Įkraunama...
Įkraunama...

Emancipacija nuo religijos

QUOTE(e_vaida @ 2010 06 24, 03:10)
1. Ir tai juos padaro isrinktaja tauta, kuria dievas esa isgelbes? Nemanau. Zydu religijos isrinktoji tauta visad ir buvo zydai.

2.  Teoriskai. Praktiskai jei kokia etikos grupe nesurenkama tai del paskaitu vienam ar dviem mokiniam mokyklos, manau, nesivargina. Ypac katalikiskos. Kurios gali but vienos is geresniu mokyklu rajone pvz. Tad tevai turi pasirinkima - mokyt vaika tikybos, kad ir netikintys, ar leist vaika i blogesne mokykla (ar ta kur toliau ir nepatogu).

3. Tikybos, ne etikos. Paciame tikybos destyme jau ideta dogma, todel tai man ir nepatinka. Jau minejau, kad vaikam religijos kist nereiktu, kol jie netampa mastantys ir atsakingi uz savo veiksmus.

Manau nesupratot. Gydytojas ginekologas privalo moket tai padaryt. Nesvarbu kokie jo isitikinimai, antraip koks jis gydytojas ginekologas? <...>

4.  O mano nuomone - ne. Idiegta religija uznuodija prota. Pats zmogus turi ja rinktis. Laisva valia. Dalimi atveju religija gali net traumuot zmogu, jei jie nesuderinami visiskai.

5.  Homoseksualumas - realus dalykas ir mokslo irodytas. Tad jo pripazinimas ar nepripazinimas yra moralinis pasirinkimas.

6.  Tuo tarpu daug religiniu dogmu elementariai priestarauja proto isvadom, logikai, mokslui, ir visgi zmones jom paklusta, jomis tiki. Kaip kitaip tai pavadint jei ne proto uznuodijimu, kai jis atsijungia ir nebeveikia?
<...>

7.  Bet tada moraline trauma mazesne, nes tai jam nera nuodeme.

Kartais tie sumetimai buna labai jau proziski: mokykla yra pakeliui i darba, arciau namu, ar vienintele tame rajone. Tokia realybe. Ir tie tevai gali nebutinai noret kad ju vaika mokytu tikybos.

  Ne programa, o destytojai. Ka manot mokiniai darytu, kaip bendrautu su tokiu asmeniu (kitu mokiniu pvz.) kai tai idiegiama kaip nuodeme, istvirkavimas ir pan?

<...>
8.  Todel kad jos nariai del dogmu yra maziau tolerantiski (ne visi, bet tendencijos tokios). Jei savo morale taikytu tik saviskiam - butu kitas reikalas. Nezinau kas cia kaltas. Labiausiai RKB "globejiska" pozicija turbut.
I juos ziuriu kaip i visus kitus. Nuo zmogaus priklauso ar gerbiu ji ar nemegstu.

9.  Ir kas? butu baisu? Neperlenkinekit.

1. Aiškiai pasakyta "padarykite mano mokiniais visų tautų žmones", o tu sakai nemanau...

2. Gal turite duomenų, kad mokiniai verčiami mokytis tikybos nors jos nenorėtų rinktis, kad nesudaromos etikos grupės, ir gal galite nurodyti mokyklą? Esu mokytoja, lankausi daugelyje mokyklų, nes organizuojami gerosios patirties skalidos seminarai ir niekur negirdėjau, kad nesusidarytų etikos grupės ir tėvai skųstųsi negalėdami pasirinkti.
Dorinių nuostatų mokyti kai vaikas jau suauga pe vėlu, jo nuostatos jau būna susiformavusios. Tikinčioje šeimoje tikėjimas yra dorovės pagrindas todėl nenuostabu, kad dorinis ugdymas pasiremia tuo ir mokykloje. Jei mokykloje būtų atsisakoma ugdyti dorines nuostatas tada turėtų uždrausti ugdyti ir tautinęsavimonę, patriotinius jausmus, auklėti reikalaujant mandagumo, nes jo normos irgi skirtingose kultūrose ar šeimose kiek skiriasi ir panašiai...

3. Kokia žalojanti dogma įdėta tikyboje?

Skaičiau apie tas diskusijas dėl nenoro mokytis atlikti abortus. Būsimieji gydytojai neatsisako mokėti atlikti abortus, jei tai būtina , kad būtų išgelbėta gyvybė, bet jie nenori mokytis žudydami kūdikius, kurie puikiausiai gali gimti ir gyventi. Turi būti rasti būdai išmokyti nežudant . Gal galima būtų mokytis asistuojant , kai iškyla ta mirties grėsmė, gal atliekant gimdos išvalymą po persileidimo ir pan. Jei kas sugalvotų mokytis amputuoti rankas su pacientais , kurie gali išgyventi be amputacijos turbūt nebūtume labai patenkinti?

