Emancipacija nuo religijos

#349
Aš nė kiek nenustebčiau, jei mokslas netrukus išsiaiškintų kokie elementarūs, žemiški ir nesunkiai paaiškinami dėsniai veikė Biblinių stebuklų atvejais. Tiesiog, jei to negalima paaiškinti dabar, tai dar nereiškia, kad nebus paaiškinta niekada. Iš kitos pusės, net jei paaiškėtų, kad viskas Biblijoje yra absoliuti fikcija, kad niekada Jėzus nesakė ir nedarė to, kas parašyta NT, aš visiškai nesijausčiau nei įskaudinta, nei nusivylusi. Nes man tai nėra svarbu. Man svarbu tai, kas parašyta tarp eilučių, ką mes kiekvienas skaitome savaip, pagal savo širdį.

Va maždaug tai ir turiu omeny (cituoju Luknę):
QUOTE
Taip tikiu, kad kartais krūmas iškalbingesnis už žodžius, o lavonas gyvesnis už gyvuosius.


O dėl emancipacijos ir laisvės... Viena vertus, jei, pavyzdžiui, moterys nebūtų kovojusios, vargu ar šiandien teisę balsuoti, iš kitos pusės, aš manau, kad vienintelė verta kova yra kova dėl savęs su savimi, todėl nematau prasmės kovoje, kuri skirta atversti kažką iš vienos teisybės į kitą teisybę smile.gif Kaip sakoma, teisybių yra daug, kiekvienas turime po vieną, tiesa yra viena, bet jos nežino niekas smile.gif

Aš tikrai nemanau, kad tikėjimo išpažinimas yra laisvės suvaržymas pats savaime. Tada reiktų pripažinti, kad ir poreikis valgyti varžo mūsų laisvę ir privalėjimas miegoti, ir darbas, ir visa kita. Mano manymu, laisvę varžo tai KAIP mes darome pasirinkimus, KUO mes remiamės savo tikėjime ar netikėjime. Toji nuolatinė kova su Kitokiais dažniausiai yra tiesiog kitoniškumo baimė, o gal pasąmoninė baimė būti neteisiam, o ten, kur yra baimė, negali būti laisvės,
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Žiogelis: 03 birželio 2010 - 22:43
#350
QUOTE(Žiogelis @ 2010 06 03, 22:31)
tiesa yra viena, bet jos nežino niekas

Gal žino? g.gif

Tiesa yra tai, kas nesikeičia nei praeityje, nei dabartyje, nei ateityje.
Atsakyti
#351
QUOTE(Simense @ 2010 06 04, 11:37)
Gal žino?  g.gif

Tiesa yra tai, kas nesikeičia nei praeityje, nei dabartyje, nei ateityje.

O kas žino kas nesikeičia nei ateityje?
Atsakyti
#352
QUOTE(Luknė @ 2010 06 04, 10:02)
O kas žino kas nesikeičia nei ateityje?

Dievas.

O mes sukurti pagal Dievo paveikslą. Taigi ir mums tos žinios prieinamos.
Atsakyti
#353
aha, pabandyk paziureti i visa individo gyvenima. kazi kaip jis atrodys? smile.gif
Atsakyti
#354
QUOTE(Luknė @ 2010 06 03, 22:31)
Kažkodėl nemanau, kad kas nors mano, kad Dievas visa ko pilnatvė gali būti kurios nors lyties? Gramatika gal kiek ir pakiša tame koją, nes tariant vyriškos giminės daiktavardį vaizduojamės vyriškos giminės dalyką...  g.gif Kažin ar kas mano jog jūra moteriškos lyties, o kalnas vyriško lyties, ar kad oras, autostada ar akmuo turi lytį?

as kazkodel ji isivaizdavau kaip sena zmogu. Vyriskos lyties... ax.gif
Atsakyti
#355
QUOTE(Luknė @ 2010 05 31, 10:45)

Dievas negali būti abejingas, nes abejingumas nieko nesukuria. Ar gali muzikantas būti abejingas muzikai ir ją kurti? O dailininkas abejingas spalvoms ir formoms ar gali kurti paveikslus?
Ar gali kūrėjas nenorėti ir nemylėti savo kūrinių? Manau, kad ne, nes ir muzikantas neatliks mnemėgstamos muzikos, ar dailininkas nerengs nemėgstamų paveikslų parodos, juo labiau visagalis kūrėjas.


