Įkraunama...
Įkraunama...

Emancipacija nuo religijos

QUOTE(Good_girl @ 2010 06 03, 11:13)
Iūū.. kalbančiais krūmais? Kalbančiomis gyvatėmis? Gyvų lavonų cirkais? Šnapso fokusais? Vaikščiojimu vandeniu? Pimpalų kosmetika apsėstu dievu? Genocidą itin mėgstančiu dievu? Patriarchaline dievo prigimtimi?


Ar siekiate nuoširdaus atsakymo? Visi puikiai mato jūsų sąmojį, tačiau šitaip pateiktas jis iššaukia tik gynybinę reakciją. Jei pamenate, ką minėjau apie šiaudines baidykles- pašiepiantis daikto pavaizdavimas iš tikrųjų jo tokiu nepadaro. Tačiau puikiai veikia, ar ne? Susigėdęs žmogus ims teisintis ir pats save įsivarys į duobę.

Tiesa, gal siekiate, kad temoje rašytų tik tie, kurie, kaip sakėte, emancipuoti. O šis farsas - tik gudrus bandymas užčiaupti religinguosius. Tokiu atveju - well played, carry on.
Atsakyti
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 14:48)
Ar siekiate nuoširdaus atsakymo? Visi puikiai mato jūsų sąmojį, tačiau šitaip pateiktas jis iššaukia tik gynybinę reakciją. Jei pamenate, ką minėjau apie šiaudines baidykles- pašiepiantis daikto pavaizdavimas iš tikrųjų jo tokiu nepadaro. Tačiau puikiai veikia, ar ne? Susigėdęs žmogus ims teisintis ir pats save įsivarys į duobę.

Tiesa, gal siekiate, kad temoje rašytų tik tie, kurie, kaip sakėte, emancipuoti. O šis farsas - tik gudrus bandymas užčiaupti religinguosius. Tokiu atveju - well played, carry on.



Skellig, gi galima visada tiesiog nekreipti dėmesio į jos nelabai protingus išsišokimus ir diskutuoti šiaip. Va kaip jūs manote - ar didelis skirtumas tarp šiaip netikinčio žmogaus ir žmogaus priešiškai nusistačiusio prieš religiją. Kartais žmonės būna tolerantiški ir nesirūpina tuo kuo tiki kiti, o va kartais norisi kaip ant grėblio laipioti ir visiems šaukti - atmerkit akis bedieviai ! Ai ne, šiuo atveju atvirkščiai smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 04, 16:52)
Sveikos,

ar yra čia žmonių, nuo mažens pratintų prie religijos, savo pastangomis išlaisvinusių save nuo šios pasaulėžiūros? Pagal statistinius duomenis, ateistai/agnostikai yra sparčiausiai auganti mažuma JAV. Europa - jau seniai labiau ateistinė, nei religinga. Kita vertus, matome religijų atgimimą trečio pasaulio šalyse.

Pasidalinsiu kertiniais argumentais, prieš kuriuos norint būt sąžiningai, nelieka nieko kito kaip tik religiją atmesti.

1) Buvusių ir esamų dievų ir deivių galybė, ir vis atsirandantys nauji dievai. Kadangi jie yra labai jau skirtingi (vieni akcentuoja malonumus, kiti jų nekenčia, vieni pacifistai, kiti karingi, vieni grasina pragarais, kiti ne, vieni žmonės, kiti super-žmonės ar gyvuliai, ir t.t.), tai arba vienas iš jų yra tikras, arba nei vienas. Pasirinkus tikėti kažkuriuo tai vienu, nesusipratėliais laikai visą likusį pasaulį, o tai per daug jau arogantiška.

2) Geografinė/kultūrinė tikėjimo determinacija. Žmogus, karštai besimeldžiantis jaunam senovės žydui-supermenui, kalbėtų visai kitą maldelę, jei būtų gimęs Saudi Arabijoj ar Papua Naujojoj Gvinėjoj. Absoliuti dauguma žmonių tiki į tą religiją, kuria tiki jo tėvai/artimieji/aplinka.

3) Religinių tekstų idiotiškumas. Imkime kad ir Bibliją. Kalbantys krūmai? Vaikščiojimas ant vandens? Gyvų lavonų cirkai? Ir po to aš turėčiau tikėti tuo, ko ten moko? You must be kidding.