4. Kas gi toje religijoje taip žaloja ir traumuoja?

5. Ką reiškia, kad homoseksualumas mokslo įrodytas? Gal mokslas jau žino jo priežastis?

6. Išvardinkite daug tikėjimo dogmų, kurios prieštarauja proto išvadom.

7. Moralinė trauma mažesnė nes tai jam ne nuodėmė... g.gif Nemanau, kad negalėjimas turėti vaikų, suvokiamas savo skirtingumas nuo aplinkinio pasaulio, kuriame užprogramuota vyriškojo ir moteriškojo prado sąjunga gali būti mažesnė trauma. Nuodėmė yra ne būti homoseksualiu, o turėti homoseksualių santykių. Nuodėmė, nėra kažkoks neįveikiamas antspaudas ant kaktos, kurį pamatę kiti traukiasi atatupsti. Nuodėmių galima nebedaryti, jas galima išpažinti ir jų nebelieka. Visi mes nuodėmingi ir homoseksualūs ir heteroseksualūs ir nežinia kieno nuodėmės baisesnės. Katalikui puikuotis savo dorybėmis yra dideslė nuodėmė, net sekmadienį nenueiti į bažnyčią - nuodėmė, tad ko gi baimintis kitam nuodėmingajam, kad ir jis turi savo nuodėmių. Kas į jį meta akmenį, tai į Jėzų meta.

8. O tu labai tolerantiška tikinčiųjų atžvilgiu? Jei dėstytum etiką nesu tikra, kad neugdytum paniekinamo, smerkiančio požiūrio į tikinčiuosius. Juk tu savo moralės irgi netaikai tik saviškiam, bet nori, kad ir tikintieji galvotų taip kaip tu ir nedrįstų, net savo vaikų mokyti, kaip jie mano esant geriausia.

9. Pabandyk panaudoti tokią leksiką kalbėdamasi su kuria mano minėta žmonių grupe ir pastebėk, kaip jie tai priims.
Atsakyti
Vaida, na tu ir netingi smile.gif Deja, kad ir ką atsakytum, kai kas bus praignoruota, o toliau - atpilamos standartinės 'tiesos', kaip iš sakyklos smile.gif Kad ir apie dievo išrinktąją tautą - KIEKVIENAS (kiekvienas) profesionalus biblistas pasakytų, kad žydų išrinktatautizmas, jų 'konvencija' su dievų yra pamatinė biblijos tema. Žodžiu, visatos kūrėjas žydus labai mėgo, ir skyrė tokį dėmesį, kokio neskyrė jokiai kitai tautai smile.gif (pvz, 'valė' nuo žemių ir gyvybių jų kaimynus, leido priešo moteris imt prievartavimui ir t.t.). Dabar gi lietuviukai užsimerkia prieš tai, ir sako - bet mes irgi išrinktieji biggrin.gif Pagalvokit, kokie išrinktieji būtumėt, jei būtumėt šalia žydų gyvenę dieviškų prožydiškų 'razborkių' laikais:) Tas išrinktatautizmas dar ir šiandien žydų kaimynams ojojoi kaip atsirūgsta. Nu ir užvirė košės tas dangiškas žydų mylėtojas..

O šiaip, reikia sudėti taškus ant mūsų ankstesnės diskusijų temos - tai reikalavo visatos kūrėjas mėsinėti pimpaliukus kątik gimusiems išrinktosios tautos kūdikiams, ar ne?



Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 24, 14:51)
Vaida, na tu ir netingi smile.gif Deja, kad ir ką atsakytum, kai kas bus praignoruota, o toliau - atpilamos standartinės 'tiesos', kaip iš sakyklos smile.gif Kad ir apie dievo išrinktąją tautą - KIEKVIENAS (kiekvienas) profesionalus biblistas pasakytų, kad žydų išrinktatautizmas, jų 'konvencija' su dievų yra pamatinė biblijos tema. Žodžiu, visatos kūrėjas žydus labai mėgo, ir skyrė tokį dėmesį, kokio neskyrė jokiai kitai tautai smile.gif (pvz, 'valė' nuo žemių ir gyvybių jų kaimynus, leido priešo moteris imt prievartavimui ir t.t.). Dabar gi lietuviukai užsimerkia prieš tai, ir sako - bet mes irgi išrinktieji biggrin.gif Pagalvokit, kokie išrinktieji būtumėt, jei būtumėt šalia žydų gyvenę dieviškų prožydiškų 'razborkių' laikais:) Tas išrinktatautizmas dar ir šiandien žydų kaimynams ojojoi kaip atsirūgsta. Nu ir užvirė košės tas dangiškas žydų mylėtojas..