Kažkodėl tikintieji dievą įsivaizduoja kaip dar vieną žmogų, tik didingesnį, tauresnį, teisingesnį, galingesnį - superžmogų. Tiesiog visų tėvą, kurio galbūt trūko vaikystėje ar kokio norėtųsi užtarėjo. Negana to, kad jis tobulas, mes dar galimė jį įtakot - savo geru elgesiu, maldomis, prašymais. Tai gana aiškiai atspindi ir tokio dievo kilmę - bejėgiškumą, infantilumą, ne iki galo išaugtas vaikiškas fobijas ir lūkesčius.
Kodėl dievas turi jausti, gėrėtis, mylėti kaip ir mes?
Kūrėjas apie kurį kalbėjau ir kuriuo tikėjau paauglystėje yra daugiau energija, kuri nei mąsto, nei jaučia, nei vertina taip kaip mes. Tokio reiškinio mes tiesiog nepajėgūs suvokt, juo labiau įtakot. Būtent dėl to jis ir netenka reikšmingumo - kokią reikšmę gali turėt tai, ko nejauti, negali suvokt, negali paveikt?

QUOTE(xxl @ 2010 05 31, 14:28)
na gerai, o ka reiskia zodis dvasingas - jei dievo ir sielos nera - man tai tuscias garsas smile.gif meile, rupinimas ir dziaugsmas, kaip ir liudesys, pyktis, neapykanta yra musu asmenybes sudedamosios dalys, kaip ir beje, likusiu gyvunu. o kokiom proprocijomis jos issidesciusios priklauso nuo aplinkybiu. is to beje kyla ir visi vidiniai poreikiai.


Štai aš ir manau, kad nuo kitų gyvūnų mes mažai skiriamės. Esame viena iš gyvūnų rūšių, išsiskirianti savo aukštu intelektu, gebėjimu kurti bei naudotis įrankiais. Ar tai blogai? Visiškai ne. Kaip tik tai man leidžia pajust vienovę su gamta, su savo aplinka, tausoti ją. Jei aš esu gamtos dalis, gamta man nebėra priešas, man nereikia jos bijoti.
Štai iš tokios harmonijos manyje ir gimsta taurūs jausmai, kuriuos galima vadint dvasingumu ar kaip kitaip, bet jie skatina mane užjausti artimą savo - žmogų, gyvūną, medį, skatina nevartot be reikalo, nes tai griauna tą visovę, kurios dalimi esu.

Atsakyti
#356
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 20, 02:28)
Senovės dievų primityvinti nereikia, jie primityvūs ir be primityvinimo smile.gif Ką norite kad atsakyčiau apie pasąmonę? Froidą varčiau, bet nesu specialistė. Kaip froidas su dievais susijęs? Kiek žinau, jis žinomas ne dėl teologijos traktatų, o dėl idėjų, kad vaikai nori daryt savo tėvus smile.gif Sąmonė ir pasamonė - tai yra smegenų veikimo principas, panašiai kaip ir skirtingo tipo atmintys kompiuteryje.


Na, supratau, kad kažką esate girdėjusi apie Edipo kompleksą. Bet jūs gal pasidomėkit, kas yra, pvz. projekcija, kas yra SuperEgo. Po to galit pereiti prie Jungo archetipų, kolektyvinės pasąmonės, pagalvokit, kuriems galams žmogaus psichika susikuria sau tokius fenomenus, paskaitykit jo straipsnius apie meną, kūrybą ir tikėjimą, kuo šie dalykai gali būti naudingi tikinčiam ir/arba netikinčiam žmogui. Tada galėsim toliau padiskutuoti apie tikėjimą svarbą ir reikšmę individualaus žmogaus gyvenime wink.gif