4) Religinių tekstų amoralumas. Imkim Bibliją. Jei dievas pažada žydams išvalyti tam tikrą teritoriją nuo gyventojų, kad žydai galėtų ten persikelt, ir paskui už žydus kariauja ir žudo jų priešus - tas dievas labai jau žydiškai atrodo. Jei tinkamas dievo meilės testavimo metodas yra liepimas paskersti savo sūnų, matyt kažkas kreivoko yra su tokia morale.

5) Klausimas, į kurį religingas žmogus niekada neatsakys: kokių tau įrodymų reiktų, kad nustotum tikėti savo dievu. Atsakymas 'nesvarbu ką mokslas beatrastų, aš vistiek tikėsiu savo' yra uždaro ir dogmatinio mąstymo pavyzdys.

6) Dievo nereikalingumas aiškinant pasaulio atsiradimą. Didysis sprogimas, gyvybės atsiradimo žemėje mokslinės teorijos ir šiandien jau neginčijama evoliucija per natūralią atranką (taip, mūsų artimiausi pusbroliai yra Šimpanzės) pateikia kur kas nuostabesnius paaiškinimus, nei primityvūs bronzos amžiaus sukūrimo mitai.

7) Tikinčiųjų nedėkingumas. Žmogui gimti šiame pasaulyje yra milijonus kartų mažesnis šansas, nei laimėti milijoną loterijoje. Zilijonai potencialių žmonių niekada negimė ir negims. Kai tokiam gimusiam laimėtojui pasidaro dar ir to per maža, ir ima sapalioti apie AMŽINĄ gyvenimą - kitaip nei nedėkingumu ir godumu to nepavadinsi.

8) Tikėt mylinčiais tėveliais danguje gali tik tas, kuriam patogumas svarbiau už tiesą. Tačiau niekas nesakė, kad tiesa turi būti patogi ir graži.

9) Religijų istorija. Krikščionybės istorija gali lygintis su kitų organizacijų istorija savo žiaurumu, o daugeliu atvejų jas pranoksta. Bagdadas buvo pasaulio mokslo sostinė iki tol, kol grupė religinių fanatikų nepradėjo antimokslinės kampanijos Mahometo vardan (to pasekoje tarp Nobelio premijos laureatų turim vieną kitą musulmoną).

sąrašiuką galima tęsti ir tęsti.. Pasidalinkite savo įspūdžiais, kas savo pastangomis išbridote iš religinės pasaulėžiūros.


Jūsų kertiniai argumentai yra jūsų pačios subjektyvūs argumentai. Jūsų komentarai yra daugiau subjektyvūs, nei objektyvūs. Jūsų pateikiami pavyzdžiai taip pat subjektyvūs ir dažnai vienareikšmiški, pvz. aptariate judaizmą ir krikščionybę, bet visiškai neaptariate islamo religijos ir jos raštų savo subjektyviuose argumentuose (visuose etapuose). Arba jūsų žinios apsiriboja tik senuoju ir naujuoju testamentais, arba jūs dėl kažkokių priežasčių priešingai, bandote sumenkinti, paniekinti judaizmą ir krikščionybę, jų raštus, taip iškeliant klausimą į ką pati tikite ir kokią religiją manote esant aukščiau, mokslui artimesnę už judaizmą ir krikščionybę? unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(ARISE @ 2010 06 03, 16:08)
Jūsų kertiniai argumentai yra jūsų pačios subjektyvūs argumentai. Jūsų komentarai yra daugiau subjektyvūs, nei objektyvūs. Jūsų pateikiami pavyzdžiai taip pat subjektyvūs ir dažnai vienareikšmiški


Atkreipsiu dėmesį, kad kolkas JŪSŲ argumentų nėra išvis jokių, todėl nuo tokių apibendrinimų susilaikyčiau - paprasčiausiai kvailai atrodo smile.gif

Papildyta:
QUOTE(ARISE @ 2010 06 03, 16:08)
į ką pati tikite ir kokią religiją manote esant aukščiau, mokslui artimesnę už judaizmą ir krikščionybę?  unsure.gif


Ta mano rašliavėlė, kurią cituojat, tinka bemaž visoms religijoms (kur veikia kažkokie tai herojai, besirūpinantys žmogumi, jį baudžiantys/glostantys, besidiorginantys kai tie ne taip elgiasi, ir t.t.). Religija ir mokslas neturi nieko bendra, todėl jūsų klausimas neturi prasmės.
Papildyta:
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 13:48)
pašiepiantis daikto pavaizdavimas iš tikrųjų jo tokiu nepadaro. Tačiau puikiai veikia, ar ne? Susigėdęs žmogus ims teisintis ir pats save įsivarys į duobę.



