Emancipacija nuo religijos

Neiškraipote, tačiau netiesa, kad šiaudinės baidyklės esmė - tik pozicijos iškraipymas.
Be to, šiuo atveju jūsų nekaltinau nei baidykle, nei iškraipymu. Viso labo pastebėjau, kad jūsų sąmojingas hiperbolizavimas gali (o kartais gal ir siekia) žmones įžeisti arba sukelti įspūdį, kad tema - nerimta. Tuomet bandžiau paklausti, kokios diskusijos siekiate.

Tikriausiai neturėtų atrodyti paradoksalu, kad, užklupta pastabų ar/bei kaltinimų, ir pati labiau ginatės, negu atsakinėjate. Tai suprantama. Man asmeniškai būtų įdomiau, jei abi pusės galėtų reikštis drąsiai - nemanau, kad tikėjimą galima sukelti arba panaikinti argumentais. Tačiau kadangi temą kūriau ne aš, man vis dar įdomus autorės siekis.

Aaa, reikia susiprasti, kad švietėjišką misiją šioje temoje tegalite vykdyti tik jūs



Jūs neatsakėte į mano klausimą, kaip "tariamo tobulo visatos kūrėjo imperatyvus reikalavimas masiškai raižytis apyvarpes" yra susijęs su jumis asmeniškai? Kodėl jums tai yra aktualu? Kodėl jūs vis grįžtate prie būtent šios detalės ?

Papildyta:


Paprastas tas jos siekis: įrodyti visų pirma sau pačiai, kad "vy vsie duraki, odna ja tut umnaja, v bielom palto stoju krasivaja..."

truputi neteisingai mastot.
Dievo esme - meile, todel tiems, kas netiki i savo isivaizduojama Dieva nieko nebuna, gyvena sau toliau laimingai nes netiki i savo klaidinga isivaizdavima. jei tiki meile - gyvi i sveiki, kai nustoja ja tiketi, po truputi mirsta. viskas kas bloga - nuo meiles trukumo, bet kazkiek jos yra ir blogyje, nes kitaip toks dalykas is vis neekzistuotu.
blogis, pyktis, pavydas ir t.t. sukuria geru dalyku - padeda pamatyti kita puse (pvz. blogio kita puse - geris), kitaip zmones nematantys visumos nepajustu geru dalyku verte, nepamatytu jos. kai matysime visuma, kai ismoksime nieko neneigti, o viska papildyti - tik tada nereikes blogiui mus mokyti.

Jeigu žmonės negali dievo įtakot, tai kokia maldų, apeigų esmė? Juk dažnai ten sakoma "meldžiame tave viešpatie", "prašau išklausyk mus" ir t.t. Vadinasi, pasąmonėj (o gal ir sąmonėj) knibžda mintis, kad maldomis galima paveikti dievą, gauti sau naudos.

Be to kaip kūrinys gali atpažint savo kelią? Juk šakutė ar paveikslas nesvarsto, koks jų tikslas ir ko iš jų norėjo kūrėjas. Be to, nuklystant į čia kažkodėl pamėgtą apyvarpių temą - dievas juk (pagal savo paveikslą) sukūrė vyrą su apyvarpe - kodėl ieškantis dievo valios žmogus turėtų ją nusipjaut? Arba kodėl dievo sukurtas geidulys, lytinis malonumas turėtų būti smerktinas? Taip išeina, kad kūriniai smerkia kūrėjo sprendimus.

Jūs sakote, kad laikote dievą asmeniu. Tai man nesuderinama su dieviškumu - jei jis yra asmuo, tai kuo jis skiriasi nuo mūsų? Maždaug tiek kiek monarchas skiriasi nuo kitų tautos atstovų - tiesiog mes vykdome jo norus? Tokia dievo samprata man atrodo aiškiai kylanti iš žmogaus mąstymo sąrangos, o ne atvirkščiai. Na, šiaip ar taip man jau seniai seniai atrodo, kad žmogus sukūrė dievą ir įpareigojo jį "elgtis" pagal mūsų visuomenės nuostatas.

