Įkraunama...
Įkraunama...

Pamatai

QUOTE(zipkute @ 2010 09 26, 21:26)
Labas,

padarai komunikacijas, o tada tik užpili 4u.gif aišku, kad geriausia smėliuku, bet tai labai jau prabanga  ax.gif mes tokiu smulkiu žvyriuku pylėm. O moliu prasčiausias sprendimas, nes jis sėda ilgai ir nuobodžiai. O kodėl tai giliai komunikacijos? juk po namu nešals, ar kokiu čia tikslu toks sprendimas net 1,2 m  g.gif

Tikrai smėlis brangiau, nei žvyras g.gif
Po namu tai nešals, bet "išlindus" iš po pamato, įšalo juk niekas nesustabdo.
Patikslinsiu savo klausimą: kokiame gylyje ties rostverku/rostverke (rostverkas 50 cm) turi būti komunikacijos- vandentiekis ir kanalizacija.
Atsakyti
QUOTE(zigiz @ 2010 09 22, 22:59)
pastebejimai:
vandeningo sluoksnio debitas nustatomas atliekant geologinius tyrimus arba pamatysit iskase duobe pamatams,
trisluoksne rusio siena galima daryti ne per visa auksti o tik ~1.5m nuo zemes pavirsiaus,
darant rusio sienas is monolito galimas didesnis storiu ir igilinimo pasirinkimas bei lygesni pavirsiai,
matyt reiketu rusio grindims ir sienoms naudoti klijuotine hidroizoliacija ir apsaugini drenuojanti laksta,
rusio sienos/u po namu daryti trisluoksniu nebutina,
reiketu samdyti specialistus mokancius irengti chemine (Xypex/penetron/kalmatron/...) hidroizoliacijas.


Aciu uz pastebejimus,
bet gal galetumete truputeli patikslinti kelis klausimukus?

Aisku trisluoksni pamata protingiau daryti tik iki isalo ribos (~1.5m). Taciau ka tuomet rekomenduotumet deti zemiau: ar pamatinius blokelius (o ant ju trisluoksni monolita) ar vientisa lieti monolita iki apacios, tik virsuj iterpiant polistirola? Vienas senas statybininkas rekomendavo blokelius su monolitu, taciau man atrodo, kad vientisas monolitas geriau hidroizoliavimo atzvilgiu?

Kokia klijuotine hidroizoliacija galetumet rekomenduoti? Nes sioje vietoje esu visiskai zalias.
Ir ar specialistams irengus chemine hidroizoliacija pvz. Xypex, galima butu skaityti, kad ji jau "amzina"? Nes panasiai skelbiama reklamose.

Aciu uz atsakymus.
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2010 09 28, 00:29)
Aciu uz pastebejimus,
bet gal galetumete truputeli patikslinti kelis klausimukus?

Aisku trisluoksni pamata protingiau daryti tik iki isalo ribos (~1.5m). Taciau ka tuomet rekomenduotumet deti zemiau: ar pamatinius blokelius (o ant ju trisluoksni monolita) ar vientisa lieti monolita iki apacios, tik virsuj iterpiant polistirola? Vienas senas statybininkas rekomendavo blokelius su monolitu, taciau man atrodo, kad vientisas monolitas geriau hidroizoliavimo atzvilgiu?

Kokia klijuotine hidroizoliacija galetumet rekomenduoti? Nes sioje vietoje esu visiskai zalias.
Ir ar specialistams irengus chemine hidroizoliacija pvz. Xypex, galima butu skaityti, kad ji jau "amzina"? Nes panasiai skelbiama reklamose.