Branguti, ironija užima didelę vietą žmonių pažinime ir emancipacijoje nuo įvairiausių tradicinių barbarybių. Tačiau religijos atveju savo šaržavimu aš esmės neiškreipiu - pvz jei dievas liepė žydams masiškai raižytis pimpalus, vadinasi jis buvo pimpalų kosmetika susirūpinęs herojus. Jei dievas ne kartą biblijoj užsiiminėjo genocidu - vadinasi jį galime vadinti 'genocidiniu dievu'. Žmogus niekad neįsivarys į duobę, jei nebandys diskusijoje apginti neapginamų nesąmonių.
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 03, 17:32)
Branguti, ironija užima didelę vietą žmonių pažinime ir emancipacijoje nuo įvairiausių tradicinių barbarybių. Tačiau religijos atveju savo šaržavimu aš esmės neiškreipiu - pvz jei dievas liepė žydams masiškai raižytis pimpalus, vadinasi jis buvo pimpalų kosmetika susirūpinęs herojus. Jei dievas ne kartą biblijoj užsiiminėjo genocidu - vadinasi jį galime vadinti 'genocidiniu dievu'. Žmogus niekad neįsivarys į duobę, jei nebandys diskusijoje apginti neapginamų nesąmonių.

Labai prašau manęs nebranginti smile.gif
Niekas jūsų nekaltina esmės iškraipymu. Ar jūs supratote, ko bandžiau paklausti? Juk suvokiate, kad terminas 'pimpalų kosmetika' vietoj 'apipjaustymas' sukelia tiesiog juoką arba norą numoti ranka į tokias emancipuotas diskusijas. Todėl, vėlgi, kyla klausimas - kokios diskusijos siekiate?


MrsRAT, manau, kad netikėjimas ir priešiškumas religijai dažnai vaikšto kartu. Tačiau ne rečiau pasitaiko ir tikėjimas su priešiškumu (svetimai) religijai. Manau, kad tokiuose trapiuose reikaluose geriausiai veikia filosofija "sutikime nesutikti". Kai vienos ar kitos pusės siekis apšviesti opoziciją tampa liguista vendeta, joks progresas nevyksta - dargi priešingai. O ką manote jūs?
Atsakyti
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 19:42)
O ką manote jūs?


Žinot, aš manau, kad dažniau tai priklauso nuo asmeninių žmogaus savybių. esu tikinti, bet labai domiuosi ir kitomis religijomis, nes smalsu jas pžinti, palyginti, tiesiog sužinoti žmogaus su kuriuo kalbu pasaulėžiūrą, nes religija yra to atspindys. Jei žmogus netikintis, niekas nesikeičia, jis taip pat tiki mokslu, filosofija, savo minties galia.
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 03, 13:13)
Iūū.. kalbančiais krūmais? Kalbančiomis gyvatėmis? Gyvų lavonų cirkais? Šnapso fokusais? Vaikščiojimu vandeniu? Pimpalų kosmetika apsėstu dievu? Genocidą itin mėgstančiu dievu? Patriarchaline dievo prigimtimi?

Man sunku atsakyti į tavo klausimus kai nežinau su kuo tiksliai diskutuoju. Nežinau ar tu pripažįsti Dievo buvimo faktą ar ne. Šį klausimą kelis kart uždaviau ir negavau atsakymo. Savo atsakymą galėčiau tiksliau formuluoti šį faktą žinodama. O dabar ax.gif Taip tikiu, kad kartais krūmas iškalbingesnis už žodžius, o lavonas gyvesnis už gyvuosius. Mirtis - natūrali baigtis susiklosčius tam tikrom aplinkybėm ir gyvybės šaltinis žino kiek kuriam tos gyvybės reikia. Kai kas per šešetą metų (pvz. Mocartas) sukuria daugiau nei kitas per 60 (kaimynas alkoholikas). Tai žinoma nieko nepasako apie tų žmonių vertę, kuri niekuo neišmatuojama, bet leidžia nuspėti, kad laikas Dievui visai neesminis dalykas ir gyvenimo trukmė nėra palaimos ar genocido iš Jo pusės išraiška.
Ką reiškia išsireiškimas "Dievo patriarchalinė prigimtis"? g.gif
Papildyta:
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 20:42)
<...>
MrsRAT, manau, kad netikėjimas ir priešiškumas religijai dažnai vaikšto kartu. Tačiau ne rečiau pasitaiko ir tikėjimas su priešiškumu (svetimai) religijai. Manau, kad tokiuose trapiuose reikaluose geriausiai veikia filosofija "sutikime nesutikti". Kai vienos ar kitos pusės siekis apšviesti opoziciją tampa liguista vendeta, joks progresas nevyksta - dargi priešingai. O ką manote jūs?