Žodžiu, galbūt dar galėčiau tikėti tokiu dievu, kokį apibūdinau anksčiau. Bet dievo - išmintingo seneliuko įvaizdis man nepriimtinas visiškai.

O gal pabandom? Jūs nieko neprarasit, o mes nusivilti tikriausiai nė viena nebijom. Prašom pateikti palyginimus, gerų ir blogų (pasak jūsų) ŠR esančių dalykų. Prašytume procentaliai, bet jei negalite, užteks ir skaičių su tiksliomis citatomis.

Malda reikalinga man, kad tapčiau tokia, kuri galėtų rpiimti Dievo apsčiai dovanojamą gėrį visomis jo formomis. Prašymas išklausyti, tai prašymas mus taip perkeisti, kad galėtume būti tinkami priimti tai ko prašome. Dievas ir taip viską duoda, bet mes ne viską sugebame priimti.
Mes ne šakutė. Mes sukurti pagal Dievo paveikslą su laisva valia. Mes galime priimti Dievo planą, galime jį atmesti, turime tokią teisę ir pareigą pasirinkti.
Vyras sukurtas tobulai ir apyvarpė žinoma jam tikrai netrukdo. Bet mes apsirengiame drabužius priklausomai nuo to kurioje pasaulio vietoje gyvename, šukuojame ir kerpame plaukus priklausomai nuo mūsų kultūros ir laikmečio papročių, tad nieko ypatinga, kad dalis žmonių, kaip amžinos sandoros ženklą praktikuoja apipjaustymą, juolab, kad toje geografinėje padėtyje tai naudinga ir kitais požiūriais.
Nemąstau apie Dievą, kaip išmintingą seneliuką, bet ir atsitiktinės, neprotingos energijos sankaupa man neatrodo kad galėtų būti tai kas sukūrė tokį harmoningą pasaulį, kas nuolat mus palaiko ir teikia gyvybę.

Bet kokiu atveju išeina, kad Jūs tikite, jog dievas atsižvelgia į Jūsų maldas, vadinasi ir tikite, kad galite jį kažkiek įtakoti.

Sėkmės visoms šioje diskusijoje! Nematau reikalo dalyvaut toliau joje, nes nieks iš tikrųjų nežino nei kas bus po mirties, nei kaip atsirado materija, nei kas buvo prieš didijį sprogimą, negali niekas ir apie dievo buvimą spręsti. Čia kaip pačioje diskusijos pradžioje paminėti nematomi drakonai, gyvenantys po lova. Galima jais tikėti, galima jais netikėti, bet iš esmės jų buvimo įrodymas yra tikinčiųjų jais reikalas. Galų gale jei jie nematomi, besvoriai, nepaliečiami, juda kiaurai daiktų ir neturi kitų apčiuopiamų savybių, tai jų egzistavimas ar neegzistavimas visiškai nieko nekeičia. Na, nebent kas nors sumąstys pradėt jiems melstis, aukot aukas ir ragins kitus tą daryt.

Dievas davė man laisvą valią. Malda yra tos laisvos valios pareiškimas, kad noriu būti perkeista, kad bandau išgirsti jo valią ir noriu ją vykdyti. Maldos metu keičiuosi aš. Dievo šviesoje apmąstau savo ir kitų siekius mintimis projektuoju ateitį ir ji vyksta tiek kiek atitinka Dievo valią, trokštu suderinti savo siekius su Dievo valia, kad nepatirčiau nusivylimo.