Aciu uz atsakymus.

del rusio sienos zemiau apsiltinimo, galimi visokie variantai, bet noretusi zinoti apie kokius trisluoksnes sienos sluoksniu storius snekam.
apie ritinine /savaime limpancia/ hidroizoliacija info rasit cia http://www.dauda.lt/...c...5&Itemid=28
chemine hidroizoliacines medziagos uzteptos ant betono pavirsiaus ar imaisytos i betono mase padidina betono nepralaidumo vandeniui marke (W). Betono nepralaidumas vandeniui eksplotavimo metu nemazes, bet tai neapsaugo nuo atsiradusiu plysiu, betonavimo siuliu, komunikaciju ivedimo angu sandarumo. Visiems panasiems atvejams reikes papildomu priemoniu pvz. hidrofilines, deformacines juostos, hermetikai,...
Atsakyti
QUOTE(zigiz @ 2010 09 28, 01:57)
del rusio sienos zemiau apsiltinimo, galimi visokie variantai, bet noretusi zinoti apie kokius trisluoksnes sienos sluoksniu storius snekam.
apie ritinine /savaime limpancia/ hidroizoliacija info rasit cia http://www.dauda.lt/...c...5&Itemid=28
chemine hidroizoliacines medziagos uzteptos ant betono pavirsiaus ar imaisytos i betono mase padidina betono nepralaidumo vandeniui marke (W). Betono nepralaidumas vandeniui eksplotavimo metu nemazes, bet tai neapsaugo nuo atsiradusiu plysiu, betonavimo siuliu, komunikaciju ivedimo angu sandarumo. Visiems panasiems atvejams reikes papildomu priemoniu pvz. hidrofilines, deformacines juostos, hermetikai,...


Is esmes storiai dar kolkas nera apibrezti. Aisku tik viena, kad siena dvisluoksne - muras is keramikos 25cm + izoliacija ~30cm + apdaila +/- 2-3cm. Tai mastau apie toki pamato "sumustini": (is vidaus) 25 betonas + 15 eps + 10cm betonas. Armuoti 6mm tinklu.

Aisku dar zodi tars ir konktruktorius, bet kadangi nera vienos tiesos, tai norisi ir kitu protingu zmoniu patarimu.

O kokia tikimybe, kad pamatas (auksciau aprasytas) imtu trukineti, jeigu po pamatu gana tvirtas gruntas? Jei naudoti hidrotechnini betona, kokios Wx markes uztektu, kad nesiskverbtu vanduo nenaudojant jokios papildomos hidroizoliacijos (rusio igilinimas apie 2m)?
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2010 09 28, 02:32)
Is esmes storiai dar kolkas nera apibrezti. Aisku tik viena, kad siena dvisluoksne - muras is keramikos 25cm + izoliacija ~30cm + apdaila +/- 2-3cm. Tai mastau apie toki pamato "sumustini": (is vidaus) 25 betonas + 15 eps + 10cm betonas. Armuoti 6mm tinklu.

Aisku dar zodi tars ir konktruktorius, bet kadangi nera vienos tiesos, tai norisi ir kitu protingu zmoniu patarimu.

O kokia tikimybe, kad pamatas (auksciau aprasytas) imtu trukineti, jeigu po pamatu gana tvirtas gruntas? Jei naudoti hidrotechnini betona, kokios Wx markes uztektu, kad nesiskverbtu vanduo nenaudojant jokios papildomos hidroizoliacijos (rusio igilinimas apie 2m)?

pagal jūsų aprašytą sieną, pamatas su įterpta izoliacija visiškai nereikalingas.
Atsakyti
aciu visiems atsakiusiems.ir noreciau paklausti,gal kas zino geru,nebrangininku statybininku,galinciu islieti paprastus betoninius pamatus siauliuose.ne firma kad butu.aciukas g.gif
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2010 09 28, 02:32)
Is esmes storiai dar kolkas nera apibrezti. Aisku tik viena, kad siena dvisluoksne - muras is keramikos 25cm + izoliacija ~30cm + apdaila +/- 2-3cm. Tai mastau apie toki pamato "sumustini": (is vidaus) 25 betonas + 15 eps + 10cm betonas. Armuoti 6mm tinklu.

Aisku dar zodi tars ir konktruktorius, bet kadangi nera vienos tiesos, tai norisi ir kitu protingu zmoniu patarimu.