O beje, visus paskutinius 20 psl. jūs pastoviai akcentuojate, kad religija kažką daro su vyriškais lytiniais organais. Ar jums tai yra kažkaip aktualu? g.gif Kaip jūs jaučiatės, pastoviai kalbėdama apie vyrų lytinius organus ir religijos santykį su tuo ?
Atsakyti
#357
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2010 06 07, 01:24)
Na, supratau, kad kažką esate girdėjusi apie Edipo kompleksą. Bet jūs gal pasidomėkit, kas yra, pvz. projekcija, kas yra SuperEgo. Po to galit pereiti prie Jungo archetipų, kolektyvinės pasąmonės, pagalvokit, kuriems galams žmogaus psichika susikuria sau tokius fenomenus, paskaitykit jo straipsnius apie meną, kūrybą ir tikėjimą, kuo šie dalykai gali būti naudingi tikinčiam ir/arba netikinčiam žmogui. Tada galėsim toliau padiskutuoti apie tikėjimą svarbą ir reikšmę individualaus žmogaus gyvenime wink.gif




Oi plyz, tik nereikia čia siųst žmonių šviestis ten, kur nereikia:) Kuriems galams susikuriamos/sukuriamos pasakos - čia vaikų reikia klaust, ir jų tėvelių. Svarba, reikšmė, naudingumas - niekas to neneigia, bet mes kalbam daugiau apie esmę, o ne apie naudą. Kačynskio senai motinai su silpna širdim be abejonės buvo naudingiau tikėt, kad jos sūnus gyvas. Tačiau su tiesa toks naudingumas nieko bendra neturėjo. Meno ir kūrybos čia taip pat nekiškit, nes su senovės žydų pimpalų dievu ar su arabų biznierium tai nelabai ką turi bendro.
Papildyta:
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2010 06 07, 01:24)

O beje, visus paskutinius 20 psl. jūs pastoviai akcentuojate, kad religija kažką daro su vyriškais lytiniais organais. Ar jums tai yra kažkaip aktualu?  g.gif Kaip jūs jaučiatės, pastoviai kalbėdama apie vyrų lytinius organus ir religijos santykį su tuo ?


Na, tariamo tobulo visatos kūrėjo imperatyvus reikalavimas masiškai raižytis apyvarpes turi priversti, na, bent jau suklusti, ne?smile.gif Ar čia tipo viskas normalu, kai visatos kūrėjas taip rūpinasi savo kūrinių pimpalų kosmetika? smile.gif Nuo to juk viskas prasideda. Jei nesąmoningas ir absurdiškas Biblijos vietas atmeti kaip senovės žydų išsigalvojimus (kaip tai daro daugelis 'tikinčiųjų' čia), tuomet nelabai kas ten lieka, ir religija susisprogdina pati iš vidaus, net nereikia jokios išorinės kritikos smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Skellig @ 2010 06 03, 21:46)
Jūs nesiklausote smile.gif Man pacituoti, kur sakiau, kad šiuo atveju jūsų niekas nekaltino esmės iškraipymu? Vėl neįsiskaitote. Aš klausiu, kokios diskusijos norite. Jeigu objektyvios - tada vertėtų permąstyti savo metodus.



Bet jei esmės neiškraipau, tuomet nereikia pezėti apie šiaudines baidykles, ar ne taip? Straw man argument esmė juk yra pozicijos iškraipymas, o jūs sutinkat, kad aš to nedarau. Vienų ar kitų žodžių parinkimas šiuo atveju nėra esminis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 07 birželio 2010 - 13:09
#358
QUOTE(Arven @ 2010 06 07, 01:19)
Kažkodėl tikintieji dievą įsivaizduoja kaip dar vieną žmogų, tik didingesnį, tauresnį, teisingesnį, galingesnį - superžmogų. Tiesiog visų tėvą, kurio galbūt trūko vaikystėje ar kokio norėtųsi užtarėjo. Negana to, kad jis tobulas, mes dar galimė jį įtakot - savo geru elgesiu, maldomis, prašymais. Tai gana aiškiai atspindi ir tokio dievo kilmę - bejėgiškumą, infantilumą, ne iki galo išaugtas vaikiškas fobijas ir lūkesčius.
Kodėl dievas turi jausti, gėrėtis, mylėti kaip ir mes?
Kūrėjas apie kurį kalbėjau ir kuriuo tikėjau paauglystėje yra daugiau energija, kuri nei mąsto, nei jaučia, nei vertina taip kaip mes. Tokio reiškinio mes tiesiog nepajėgūs suvokt, juo labiau įtakot. Būtent dėl to jis ir netenka reikšmingumo - kokią reikšmę gali turėt tai, ko nejauti, negali suvokt, negali paveikt?
<...>