Sėkmės tau, buvo malonu pabendrauti

Jū mast by kiding. Vien bibliją skaičiau gal mėnesį, nekalbant apie visą biblizmą. Ten tūkstančiai puslapių, tai dabar ką man imt ir rankiot puse metų, ir paskui pateikt statistiką? Tuo jau kažkas yra užsiėmęs be manęs, galit pažiūrėt pvz http://www.skepticsannotatedbible.com/. Gali pasirinkt, ko nori - sekso, iškrypimų, žiaurybių, šiaip nesąmonių, ir t.t. - išrašo su konkrečiomis citatomis:) Ten jūrų marios tokių dalykų (kuriuos aceit ne kas kitas o DIEVAS darė). Pas save irgi turiu prisibraukius pačioj biblijoj, bet taip kiekvienam puslapy privinguriuota:) Pradedant 900 metų gyvenančiais žmonėm, baigiant šventojo dieviškojo vaiduoklio (dvasios) nežabojamu nusikalstaumu ir t.t. Nesakau, yra ten ir pusė velnio pamokymų, bet vienas genocidas ar eilinis etninis pravalymas juk nustelbia kokį dvidešimt papezėjimų apie artimo meilę, ir taip toliau Gali pvz pabandyt skaičiuot dievulio aukas ar šiaip nukankintus žmogus, ir tuos, kuriuos jis pagydė ar šiaip pamalonino. ūūū, turint omeny, kad nesirinkdamas visą žmoniją ir gyvūniją velniop kartą pasiuntė tvanu, masiškai skerdė kitatikius, 'valė' žydams jų pažadėtas žemes nuo gyventojų, išskerdė Egipto pirmagimius, siuntė marus etc, tai su tuo palyginus kokio neregio pareginimas ar nabašniko prikėlimas, ar dešimt egocentrinių įstatymų duotų vienam žilam žydų recidyvistui ant kalnelio, yra .. nu kaip če pasakius.. Padaryk kada 'body count' Biblijoj, įskaičiuojant visus, kuriuos gerasis mylintis dievulis ten taip nemeiliai užlenkė
Papildyta:


Atsakiau į šį klausimą jau berods tris kartus šioje temoje (ir konkrečiai jums taip pat). Norėsit - susirasit. Esmė - tai puikus biblinių žydų fantazijos absurdų pavyzdys, pakankamai komiškas, puikiai reprezentuojantis daugybę ten esančių panašių dalykų, pradedant lavonų cirkais, baigiant supsichavusiomis kiaulėmis ir t.t. Tad jei pirmiausiai pradėsim nuo paprastesnių dalykų, t.y. pimpalų dieviško čiakšt čiakšt, tai bus lengviau diskutuoti apie sudėtingesnius Mes JAU šiuo pavyzdžiu kai ką išsiaiškinome, pvz kardinaliai skirtinga šių dalykų traktavimą (vieni galvoja kad dievuliui išties pimpalų manikiūras taip rūpėjo dėl sveikatos estetikos etc, kiti galvoja kad žydai melavo, treti išvis nežino apie ką kalbama ir t.t.), aklavietės situaciją, kurioj neišvengiamai atsiduria tokius dalykus 'ginantis' žmogus, ir t.t.


Papildyta:


Ja ne takaja, ja ždu tramvaja.

aklavieteje atsidura ne tik ginantis bet ir puolantis, o siaip jie ne atsiduria - jie de fakto visada buvo aklavieteje ir bus - tokia realybe. kodel? todel, kad ne ta pati zodi gali traktuoti skirtingai, o skaitydami teksta ar klausydami pasnekovo girdi tik tai, ka nori matyti ar girdeti

Tu teigi, kad Dievas kažką žudė ir kankino. Tai pasakyk ar tiki, kad Dievas yra? Jei jis yra, tai tavo manymu jis yra koks: kūrėjas, visagalis, gyvybės teikėjas, abejingas, žiaurus?
Gyvybės buvimas priklauso nuo ko?
Visi kurie miršta miršta dėl to, kad Dievas juos nužudo?
Mirę žmonės nebeegzistuoja, netiki, kad jie turi sielą?
Visi tie kurie pasveiksta pasveiksta dėl ko?

Dėkoju už atsakymą O sakykit, ar jums tik krikščionybė taip nepatinka, ar visos religijos, ar apskritai nepriimtinas tikėjimo fenomenas ?