O kokia tikimybe, kad pamatas (auksciau aprasytas) imtu trukineti, jeigu po pamatu gana tvirtas gruntas? Jei naudoti hidrotechnini betona, kokios Wx markes uztektu, kad nesiskverbtu vanduo nenaudojant jokios papildomos hidroizoliacijos (rusio igilinimas apie 2m)?

jei siena dvisluoksne, kam reikalingas 10cm isorinio betono sienute?
sis apsauginis betonas butu tikslingas jei rusio sienas veiktu spudinis gruntinis vanduo, kazin ar tokias sunkias salygas turit savo sklype.
pleisetumas ir betonas - neatskiriami dalykai.
punktas is projektavimo normu:
23. Plyšių atsiradimas betoninėse ir gelžbetoninėse konstrukcijose apskaičiuojamas iš sąlygos, pagal kurią įrąžos, įtempimai ir deformacijos nuo įvairių poveikių ir jų derinių neturi viršyti atitinkamų ribinių dydžių, kurias gali atlaikyti konstrukcija plyšių atsiradimo momentu.
Plyšių pločio apskaičiavimas atliekamas iš sąlygos, kad plyšių plotis konstrukcijoje dėl veikiančių poveikių ir jų derinių neviršytų ribinės reikšmės, nurodytos 24 lentelėje, ir priklauso nuo konstrukcijai keliamų reikalavimų, jos naudojimo sąlygų ir aplinkos agresyvumo. Agresyvioje aplinkoje naudojamoms konstrukcijoms reikia numatyti papildomas priemones apsaugai nuo korozijos.

plysiu atsiverimas ir plotis yra reglamentuojami nuo konstrukcijos eksplotavimo salygu ir projektuojami skaiciavimais.
pamato trukinejimas del dideliu pamato sedimo - defektas, jei pamatus projektuos ir irengs specialistai, defektu tikimybe maza.
betono nepralaidumas vandeniui "slidus reikalas", W(2 iki 12) labai priklauso kokio stiprio betonas naudojamas. daugiau info galit rasti cia http://www.skt.vgtu....-110_ziogas.pdf
Atsakyti
QUOTE(zigiz @ 2010 09 29, 22:47)
jei siena dvisluoksne, kam reikalingas 10cm isorinio betono sienute?
sis apsauginis betonas butu tikslingas jei rusio sienas veiktu spudinis gruntinis vanduo, kazin ar tokias sunkias salygas turit savo sklype.
pleisetumas ir betonas - neatskiriami dalykai.
punktas is projektavimo normu:
23. Plyšių atsiradimas betoninėse ir gelžbetoninėse konstrukcijose apskaičiuojamas iš sąlygos, pagal kurią įrąžos, įtempimai ir deformacijos nuo įvairių poveikių ir jų derinių neturi viršyti atitinkamų ribinių dydžių, kurias gali atlaikyti konstrukcija plyšių atsiradimo momentu.
Plyšių pločio apskaičiavimas atliekamas iš sąlygos, kad plyšių plotis konstrukcijoje dėl veikiančių poveikių ir jų derinių neviršytų ribinės reikšmės, nurodytos 24 lentelėje, ir priklauso nuo konstrukcijai keliamų reikalavimų, jos naudojimo sąlygų ir aplinkos agresyvumo. Agresyvioje aplinkoje naudojamoms konstrukcijoms reikia numatyti papildomas priemones apsaugai nuo korozijos.

plysiu atsiverimas ir plotis yra reglamentuojami nuo konstrukcijos eksplotavimo salygu ir projektuojami skaiciavimais.
pamato trukinejimas del dideliu pamato sedimo - defektas, jei pamatus projektuos ir irengs specialistai, defektu tikimybe maza.
betono nepralaidumas vandeniui "slidus reikalas",  W(2 iki 12) labai priklauso kokio stiprio betonas naudojamas. daugiau info galit rasti cia http://www.skt.vgtu....-110_ziogas.pdf


Apie trisluoksni pamata gavoju del sekanciu priezasciu:
- Maziau darbu sekanciu po betonavimo, t.y. cokolio apdaila, siltinimo tvirtinimas ir pan. Is to seka greitesnis pilnas pamatu/rusio irengimas
- Nereikia vietoj EPS naudoti XPS
- Nereikia cokolio tinkavimo/armavimo
- Platesne ivairove hidroizoliavimo variantu
- Nera galimybes vandeniui patekti iki siltinimo medziagos (t.y. didesnis siltinimo patikimumas/naudingumas)
- Neypatingai padideja sunaudojamu medziagu kiekis, bet sumazeja zmogiskuju resursu sanaudos

Cia tokie mano pamastymai. Jei kur nors klystu, prasom pataisyti.


