Įkraunama...
Įkraunama...

Tvenkinio kasimas - 2

[quote=Dariuss72,2010 09 28, 12:37]
Sveiki,

Kaip čia padarius, kad nenumirus? smile.gif

Tiesiog nemirti 4u.gif
Atsakyti
Ačiū už patarimą smile.gif, iš kart pasidarė aiškiau, ką daryti smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(Dariuss72 @ 2010 09 30, 10:35)
Ačiū už patarimą smile.gif, iš kart pasidarė aiškiau, ką daryti smile.gif.

As taip pat laukiau biski issamesnio patarimo, nes irgi aktualus klausimas....bet turbus ponas Ausrys pavargo uz dyka patarineti tongue.gif
Atsakyti
QUOTE(profas @ 2010 09 30, 08:54)
As taip pat laukiau biski issamesnio patarimo, nes irgi aktualus klausimas....bet turbus ponas Ausrys pavargo uz dyka patarineti  tongue.gif



Sveiki, atkaklieji Kūdrinukai,

Nepavargau aš patarinėti, nei už dyką, nei už pinigus lotuliukas.gif
Tiesiog Dariaus aprašyme viskas labai "permalta" - paminėta daug kompleksinių problemų, tačiau nė viena iš jų detaliau neaprašyta (pvz., kad ir ta pati iškasta šlapia buldozerio neįvažiuojama "žemė"). Matosi, kad žmogus truputį pasimetęs: kažką skaitęs, kažkas kažką jam pataręs, sodyboj po kasimo tvyro velniava, norisi susitvarkyti, bet lyg ir nėra kaip.... Žodžiu, ragai doh.gif Tačiau, kaip tam Vilkiu padėjėjui (ne tam, kuris ant visko padėjęs, bet tam kuris iš Lietuvių liaudies pasakos rolleyes.gif ) jau norisi ir tvarkingos aplinkos, ir išsimaudyti vėliausiai kitą pavasarį natūraliai norėsis....
Dar kartą perskaitęs Dariaus rašliavą, priėjau išvados, kad jis turėjo pakankamai pigius, tačiau ne visai profesionalius kasėjus - normalios kūdrų kasimu užsiimančios firmos iškastą gruntą gainioja buldozeriu tik išimtiniais atvejais (kai kasama labai didelė kūdra arba, kai reikia toli nustumti didelį kiekį lengvo (pvz. durpinio) grunto). Paprastai profai gruntą į sklypo reljefą "įpaišo" ekskavatoriumi (juo labiau, kad šiuo atveju visas gruntas susandėliuotas palyginti labai arti kūdros). Tuo pačiu ekskavatoriumi ant suformuoto reljefo užberiamas ir išlyginamas derlingas dirvožemis (po to neretai net Bobcato nereikia - galutiniam išlyginimui užtenka kastuvo ir grėblio), taip pat, kol dar neprisirinko vandens, iš kūdros iškastu ar atvežtiniu smėliuku išpilama ir išlyginama litoralė pliažo zonije ar net visas duburys.
TAčiau įtariu, kad tai padaryti jau reikėjo - "pigusis" ekskavatorius tikriausiai jau iškasęs dar porą panašių hidrotechnikos "stebuklų" ir pas Darių ruošiasi atvažiuoti po poros metų, kai sužels žolytė, bus sutvarkyta aplinka, o per sekliai iškastą kūdrą reikės valyti... OK, gal per grubiai pajuokavau, tačiau Aukštaitijoje iš tikro klesti toks ekskavatorininkų biznis: kasa pigiai, sekliai ir nešvariai, kūdrą kuo greičiau užtvindo vandeniu, paima pinigus ir dingsta tam, kad po kelių metų galėtų vėl atvažiuoti ir su didelėmis pastangomis "išvalyti" savo pačių iš pat pradžių blogai iškastą kūdrą (Utenos, Molėtų raj. siauti toks Rimas, aišku yra ir daugiau panašių šviesuolių gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif ), taigi būkit budrūs !!! doh.gif
O Dariui realiai kažką sunku patarti, kol nepamačiau kūdriuko gyvai - nors nusišauk, iš tų kelių nuotraukų nesimato, kiek reikia tvarkyti tas krūvas ir kokia technologija, reikia ten kloti papildomą drenažą, ar ne, atropos "tarakonas" smėlio, ar geriau laukti žiemos... Chebra, aš gi ne ekstrasensas, todėl ir patariau "tiesiog nemirti" dėl tos kūdros ir džiaugtis auksiniu rudeniu 4u.gif

