejai yra kalti ( jei jau kazka kaltiname).
QUOTE(šilkinė @ 2010 03 17, 17:55)
bet pagalvokime kad dabar krize. jei ir negaila,bet jug gali buti kad nera is ko duot,jug ne visi siais laikais pinigais apteke. o kitu jug neigiamas poziuris i tuos davimus
QUOTE(mode_ @ 2010 03 17, 15:57)
Viskas labai paprasta - visi perversmai turi prasideti nuo saves.
Bet jei ir toliau vyraus nuomone "man del savo vaiko gyvybes nieko negaila, net 300 (100, 200, 500... ir t.t.) litu", tai diskusija siulau pratesti po kokiu 80 metu
Bet jei ir toliau vyraus nuomone "man del savo vaiko gyvybes nieko negaila, net 300 (100, 200, 500... ir t.t.) litu", tai diskusija siulau pratesti po kokiu 80 metu
100 % pritariu modei, reiktu rauti su visom saknim
Apie susidurimus su gyd. lietuvoje , aisku ne visais atvejais, prisimenu nemaloniai. Kai nemoki, ar neturi kaip patepti tai ir sunkiai slysi.
Dziaugiuosi, kad Vokiet. tokio diskomforto nejauciu, pas daktarus einu zinodama ,kad pades ir padarys viska del taves ir tavo vaiko, gal net kartais per daug
Kad su pacientu bendrauja kaip su senu pazistamu, nesuvarzytas pokalbis, kalba labai atvirai, kad net nepagalvosi kad bendrauji su profesorium.
O kas liecia kysio davima, tai tokios kainos ir cia gyvenant Vokieciui ne kiekvienam ikandama, gyvena daug nuo algos iki algos ir tai vos vos. As ir galvodavau ,kad kisenes plysta uzsienieciu, deja, kas savarankiskai dirba neturi nei tu keliu euru ligoniu kasai sumoketi, gyvena su rizika, jei susirgtu uz viska moket paciam. Galiu speti ,kad mano sunaus gyvybe kainavo daugiau nei 50 000 euru ligoniu kasai pirma pusmeti...
Paprasta operacija kaip tulzies akmenu, laparaskopiskai, 3 dienos ligoninej , 2 500 euru. Nors ligon. kasa sumoka, bet atsiunte ir man laiska, kad zinociau, ir paciam reikia po 10 euru uz diena lig, moket.
Na bet kaip jau rase, dar daug vandens nutekes kol ivyks koks perversmas.
QUOTE(dzese @ 2010 03 17, 20:55)
bet pagalvokime kad dabar krize. jei ir negaila,bet jug gali buti kad nera is ko duot,jug ne visi siais laikais pinigais apteke. o kitu jug neigiamas poziuris i tuos davimus
Matau, kad kalbame apie skirtingus dalykus. Pasitraukiu is diskusijos sia tema
QUOTE(šilkinė @ 2010 03 17, 23:04)
Labas vakaras,
Ar nereiktu uzvest naujos temos "kysiai - padekos" ir tie ka tai labai domina, ten galetu diskutuot, nukrypom nuo temos...
Juk skyrelis Širdies ydos, diagnozuotos mūsų vaikams
