Emancipacija nuo religijos

Sveikos,

ar yra čia žmonių, nuo mažens pratintų prie religijos, savo pastangomis išlaisvinusių save nuo šios pasaulėžiūros? Pagal statistinius duomenis, ateistai/agnostikai yra sparčiausiai auganti mažuma JAV. Europa - jau seniai labiau ateistinė, nei religinga. Kita vertus, matome religijų atgimimą trečio pasaulio šalyse.

Pasidalinsiu kertiniais argumentais, prieš kuriuos norint būt sąžiningai, nelieka nieko kito kaip tik religiją atmesti.

1) Buvusių ir esamų dievų ir deivių galybė, ir vis atsirandantys nauji dievai. Kadangi jie yra labai jau skirtingi (vieni akcentuoja malonumus, kiti jų nekenčia, vieni pacifistai, kiti karingi, vieni grasina pragarais, kiti ne, vieni žmonės, kiti super-žmonės ar gyvuliai, ir t.t.), tai arba vienas iš jų yra tikras, arba nei vienas. Pasirinkus tikėti kažkuriuo tai vienu, nesusipratėliais laikai visą likusį pasaulį, o tai per daug jau arogantiška.

2) Geografinė/kultūrinė tikėjimo determinacija. Žmogus, karštai besimeldžiantis jaunam senovės žydui-supermenui, kalbėtų visai kitą maldelę, jei būtų gimęs Saudi Arabijoj ar Papua Naujojoj Gvinėjoj. Absoliuti dauguma žmonių tiki į tą religiją, kuria tiki jo tėvai/artimieji/aplinka.

3) Religinių tekstų idiotiškumas. Imkime kad ir Bibliją. Kalbantys krūmai? Vaikščiojimas ant vandens? Gyvų lavonų cirkai? Ir po to aš turėčiau tikėti tuo, ko ten moko? You must be kidding.

4) Religinių tekstų amoralumas. Imkim Bibliją. Jei dievas pažada žydams išvalyti tam tikrą teritoriją nuo gyventojų, kad žydai galėtų ten persikelt, ir paskui už žydus kariauja ir žudo jų priešus - tas dievas labai jau žydiškai atrodo. Jei tinkamas dievo meilės testavimo metodas yra liepimas paskersti savo sūnų, matyt kažkas kreivoko yra su tokia morale.

5) Klausimas, į kurį religingas žmogus niekada neatsakys: kokių tau įrodymų reiktų, kad nustotum tikėti savo dievu. Atsakymas 'nesvarbu ką mokslas beatrastų, aš vistiek tikėsiu savo' yra uždaro ir dogmatinio mąstymo pavyzdys.

6) Dievo nereikalingumas aiškinant pasaulio atsiradimą. Didysis sprogimas, gyvybės atsiradimo žemėje mokslinės teorijos ir šiandien jau neginčijama evoliucija per natūralią atranką (taip, mūsų artimiausi pusbroliai yra Šimpanzės) pateikia kur kas nuostabesnius paaiškinimus, nei primityvūs bronzos amžiaus sukūrimo mitai.

7) Tikinčiųjų nedėkingumas. Žmogui gimti šiame pasaulyje yra milijonus kartų mažesnis šansas, nei laimėti milijoną loterijoje. Zilijonai potencialių žmonių niekada negimė ir negims. Kai tokiam gimusiam laimėtojui pasidaro dar ir to per maža, ir ima sapalioti apie AMŽINĄ gyvenimą - kitaip nei nedėkingumu ir godumu to nepavadinsi.

8) Tikėt mylinčiais tėveliais danguje gali tik tas, kuriam patogumas svarbiau už tiesą. Tačiau niekas nesakė, kad tiesa turi būti patogi ir graži.

9) Religijų istorija. Krikščionybės istorija gali lygintis su kitų organizacijų istorija savo žiaurumu, o daugeliu atvejų jas pranoksta. Bagdadas buvo pasaulio mokslo sostinė iki tol, kol grupė religinių fanatikų nepradėjo antimokslinės kampanijos Mahometo vardan (to pasekoje tarp Nobelio premijos laureatų turim vieną kitą musulmoną).

sąrašiuką galima tęsti ir tęsti.. Pasidalinkite savo įspūdžiais, kas savo pastangomis išbridote iš religinės pasaulėžiūros.

aš kaip buvusi ateistė galiu pasakyti, kad visa tai, ką jūs čia rašote, paistalai. Jums gali padėti geras psichoterapeutas. nebent esate lesbietė ir jums jau niekas negali padėti.

Pasiklydusio žmogaus, norinčio pastovėti ant statinės aikštės viduryje, šnekos...Jau pats pavadinimas įtartinas...