Sėkmės!
Aušrys cool.gif
Atsakyti
Ausrio, kaip specialisto noreciau paklausti: ar siais laikais dar vyksta Lietuvoje melioracija? kazkaip neteko girdeti. bet gal..
Klausimas kyla todel, kad kai mes visa vasara dziaugemes savo pilnutele kudra, tuo tarpu kaimynai plaukiojo po savo rusius. Sake to niekuomet nera buve ( nebent iki sovietinio melioravimo), o pas mus vandens kudroje budavo zuikiio asaros. Taigi zmones surase rasta, surinko parasus ir pridave i seniunija. Kazka snekejo apie Europos sajungos fondus- mazu prafinansuotu. Kiek suprantu musu atveju yra uzmirkusi labai didele teritorija, tikrai ne gatves , ne kaimelio, o visos dideles teritotijos klausimas. Tiesiog gruntiniai vandenys yra smarkiai pakile. Greiciausiai tiesiog suiro sovietmecio laiku melioracijos sistema. Kur nuo laiko, kur nuo zmogaus veiklos, kur nuo bebru. Teritorija, kuria reiketu nemelioruoti yra hidrografinis draustinis. Sovietmeciu tai nebuvo svarbu, snai ir vietoj upelio griovys, o kaip tokie dalykai vyksta, ir ar vyksta laisvoj Lietuvoj?
Klausiu todel, kad kyla klausimas kokia mus kudriuko perspektyva. Jei sulauksime teritorijos sausinimo darbu- kudriukui amen. Neverta i ji daugiau investuoti ir prisiristi...
Atsakyti
Gerb. Aušry, tikrai nėra malonu skaityti, kaip jūs mane kvailinate. Tikrai tokiu nesijaučiu, tiesiog turiu keletą klausimų, kuriuos norėjau iškelti diskusijai ir gal kas nors būtų pasidalinęs mintimis kaip sprendė panašią situaciją.
Kūdrą labiau kasiau tam, kad pakelti sklypą, nes buvo visada šlapia. Pati kūdra man labai patinka ir tikrai nežinau, kodėl ją įvertinote "hidrotechnikos stebuklu". Kad didelė pliažo dalis - kasėjai irgi labai stebėjosi, sakė dar taip niekam nekasė, bet čia aš taip užsinorėjau, kad mano beveik 2m sūnus turėtų kur pabraidyti, o neypatingai gerai plaukiojantys žmona ir vyr. sūnus (15m) irgi turėtų kur paplaukioti. Kadangi šios kūdros vietoje buvusi 1 aro bala būdavo pilna vandens 9 mėn/metus, aplink esanti pieva visada šlapia, o miške irgi raistas, tai labai tikiuosi, kad ši sekli vieta irgi visada bus vandenyje. Čia, aišku, galiu klysti, sužinosiu kitais metais.
Dėl žemių paskleidimo - čia ne koks birus smėliukas, čia molis ir šlynas. Iš 5 kasimo dienų lijo 2 dienas, todėl vanduo rinkosi jau bekasant. Ekskavatorius išlygino 3m pločio juostą aplink visą kūdrą, likusios žemės už tos juostos. 70% žemių reikia nustumti/išlyginti/suplaniruoti į vieną pusę (tuo pačiu užverčiant ~1 aro balą) iki 60m., likusias į kitą pusę ~30m. Nu neįsivaizduoju, kaip tai galėtų padaryti ekskavatorius. Jau tuos 3 metrus aplink kūdrą vargo klampodamas po tą molio ir šlyno pliurzę. Kasėjai, pamatę situaciją (šlapia, pliurzė) aiškiai pasakė, kad kokybiškai paskleisti žemes prie tokių sąlygų neįmanoma. Nu neturiu aš jiems kokių nors pretenzijų, jei dievulis šiais metais tiek kritulių į Lietuvos žemelę pasiuntė. O kad nebūtų situacijos, kaip rašėte, kad atvažiuos pabaigti po dviejų metų, aš nesumokėjau už atliktus darbus pakankamai nemažos pinigų sumos. Dabar atvažiuos kada man reikės. O aš ir dvejoju, kada man reikia - padaryti dabar ir nekokybiškai ar laukti vasaros, bet ir vėl gali lyti ir t.t. Žodžiu, padarysiu taip, kaip pats sugalvosiu, patarimų nelaukiu, o vėliau parašysiu kas gavosi, kad kiti, savo keliu einantys "kūdrininkai" galėtų padaryti savo išvadas iš mano sprendimo sėkmės ar nesėkmės.