Žmonės negali Dievo įtakoti schmoll.gif . Jie vykdo Jo valią. Jie paklūsta Jam taip kaip kaip paklūsta Jo sukurtiems gamtos dėsniams. Kiek jie sugeba atpažinti savo kelią tiek nepaklysta keliaudami Kūrėjo link, tiek jie ir gali jaustis laimingi.
Nemanau, kad Dievas - energijos sankaupa, atsitiktisnis gamtos reiškinys ar dar kas panašaus. Laikau Jį asmeniu. Manau, kad pasaulis kažkiek atspindi savo kūrėją, kaip ir dailininko paveikslai jo pasaulėžiūrą. Matydama, kad pasaulyje yra gera tai kas protinga, harmoninga, teisinga, tai kas yra meilė manau, kad ir viso to kūrėjui turi būti būdingos tokios savybės. Blogis, pyktis , pavydas, puikybė nieko gera nesukuria, nuo to pasaulis netobulėja, vadinasi šių savybių ir negali turėti Kūrėjas.
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 07, 15:18)
<...>
Na, tariamo tobulo visatos kūrėjo imperatyvus reikalavimas masiškai raižytis apyvarpes turi priversti, na, bent jau suklusti, ne?smile.gif Ar čia tipo viskas normalu, kai visatos kūrėjas taip rūpinasi savo kūrinių pimpalų kosmetika? smile.gif Nuo to juk viskas prasideda.
<...>

Kiek kartų ŠR mini Dievo paliepimą praktikuoti apipjaustymą? O kiek kartų pamini priesaką mylėti, elgtis teisingai?
Atsakyti
#359
QUOTE(Luknė @ 2010 06 07, 13:29)
Manau, kad pasaulis kažkiek atspindi savo kūrėją, kaip ir dailininko paveikslai jo pasaulėžiūrą. Matydama, kad pasaulyje yra gera tai kas protinga, harmoninga, teisinga, tai kas yra meilė manau, kad ir viso to kūrėjui turi būti būdingos tokios savybės. Blogis, pyktis , pavydas, puikybė nieko gera nesukuria, nuo to pasaulis netobulėja, vadinasi šių savybių ir negali turėti Kūrėjas.



'Pasaulį' tapatinti su mikroskopiniu visatos užkampiu ir jame ropojančių primatų gėrio/blogio/tėtės/košės sampratomis yra labai didelė klaida wink.gif Tą klaidą daro ir mažas vaikas, galvojantis, kad visas pasaulis sukasi tik apie jį smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 07, 13:29)

Kiek kartų ŠR mini Dievo paliepimą praktikuoti apipjaustymą? O kiek kartų pamini priesaką mylėti, elgtis teisingai?


Ojoj, gal geriau paklausykit mano patarimo ir nepradėkim diskutuot apie absurdų/iškrypimų ir 'gerų' dalykų santykį biblijoj.. Nežinau ar ją skaitėt ir kaip skaitėt, bet faktai gali labai nuvilti..
Atsakyti
#360
QUOTE(Luknė @ 2010 06 07, 14:29)
Žmonės negali Dievo įtakoti schmoll.gif . Jie vykdo Jo valią. Jie paklūsta Jam taip kaip kaip paklūsta Jo sukurtiems gamtos dėsniams. Kiek jie sugeba atpažinti savo kelią tiek nepaklysta keliaudami Kūrėjo link, tiek jie ir gali jaustis laimingi.


Jeigu negali itakoti, tai kam tada kreiptis su prasymais del sveikatos, geresnio gyvenimo ir t.t g.gif
Gamtos desniams mes paklustam nepriklausomai nuo to, tikim i Dieva, ar ne.

O kad laimingesni tie, kurie keliauja Kurejo link, tai tikrai. Geriau nei isivaizduoti save suesta "dzyku" smile.gif
Atsakyti