Jus čia akmenimis užmėtys, deja.. Man galutinai atsikratyti "tikėjimo" padėjo mokslas. Išsilavinimas yra galingas ginklas, deja, dauguma dangstosi patogiais mitais, ir kratosi atsakomybės.

prie ko cia mokslas - jei nenori, netikek. o kas liecia good su jos 9 punktais - na isdeste savo nuomone, gal lengviau ant smegenu pasidare is esmes, viska, ka galima parasyti apie religijas, galima parasyti ir apie moksla - tai tas pats opijus smegenims, tik siek tiek skiriasi.

Tai kad pats mokslas jau nemažai priartėjo prie Dievo buvimo įrodymo.

Nana, tai prašom, įrodymai v studiju PS klausimas - priartėjo prie KURIO dievo įrodymo? Senovės žydų? Senovės arabų? Senovės graikų? O gal indėnų? Ar aborigenų? O gal prie labiau šiuolaikinių, kokių mormonų?

good, gal parasysi, kad mokslas priartejo prie dievo nebuvimo, jei galima su irodymais v studiju ir kurio butent?

Sveikute!!!!!- kaip sekasi?

-----
Dėja visi kertiniai argumentai neatlaiko kritikos.Atsakysiu trumpai į kelis- kaip visada daugiausiai kliūna Krikščionybėj tai atsakysiu iš jos pozicijų:




Gyvų lavonų cirkų nėra- bet tai kaip norėtūs.. O visa kita tai stebuklai,jie reti,nes tai vis dėl to prievarta prieš žmogaus laisvą valią-ir niekada nėra tikslas visalaik tik priemonė. Tai metafizikos apraiškos fizikoje-nematau čia idiotiškumo, apskritai Biblijoj nėra apsurdo. Apsurdas atsiranda primityviai interpretuojant.




Nesuvokimas teksto. Nei tuometinio kitų tautų mentaliteto- jis buvo pagoniškas. Kad apriboti jų įtaka buvo kruva draudimų taip pat ir pravalyta teritorija. Tiesa prieš tai Jie buvo perspeti kad trauktusi ir savo Žynių kad ateina galingesnis už Juos. Jei jau norisi lygint moralę tai JHWH -yra pasakęs - pamaitink našlę ir priglausk beturtį-tai bus man auka, tuo pačiu laiku kai viduržemio regiono pagoniškuose kultuose nebuvo jokios moralės , ir paplitęs žmonių aukojimas tame tarpe ir kudikų.
Ir šiaip šiuolaikinė moralė tai bazuojasi ant Krikščionybės tai nelabai supratau pretenzijų.


Kad nematau Krikščionybės ir mokslo konflikto. Tą ką manai kad įrodymas ,dėja toks nėra. mokslas atsako į klausimą "Kaip?" religija "kodėl?" Mokslas neigalus paneigti ar patvirtinti metafizikos.




Turiu nuliūdint- tai neimanoma - be Dievo paaiškinti pasaulio atsiradimą.Pasenusios ir mokyklinio lygio žinios. Iki 95m nebuvo visuotinės visatos atsiradimo teorijos - po to ivedus 11 dimensiją suvietnytos 5 superstygų teorijos į m teoriją- ir stygas pakeitė branom - tada tapo imanoma paaiškinti didijį sprogimą bet tai dar tik darbinių teorijų ligmeny - beto ir vėl susiduriama su elementaria problema - be kuriančios iegos (Dievo) teorija nebus užbaigta,nes negali būtis atsirasti iš nebuties. taip pat yra ir kita problema -11 dimensija tai energinė itaka kurios šaltinis ne mūsų visata- t.y. mūsų visata nėra uždara sistema o yra itakojama iš išorės jei taip galima pasakyti- kaip tai paaiškinti -neaišku.
O šiaip Biblija kaip bebūtų linksma, labai artima šiai teorijai - Dievas kuria pasaulį Logos , kitaip tariant energija,materija ir yra energija- branų virpesys.
Dėl Darvinizmo irgi labai liudna- teorija neatlaiko kritikos ir pasaulio evoliucionistai jau beveik palaidoję viltį turėti visuotinę teorija. Tiesa vienas Lietuvis apibendrina savo darbus evoliucijos ir adaptacijos teorijų-gal pavyks.



Spermotozoido Aš žmogum nevadinčiau -tai jau Man truputi perdaug. Na kodėl nedėkingi-dėkingi-ir dar žino Kam)), o kam Jūs dėkingi tai nepagavau.



Krikščionybė baisiai nepatogi bet Tiesa. Graži tiesa.



Nežinai Tu tos istorijos - žinai Mitus. Jais ir tenkiniesi.
Dėl Bagdado -tai ne mokslo o naturofilosofijos, mokslas gimsta XVIam. Tamstos taip mėgiamam inkvizicijos ikaršty. Kodėl Mahometo vardan persekijo?- na Musulmonai yra deterministai.