Peace!
Atsakyti
QUOTE(Dariuss72 @ 2010 09 30, 14:12)
Gerb. Aušry, tikrai nėra malonu skaityti, kaip jūs mane kvailinate. Tikrai tokiu nesijaučiu, tiesiog turiu keletą klausimų, kuriuos norėjau iškelti diskusijai ir gal kas nors būtų pasidalinęs mintimis kaip sprendė panašią situaciją.
Kūdrą labiau kasiau tam, kad pakelti sklypą, nes buvo visada šlapia. Pati kūdra man labai patinka ir tikrai nežinau, kodėl ją įvertinote "hidrotechnikos stebuklu". Kad didelė pliažo dalis - kasėjai irgi labai stebėjosi, sakė dar taip niekam nekasė, bet čia aš taip užsinorėjau, kad mano beveik 2m sūnus turėtų kur pabraidyti, o neypatingai gerai plaukiojantys žmona ir vyr. sūnus (15m) irgi turėtų kur paplaukioti. Kadangi šios kūdros vietoje buvusi 1 aro bala būdavo pilna vandens 9 mėn/metus, aplink esanti pieva visada šlapia, o miške irgi raistas, tai labai tikiuosi, kad ši sekli vieta irgi visada bus vandenyje. Čia, aišku, galiu klysti, sužinosiu kitais metais.
Dėl žemių paskleidimo - čia ne koks birus smėliukas, čia molis ir šlynas. Iš 5 kasimo dienų lijo 2 dienas, todėl vanduo rinkosi jau bekasant. Ekskavatorius išlygino 3m pločio juostą aplink visą kūdrą, likusios žemės už tos juostos. 70% žemių reikia nustumti/išlyginti/suplaniruoti į vieną pusę (tuo pačiu užverčiant ~1 aro balą) iki 60m., likusias į kitą pusę ~30m. Nu neįsivaizduoju, kaip tai galėtų padaryti ekskavatorius. Jau tuos 3 metrus aplink kūdrą vargo klampodamas po tą molio ir šlyno pliurzę. Kasėjai, pamatę situaciją (šlapia, pliurzė) aiškiai pasakė, kad kokybiškai paskleisti žemes prie tokių sąlygų neįmanoma. Nu neturiu aš jiems kokių nors pretenzijų, jei dievulis šiais metais tiek kritulių į Lietuvos žemelę pasiuntė. O kad nebūtų situacijos, kaip rašėte, kad atvažiuos pabaigti po dviejų metų, aš nesumokėjau už atliktus darbus pakankamai nemažos pinigų sumos. Dabar atvažiuos kada man reikės. O aš ir dvejoju, kada man reikia - padaryti dabar ir nekokybiškai ar laukti vasaros, bet ir vėl gali lyti ir t.t. Žodžiu, padarysiu taip, kaip pats sugalvosiu, patarimų nelaukiu, o vėliau parašysiu kas gavosi, kad kiti, savo keliu einantys "kūdrininkai" galėtų padaryti savo išvadas iš mano sprendimo sėkmės ar nesėkmės.

Peace!