Jei teisingai supratau, tai isvengti betono trukimu net ir "teisingai" irengtose rusio sienose pratiskai neimanoma, todel hidrotechninis betonas nelabai ka ir gelbetu?
Noreciau rusio sienas padaryti tokias, kad jos atlaikytu vandeni, net ir neveikiant drenazui (kokia 50 metu). O hidrostatinis slegis i rusio sienas galetu atsirasti, jei sugestu drenazas (kaip pvz. pavestu drenazinis siurblys), nes pagal geologija pavasari vanduo galeti pakilti iki -0.2m. Vanduo butu be jokiu "ypatingu" agresyviu savybiu, nes aplinkui tik gyvenamieji namai is kuriu uzterstas vanduo nuvedamas i miesto kanalizacija.

Del hidrotechninio betono reikes pasistudijuoti detaliau ir pasidometi uz kokius pinigus tuos Wx galima nusipirkti. Gal pasirodys, kad net neverta dometis smile.gif

Aciu uz komentarus.
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2010 09 29, 23:54)
Apie trisluoksni pamata gavoju del sekanciu priezasciu:
- Maziau darbu sekanciu po betonavimo, t.y. cokolio apdaila, siltinimo tvirtinimas ir pan. Is to seka greitesnis pilnas pamatu/rusio irengimas
- Nereikia vietoj EPS naudoti XPS
- Nereikia cokolio tinkavimo/armavimo
- Platesne ivairove hidroizoliavimo variantu
- Nera galimybes vandeniui patekti iki siltinimo medziagos (t.y. didesnis siltinimo patikimumas/naudingumas)
- Neypatingai padideja sunaudojamu medziagu kiekis, bet sumazeja zmogiskuju resursu sanaudos

Cia tokie mano pamastymai. Jei kur nors klystu, prasom pataisyti.
Jei teisingai supratau, tai isvengti betono trukimu net ir "teisingai" irengtose rusio sienose pratiskai neimanoma, todel hidrotechninis betonas nelabai ka ir gelbetu?
Noreciau rusio sienas padaryti tokias, kad jos atlaikytu vandeni, net ir neveikiant drenazui (kokia 50 metu). O hidrostatinis slegis i rusio sienas galetu atsirasti, jei sugestu drenazas (kaip pvz. pavestu drenazinis siurblys), nes pagal geologija pavasari vanduo galeti pakilti iki -0.2m. Vanduo butu be jokiu "ypatingu" agresyviu savybiu, nes aplinkui tik gyvenamieji namai is kuriu uzterstas vanduo nuvedamas i miesto kanalizacija.

Del hidrotechninio betono reikes pasistudijuoti detaliau ir pasidometi uz kokius pinigus tuos Wx galima nusipirkti. Gal pasirodys, kad net neverta dometis :)

Aciu uz komentarus.

isvardintos priezastys del kuriu pasirinktas trisluoksne rusio sienos konstrukcija diskutuotinos isskyrus viena, aukstas gruntinio vandens horizontas.
plysiu ploti ir atsiverima, kurie vertinami konstrukciju skaiciavimuose, galima prognozuoti ir jau skaiciuojant uzsiduoti 0 plysio ploti. aiskumo delei pasakysiu apie kokio dydzio plysius sneku pvz. patalpu viduje eksplotuojamoms konstrukcijoms leidziamas 0.3mm plysiu atsiverimas.
Atsakyti
gal kas nors galit pasidalinti patirtimi.Pamatai su liktiniais klojiniais atrodo "Dobeles paneles" latviu gamintoju produktas.
Atsakyti
Sveiki,