Trumpai atgal į kritiką.

Prie Dievo buvimo įrodymo mokslas nepriartėjo nė trupučio. Na nėra tokių įrodymų.
Prie nebuvimo įrodymo - neįmanoma įrodyt kažką egzistuojant, taigi įrodymo našta krenta ant teigiančiojo pečių. Pvz. kaip įrodysi, kad po tavo lova negyvena nematomi drakonai?

Moralė nėra nei krikčionių, nei apskritai tikinčiųjų išradimas. Emapatiją, norą padėti kitam turi ir mūsų pusbroliai šimpanzės.

Kūdikių aukojimas - religijos atributas.

Evoliucijos teorija nepaneigta ir kuo puikiausiai paaiškina daugelį dalykų. Dievo, kaip protingo kūrėjo teorija niekaip nepaaiškina nei fosilijų, nei rudimentinių organų.

Visatos atsiradimas aiškinamas neįtraukiant į tai visagalio kūrėjo. Mes daug ko nežinom, bet aklai tikėdami taip niekada ir nesužinosim, o klausdami kaip? kodėl? atrandam. Religija tam tik trukdo.

Mokslas nerekalauja juo tikėti. Mokslas pateikia įrodymus, pagrindžia savo paziciją, ir taiso teorijas, kai atsiranda naujų įrodymų. Religija tik teigia.

"Dėja visi kertiniai argumentai neatlaiko kritikos".

Na na, žiūrim, ką turim Beje, kodėl į 1) ir 2) neturėjot ką atsakyt? Tai beje yra gana nemažos vinys į religijų karstą. Anyway.

"Gyvų lavonų cirkų nėra- bet tai kaip norėtūs..".

Pirmiausiai, ar skaitėt Bibliją? Kad Bibliją perskaityt, reikia kažkur ~mėnesio laiko. 95% tikinčiųjų miršta biblijos niekada neperskaitę. T.y., iš principo, tiki, bet nežino į ką. Tikiuosi, jūs esat tarp tų 5 proc., ir su jumis įmanoma diskusija? Ten yra vieta, kur lavonai masiškai keliasi iš kapų vienu metu (Mato 27), ir vaikštinėja

"O visa kita tai stebuklai,jie reti,nes tai vis dėl to prievarta prieš žmogaus laisvą valią-ir niekada nėra tikslas visalaik tik priemonė. Tai metafizikos apraiškos fizikoje-nematau čia idiotiškumo, apskritai Biblijoj nėra apsurdo. Apsurdas atsiranda primityviai interpretuojant".

OK, kad toliau diskutuot, reikia išsiaiškinti, kuriuos stebuklus kaip čia dabar reikia interpretuot Kalbantis krūmas - buvo ar nebuvo? Kalbanti gyvatė? Vaikščiojimas vandeniu? Vandens vertimas alkoholio junginiais akimirksniu? Gyvų lavonų naktis (diena)? Žmonės gyvenantys po >900 metų? Gimdymas 90-ties metų? Vienakrypčiai makšties kanalai? (kalbu apie Mariją - pirmyn - ne, atgal - taip)? Negi visu tuo tikit? Jei taip - tada žodis 'mokslas' iš jūsų lūpų man toliau skambės itin juokingai..

"Nesuvokimas teksto. Nei tuometinio kitų tautų mentaliteto- jis buvo pagoniškas. Kad apriboti jų įtaka buvo kruva draudimų taip pat ir pravalyta teritorija".

Pala pala. Aš kažkaip galvojau, kad dieviška moralė nėra reliatyvi, o yra amžina ir galiojanti visiems laikams, ne? Tai kaip dabar man suprast, kai dėl 'sporo' su faraonu dievas išskerdžia per naktį visus Egipto pirmagimius (turėjo būt minimum keli šimtai tūkstančių)? Kuo kūdikiai nusidėjo? Arba liepia žydams išskerst Kananitus ir kitas gentis, o jų moteris pasilikt prievartavimui? Arba liepia aštuonių dienų kūdikiams nurėžinėt apyvarpes? Liepia tėvui paskerst savo sūnų, kad prasitestuot tėvo fanatizmą (wtf?)? Tokių atvejų daug.

"Kad nematau Krikščionybės ir mokslo konflikto. Tą ką manai kad įrodymas ,dėja toks nėra. mokslas atsako į klausimą "Kaip?" religija "kodėl?"