Na, jūsų kvailinti net minties nebuvo 4u.gif Dėl šlapio sklypo pakėlimo ir vandens surinkimo į kūdrą irgi viskas OK. Didelis seklus pliažas, t.y. vaikams saugūs lėkšti povandeninių šlaitų nuolydžiai - tai ką aš visiems kalu į galvą dėl jų pačių saugumo, o kad pasilikote nemažą rezervą - iš viso nuostabu thumbup.gif
Tačiau vis tiek įtariu, kad kasėjai pasimaišė ne patys galvočiausi: pirmiausiai mokėjote už 2 tralus technikai atvežti vietoje vieno; jie gainiojo molyje buksuojantį buldozerį vietoje to, kad iš karto kasdami kūdrą, gruntą su keliais permetimais padėtų į vietą ir visi jį galėtumėte pamiršti.
Nesiimsiu spręsti ar spėlioti, kada į jūsų sklypą galės įropoti buldozeris, tačiau nepamirškite, kad išdžiuvęs geras molis gali pasidaryti kaip kaulas, taigi buldozeriui bus dar sunkiau jį perstumti tuos 60 m...
Jei kam nors būtų įdomi mano nuomonė, bandyčiau tokį darbą atlikti ekskavatoriumi - su manim kelis kartus dirbę kasėjai nesunkiai transportuoja gruntą iki 100 m atstumu nuo kūdros tuo pačiu ekskavatoriumi (60 m gautųsi 3-4 permetimai). Jei nesate per daug prisižadėjęs tiems kasėjams, galėtumėte pasiieškoti kokio PLAČIAVIKŠRIO ekskavatoriaus su ~12-14 m strėle ir kubiniu kaušu - nesunkiai susitvarkytumėte reljefą dar šį rudenį.
O žolytę sėti jau vėloka (nebent šiltai gyvenate Nemuno slėnyje ir žiema į jūsų kiemą ateis už gerų 2 mėnesių).
TAigi, sėkmės jūsų sprendimui, tikiuosi jis bus teisingas ir pavasarį SM forume pasidžiaugsite kartu su mumis drinks_cheers.gif

Aušrys cool.gif



Papildyta:
QUOTE(vobla @ 2010 09 30, 12:29)
Ausrio, kaip specialisto noreciau paklausti: ar siais laikais dar  vyksta Lietuvoje melioracija? kazkaip neteko girdeti. bet gal..
Klausimas kyla todel, kad kai mes visa vasara dziaugemes  savo pilnutele kudra, tuo tarpu kaimynai plaukiojo po savo rusius.  Sake to niekuomet nera buve ( nebent iki sovietinio melioravimo), o pas mus vandens kudroje budavo zuikiio asaros. Taigi zmones surase rasta, surinko parasus ir pridave i seniunija. Kazka snekejo apie Europos sajungos fondus- mazu prafinansuotu. Kiek suprantu musu atveju yra uzmirkusi  labai didele teritorija, tikrai ne gatves , ne kaimelio, o visos dideles teritotijos klausimas. Tiesiog gruntiniai vandenys yra smarkiai pakile. Greiciausiai tiesiog suiro sovietmecio laiku melioracijos sistema. Kur nuo laiko, kur nuo zmogaus veiklos, kur nuo bebru. Teritorija, kuria reiketu nemelioruoti yra hidrografinis draustinis. Sovietmeciu tai nebuvo svarbu, snai ir vietoj upelio griovys, o kaip tokie dalykai vyksta, ir ar vyksta laisvoj Lietuvoj?
Klausiu todel, kad kyla klausimas kokia mus kudriuko perspektyva.  Jei sulauksime teritorijos sausinimo darbu- kudriukui amen. Neverta i ji daugiau investuoti ir prisiristi...