Perskaičiau visą pamatų temą, tačiau atsakymo į savo klausimus neradau, tad rašau čia.
Darbų vykdytojas net nematęs geologinių tyrimų, o tik pažiūrėjęs namo projektą pasakė, kad reiktų daryti gręžtinius pamatus. Juostiniai iš blokų jo nuomone nelabai patikimi, juolab, kad privažiuoti netgi su pačiu didžiausiu kranu būtų sudėtinga. Taigi jis siūlo įgrežti polius 3 m ir daryti 30 cm sutvirtinimo juostą. Bet man atrodo, kad iš pradžių reikia pasidomėti geologiniu tyrimu, o tik tada siūlyti pamatų sprendimus. Taigi prašau jūsų nuomonės ax.gif

Gal kas nors iš jūsų galėtų pakomentuoti šiuos geologinius tyrimus ir pasiūlyti pamatų variantą:

"Tyrimai atlikti lapkričio mėn. Išgręžtas gręžinys iki 5 m gylio. Viršutinėje pjūvio dalyje iki 2,8 m gylio smulkus vidutinio tankio smėlis, minkštai plastingas priemolis, giliau priemolis kietai plastingas.
Projektuojant polinius pamatus orientacinė pasipriešinimo kūgio spaudai reikšmė qc minkštai plastingam priemoliui 1,0 MPa, kietai - 1,5-2,5 MPa, smėliui 4-7 MPa, paviršinė movos trintis fs - 60-120 kPa.
Tyrimai buvo atliekami lietingu metu, todėl virš priemolio kraigo buvo sutiktas paviršinis vanduo. Vanduo nusistovėjo 1,7 m gylyje. Itin lietingu metu vandens lygis laikinai gali pakilti dar 0,5 m.
IŠVADOS. Sklypo litologinio pjūvio viršutinę dalį sudaro minkštai plastingas priemolis, smulkus smėlis, nuo 2,8 m gylio priemolis sukietėja. Smėlis nuo 1,7 m gylio vandeningas, gręžiniuose užplaukia. Tai gali apsunkinti gręžtinių polinių pamatų įrengimą. Juostinius[/B] pamatus reikėtų kloti 1,5 m gylyje iki gruntinio vandens."

Mes rekonstruojame sodo namą. Rūsys jau yra. Reikia pristatyti namą iš dviejų pusių, tad pamatų reikia apie 40 tiesinių metrų. Iš vienos pusės reiktų ir rūsį iškasti.

Tiesinio metro kainą minėtas darbų vykdytojas įkainavo 600 Lt. Tai galutinė kaina (sertifikuotos medžiagos su darbu). Man atrodo, kad brangoka unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kankorėžiukas: 07 spalio 2010 - 13:28
QUOTE(Kankorėžiukas @ 2010 10 07, 12:20)
Sveiki,

Perskaičiau visą pamatų temą, tačiau atsakymo į savo klausimus neradau, tad rašau čia.
Darbų vykdytojas net nematęs geologinių tyrimų, o tik pažiūrėjęs namo projektą pasakė, kad reiktų daryti gręžtinius pamatus. Juostiniai iš blokų jo nuomone nelabai patikimi, juolab, kad privažiuoti netgi su pačiu didžiausiu kranu būtų sudėtinga. Taigi jis siūlo įgrežti polius 3 m ir daryti 30 cm sutvirtinimo juostą. Bet man atrodo, kad iš pradžių reikia pasidomėti geologiniu tyrimu, o tik tada siūlyti pamatų sprendimus. Taigi prašau jūsų nuomonės  ax.gif 

Siuskit jus tik tokius meistrus ant 3 raidziu. Koks cia specialistas jei net i esamus geologinius tyrimus nenori ziureti? Jug al buti ir labai palankus gruntas kur uztektu tik 1.2m gylio poliu arba buti toks s... kad prireiks kaltiniu pamatu. Net nebando taupyti jusu pinigu! Rizikuoja jusu saskaita.
Atsakyti