drinks_cheers.gif
„Pone, aš nesutinku su jūsų nuomone, bet padarysiu viską, kad galėtumėt ją laisvai reikšti“ Volteras
Siekiu vadovautis šiais žodžiais. Tik nežinau ar visada pavyksta blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 03, 22:16)

Ką reiškia išsireiškimas "Dievo patriarchalinė prigimtis"?  g.gif
Papildyta:




Manau ji turi omeny, kad Dievas suvokiamas kaip vyriškos lyties valdovas.
Atsakyti
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 18:42)
Ar jūs supratote, ko bandžiau paklausti? Juk suvokiate, kad terminas 'pimpalų kosmetika' vietoj 'apipjaustymas' sukelia tiesiog juoką arba norą numoti ranka į tokias emancipuotas diskusijas. Todėl, vėlgi, kyla klausimas - kokios diskusijos siekiate?


Don't give me this bullshit, please. Apipjaustymas YRA pimpalų kosmetika (jei darom prielaidą, kad tai nėra sadizmas). Termino 'pimpalų kosmetika' vartojimas vietoj jau kliše tapusio 'apipjaustymo' atkreipia dėmesį į to reiškinio absurdą. Kapyš? Kokį čia tau kitą pavyzdį duoti. Na, tarkim, esi 'nesaikingai alkoholinius gėrimus vartojantis asmuo'. Jei aš pasakysiu vietoj šios politkorektiškos trydos paprasčiausiai 'pijokas', tu gi nepulsi rėkt, kad tavo esmę iškraipiau, ir apie šiaudinius argumentus nepezėsi smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 03 birželio 2010 - 21:27
QUOTE(MrsRAT @ 2010 06 03, 23:23)
Manau ji turi omeny, kad Dievas suvokiamas kaip vyriškos lyties valdovas.

Kažkodėl nemanau, kad kas nors mano, kad Dievas visa ko pilnatvė gali būti kurios nors lyties? Gramatika gal kiek ir pakiša tame koją, nes tariant vyriškos giminės daiktavardį vaizduojamės vyriškos giminės dalyką... g.gif Kažin ar kas mano jog jūra moteriškos lyties, o kalnas vyriško lyties, ar kad oras, autostada ar akmuo turi lytį?
Papildyta:
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 03, 23:26)
Don't give me this bullshit, please. Apipjaustymas YRA pimpalų kosmetika (jei darom prielaidą, kad tai nėra sadizmas). Termino 'pimpalų kosmetika' vartojimas vietoj jau kliše tapusio 'apipjaustymo' atkreipia dėmesį į to reiškinio absurdą. Kapyš? Kokį čia tau kitą pavyzdį duoti. Na, tarkim, esi 'nesaikingai alkoholinius gėrimus vartojantis asmuo'. Jei aš pasakysiu vietoj šios politkorektiškos trydos paprasčiausiai 'pijokas', tu gi nepulsi rėkt, kad tavo esmę iškraipiau, ir apie šiaudinius argumentus nepezėsi smile.gif

Na jei kalbėdama su to pijoko artimaisiais vartosi šį žodį tikrai nesulauksi konstruktyvaus pokalbio. mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 03, 21:26)
Don't give me this bullshit, please. Apipjaustymas YRA pimpalų kosmetika (jei darom prielaidą, kad tai nėra sadizmas). Termino 'pimpalų kosmetika' vartojimas vietoj jau kliše tapusio 'apipjaustymo' atkreipia dėmesį į to reiškinio absurdą. ... ir apie šiaudinius argumentus nepezėsi smile.gif


Jūs nesiklausote smile.gif Man pacituoti, kur sakiau, kad šiuo atveju jūsų niekas nekaltino esmės iškraipymu? Vėl neįsiskaitote. Aš klausiu, kokios diskusijos norite. Jeigu objektyvios - tada vertėtų permąstyti savo metodus.

(Beje, "apie šiaudinius argumentus nepezėsi" - vėlgi šiaudinė baidyklė. )

Ar dabar jau teigiate, kad visas apipjaustymas yra sadizmas ir absurdas? Anksčiau šnekėjote tik apie senovinį, religija paremtąjį.
Atsakyti
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 22:46)
Jūs nesiklausote smile.gif



Labai pritariu. Diskusijai reikia ne tik kalbančių bet ir besiklausainčių.

user posted image
Atsakyti