Nors intensyvūs melioracijos darbai Lietuvoje nebevyksta jau beveik 30 metų, melioratoriai galutinai dar neišmirė (ir, tikėtina, greitai neišmirs) schmoll.gif
Nors naujos melioracijos sistemos laukuose klojamos tik išimtiniais atvejais (pvz., kažkas papelkėjusioje vietoje sumąsto statyti gyvenamą kvartalą), esami melioracijos tinklai, priklausomai nuo jų susidėvėjimo ir reikšmingumo, yra pagfal galimybes prižiūrimi, tiesa, dalis susidėvėjusių sistemų (ypač esančių prie upių prisišliejusiuose apleistuose, nederlinguose, privačiuose laukuose) paliekamo nusibaigti savo mirtimi.
Jūsų atveju hidrografinis draustinis galėtų būti šiokia tokia kliūtis didelio mąsto melioracijai, tačiau labai tikėtina, kad bus atsižvelgta ir į savo rūsiuose nenorinčių plaukioti jūsų kaimynų interesus. Tikriausiai naujos sistemos draustinio teritorijoje melioratoriai neklos, tačiau esamą pataisyti gali.
Kitas klausimas, kodėl jūsų kūdriukas buvo sausas iki numiro melioracijos sistema? Bandau įtarti, kad nukapojote ir/ar užsandarinote ne visus kūdros rajone drenažo vamzdelius. Paprastai, jei vietovė normaliai šlapia, kūdrai išlaikyti užtenka atjungti tik dalį sistemos, o kaimynai rūsiuose gali apsieiti ir be baseinų drinks_cheers.gif

Sėkmės!
Aušrys cool.gif




Atsakyti
QUOTE(Ausras @ 2010 09 30, 18:59)

Kitas klausimas, kodėl jūsų kūdriukas buvo sausas iki numiro melioracijos sistema? Bandau įtarti, kad nukapojote ir/ar užsandarinote ne visus kūdros rajone drenažo vamzdelius. Paprastai, jei vietovė normaliai šlapia, kūdrai išlaikyti užtenka atjungti tik dalį sistemos, o kaimynai rūsiuose gali apsieiti ir be baseinų  drinks_cheers.gif

Sėkmės!
Aušrys  cool.gif

kudra iskasta smelyje, taigi buvo labiau panasi i kraterio duobe su balute dugne.. nors kudriuka kasem ne mes, o pirkom jau kartu su sklypu, nemanau, kad cia ejo kokios nors drenazo atsakos. tiesiog per mazas tas kudriukas ir jis daug auksciau, nei skestantys kaimynai. akivaizdu, kad tokia kudra jokios itakos uzmirkimui neturejo, greiciau del savo mazumo pati yra priklausoma nuo bendro rajono vandens lygio...
drenazas ko gero yra sugadintas kur kas toliau, gal net uz keliu desimciu kilometru, kur musu upeliukas virsta upe. tiesiog kazkur ten toli nesugeba nutraukt tiek vandens, kiek spedavo anksciau... teritorija, kuria reiktu sausinti, tikrai ne musu kaimo dalyje, tai kas vyksta pas mus- tik bendra pasekme... unsure.gif ar gali but vykdoma tokia plataus masto melioracija? nauju kvartalu cia tikrai nieks nestatys- nebent vienas kitas pavienis naujas namas . Teritorija palyginus su kitais Vilniaus pakrasciais, gan negausiai apgyvendinta... g.gif
Atsakyti
sveiki kudru ir tvenkiniu megejai. Issikasem ir mes tokia va kudrele apie 10 aru, prie kurios yra daug iskasto grunto. Sklypas yra ne per didziausias, todel zemiu gerokai per daug. Yra norinciu grunta pasiimti, bet kiek teko girdeti, jo is vietos negalima niekur vezti. Gal kas zinote kas uz tai gresia, kur kreiptis del sito reikalo, ar pan. Gal ponas Ausrys tars koki zodeli apie tai. Aciu is anksto:)
Atsakyti
QUOTE(vobla @ 2010 10 01, 09:01)
kudra iskasta smelyje, taigi buvo labiau panasi i kraterio duobe su balute dugne.. nors kudriuka kasem ne mes, o pirkom jau kartu su sklypu, nemanau, kad cia ejo kokios nors drenazo atsakos. tiesiog per mazas tas kudriukas ir jis daug auksciau, nei skestantys kaimynai. akivaizdu, kad tokia kudra jokios itakos uzmirkimui neturejo, greiciau del  savo mazumo pati yra priklausoma nuo bendro rajono vandens lygio...
drenazas ko gero yra sugadintas kur kas toliau, gal net uz keliu desimciu kilometru, kur musu upeliukas virsta upe. tiesiog kazkur ten toli nesugeba  nutraukt tiek vandens, kiek spedavo anksciau... teritorija, kuria  reiktu sausinti, tikrai ne musu kaimo dalyje, tai kas vyksta pas mus- tik bendra pasekme... unsure.gif  ar gali but vykdoma tokia plataus masto melioracija? nauju kvartalu cia tikrai nieks nestatys- nebent vienas kitas pavienis naujas namas . Teritorija palyginus su kitais  Vilniaus pakrasciais, gan negausiai apgyvendinta... g.gif