Wrong. Tiek mokslas, tiek religijos bando atsakyti į bene pačius nuostabiausius klausimus, kuriuos žmoniją kėlė ir kels: iš kur mes atsiradom, kaip mes atsiradom, ir kas mūsų laukia ateityje. Mokslas į visus juos praktiškai jau atsakė. Po kelių milijardų metų saulė garantuotai išnyks, žemė sudegs (dabar ji yra maždaug savo pusamžyje), arba išnyksim dar anksčiau - Andromeda artėja į mus tiesiu taikiniu, susidūrimas neišvengiamas. Kaip mes atsiradom - evoliucija per natūralią atranką. Tuo nenuginčijamų įrodymų prispirti neabejoja šiandien net Romos popiežiai. Niekas žmogaus tokio koks jis yra nesukūrė - jis išsivystė natūralios atrankos ir mutacijų būdu, pradedant vienaląsčąiais, kaip ir bet kokia kita gyvybė. 99.9 proc. kada nors gyvenusių rūšių žemėje jau yra išnykę visam laikui, mūsų rūšies greičiausiai laukia toks pat likimas. Jei darysim prielaidą, kad gyvybė išsilaikys žemėje iki jos neišvengiamo kracho po kelių milijardų metų, paskutinės iš mūsų išsivystę gyvybės formos žemėje bus tokio lygio, kokio lygio mes esame ameboms. Kaip gyvybė atsirado žemėje - tam paaiškinti yra keletas labai stiprių, sudėtingų ir pagrįstų mokslo teorijų taip pat, mokslininkai prie to aktyviai dirba ir anksčiau ar vėliau sudės taškus. Dabar palyginkim visas šias žinias su istorijomis apie degančius krūmus ar šonkaulius, žydus proteguojančiu dievu ir t.t. Kvaila ir tiek.

"Turiu nuliūdint- tai neimanoma - be Dievo paaiškinti pasaulio atsiradimą.Pasenusios ir mokyklinio lygio žinios. Iki 95m nebuvo visuotinės visatos atsiradimo teorijos - po to ivedus 11 dimensiją suvietnytos 5 superstygų teorijos į m teoriją- ir stygas pakeitė branom - tada tapo imanoma paaiškinti didijį sprogimą bet tai dar tik darbinių teorijų ligmeny - beto ir vėl susiduriama su elementaria problema - be kuriančios iegos (Dievo) teorija nebus užbaigta,nes negali būtis atsirasti iš nebuties".

Ar tikrai? Mokslinis konsensusas šiandien yra tas, kad pradžioje nebuvo laiko. O kai nėra laiko, tai nėra kam iš ko atsirast Aš suprantu, jums sunku tai suvokti, bet niekas nesako kad patys įdomiausi klausimai turi būti trivialūs. Galiausiai - mokslininkai dirba prie to, visuomet buvo ir bus neaiškių klausimų. O ką daro religija? Postuluoja dogmą? Ko verti paistalai, kad dievas sukūrė pasaulį pasiilsėdamas, suteikė žmogui mat dominiją prieš visą gyvybę (šiandien jau žinom, kad biblija ir čia nusišnekėjo - virusai ir bakterijos turi dominiją mūsų atžvilgiu)? Ką istorijos apie šonkaulius mums sako?

"Dėl Darvinizmo irgi labai liudna- teorija neatlaiko kritikos ir pasaulio evoliucionistai jau beveik palaidoję viltį turėti visuotinę teorija".

Tikiuosi jūs juokaujat, nes jei būčiau perskaitęs šitą pastabėlę pirma, tai net nebūčiau su jumis diskutavus.. Evoliucijos teorija yra šiuolaikinės biologijos pagrindas, ji šimtus kartų įrodyta dviem vienas nuo kito nepriklausomais keliais - fosilijomis ir DNR analize. In a nutshell - DNR analizė mums duoda tą patį šeimų medį, kaip ir kaulų lyginimas. Nebuvo žmonijos istorijoje nuostabesnės viską apimančios teorijos, kaip evoliucija per natūralią atranką. Evoliucijos teorija dėstoma kaip biologijos pagrindas visose mokyklose ir universitetuose. Atsipeikėkit.. Vien žmonių protėvių kaukolių kiek pririnkta, iš kurių matosi kaip kinta smegenys.. nueikit į muzieju bet kokį..

"Krikščionybė baisiai nepatogi bet Tiesa. Graži tiesa".

Na va, nepatogi, bet graži, kaip čia taip:) Aš vistik manau, kad mylintis ir besirūpinantis tėvelis danguje yra tiek patogu, tiek gražu:) Dar tai vadinama wishful thinking. Kur kas daugiau drąsos reikia pripažinti, kad po mirties niekur neskraidysi, kad tu nesi visatos centras ir toli gražu ne paskutinis mados klyksmas evoliucijos eigoje..

Tiesiog noriu priminti, kad mokslas nuolat vystosi ir šiandien yra daugybė dalykų, kurių jis negali paaiškinti, bet galbūt galės po kelių dešimtmečių ar šimtmečių. Yra be proto daug pavyzdžių.