Kūdra, kur ji bebūtų paprastai veikia kaip vandens surinktuvas, taigi dėl kaimynų bėdų jūsų kūdriukas tikrai nekaltas. Man keistoka girdėti, kad XXI amžiuje pakankamai tankiai apgyvendintame Vilniaus priemiestyje gali neveikti keletą (dešimčių) kvadratinių kilometrų drenuojančios sistemos! doh.gif
Anyway, nebūdamas melioratorius, o juo labiau nežinodamas situacijos, jūsų kūdriukui galiu suteikti tik psichologinę pagalbą ir moralinę paramą.
Jei mirkstantys kaimynai labai garsiai nerėks, galbūt (labiausiai tikėtina rolleyes.gif ) niekas nieko nedarys. Jei vis dėlto kada ta melioracijos sistema nors bus sutvarkyta ir kūdriuko vandens lygis kris - galėsim bandyti jį "sulpoyti" plėvelėmis ar bentonitu.
O kol kas - džiaukitės teisingai gilia kūdra thumbup.gif

Sėkmės!
Aušrys cool.gif
Atsakyti
QUOTE(niusyte @ 2010 10 03, 19:23)
sveiki kudru ir tvenkiniu megejai. Issikasem ir mes tokia va kudrele apie 10 aru, prie kurios yra daug iskasto grunto. Sklypas yra ne per didziausias, todel zemiu gerokai per daug. Yra norinciu grunta pasiimti, bet kiek teko girdeti, jo is vietos negalima niekur vezti. Gal kas zinote kas uz tai gresia, kur kreiptis del sito reikalo, ar pan. Gal ponas Ausrys tars koki zodeli apie tai. Aciu is anksto:)


Sveiki,
Pasakysiu atvirai: baudos už grunto išvežimą dydžio nežinau.
TAčiau esu matęs pavyzdžių, kai žmonės tą gruntą net ir nedideliame sklype sumaniai panaudoja kalvoto reljefo su formavimui. Aišku, toks variantas neįmanomas 15 arų sklype iškasus 10 arų kūdrą.

Sėkmės!
Aušrys cool.gif
Atsakyti
QUOTE(Ausras @ 2010 10 04, 12:00)

Anyway, nebūdamas melioratorius, o juo labiau nežinodamas situacijos, jūsų kūdriukui galiu suteikti tik psichologinę pagalbą ir moralinę paramą.
Jei mirkstantys kaimynai labai garsiai nerėks, galbūt (labiausiai tikėtina  rolleyes.gif ) niekas nieko nedarys. Jei vis dėlto kada ta melioracijos sistema nors bus sutvarkyta ir kūdriuko vandens lygis kris - galėsim bandyti jį "sulpoyti" plėvelėmis ar bentonitu.
O kol kas - džiaukitės teisingai gilia kūdra  thumbup.gif

Sėkmės!
Aušrys  cool.gif

dekui. Kol kas dziaugsimes tuo kuo turime...
kita vertus- kudra kieme- ir nemazas galvos skausmas.
dicke, septynmete, per vasara joje ismoko plaukti, o va ka daryt su metinuke unsure.gif mastau kaip ja aptverti... g.gif
tikrai niekad nebuciau tokio tvarinio savo kieme kasusi, bet kai ji jau cia buvo- negi uzkasi... unsure.gif
Atsakyti