O šiaip, reikia sudėti taškus ant mūsų ankstesnės diskusijų temos - tai reikalavo visatos kūrėjas mėsinėti pimpaliukus kątik gimusiems išrinktosios tautos kūdikiams, ar ne?



o Jus skaitot ka as parasau ar ne lygis mano skaityt? ten kaip ir parasau atsakymus tikrai be religinio fanatizmo ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 24, 13:51)
Vaida, na tu ir netingi smile.gif Deja, kad ir ką atsakytum, kai kas bus praignoruota, o toliau - atpilamos standartinės 'tiesos', kaip iš sakyklos smile.gif Kad ir apie dievo išrinktąją tautą - KIEKVIENAS (kiekvienas) profesionalus biblistas pasakytų, kad žydų išrinktatautizmas, jų 'konvencija' su dievų yra pamatinė biblijos tema. Žodžiu, visatos kūrėjas žydus labai mėgo, ir skyrė tokį dėmesį, kokio neskyrė jokiai kitai tautai smile.gif (pvz, 'valė' nuo žemių ir gyvybių jų kaimynus, leido priešo moteris imt prievartavimui ir t.t.). Dabar gi lietuviukai užsimerkia prieš tai, ir sako - bet mes irgi išrinktieji biggrin.gif Pagalvokit, kokie išrinktieji būtumėt, jei būtumėt šalia žydų gyvenę dieviškų prožydiškų 'razborkių' laikais:) Tas išrinktatautizmas dar ir šiandien žydų kaimynams ojojoi kaip atsirūgsta. Nu ir užvirė košės tas dangiškas žydų mylėtojas..

O šiaip, reikia sudėti taškus ant mūsų ankstesnės diskusijų temos - tai reikalavo visatos kūrėjas mėsinėti pimpaliukus kątik gimusiems išrinktosios tautos kūdikiams, ar ne?

Žinai ką, e - vaida šimtą kartų už tave protingiau rašo, pas ją gali įžvelgti tikrai vertų oponuojančių minčių ir tose diskusijose kažką atrasti, kažką dar kartą permąstyti, ir rasių bei tautybių nediskriminuoja, o
tavo ne vienuose pasisakymuose labai aiški neapykanta žydams, kodėl? Jau nekalbu, apie tai kad nekenti tikinčių ir Dievo. Pagrįstumo tavo žodžiukuose visiškas NULIS.
kažin ką būtum veikusi Hitlerio klestėjimo metais? Eitum prieš žydus, o gal pimpius prisiuvinėtum....nes tik dėl jų čia tau taip veikliai smegenys sukasi.
Esi neteisi taip rašinėdama. O jei žydai kabintų tavo tautybę ar tau nuo to būtų gera?
Stabdyk save , arba galvok ką rašai.
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 24, 14:51)
<...>žydų išrinktatautizmas, jų 'konvencija' su dievų yra pamatinė biblijos tema. Žodžiu, visatos kūrėjas žydus labai mėgo, ir skyrė tokį dėmesį, kokio neskyrė jokiai kitai tautai smile.gif<...>

Taip, žydai yra išrinktoji tauta. O aš pakviesta būti Jėzaus mokine ir man tai labai reikšmingas dalykas. Nors žydai išrinktoji tauta išganymas nėra jiems rezervuotas. Žydas neteks savo dalies, jei Dievo valią pamins, o lietuvis bus išganytas, jei su meile vykdys Dievo įsakymus. "Nes daug pašauktų, bet maža išrinktų“.(Mt. 22,14)

QUOTE(Jurgulė @ 2010 06 25, 02:51)
Žinai ką, e - vaida šimtą kartų už tave protingiau rašo, pas ją gali įžvelgti tikrai vertų oponuojančių minčių ir tose diskusijose kažką atrasti, kažką dar kartą permąstyti<...>

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
Tikrai ne vien tik zydai isrinkta tauta. Kiekvienas kuris Jezumi sirdi patikes ir ji pripazins viesai savu gelbetoju bus isganytas.. Tebuna tai katalikas, liuteronas, evangelikas reformatas, baptistas, juodas, zalias, raudonas - cia ne vien tik zydam.

Juokinga, kad i daugeli uzduotu klausimu atsakymai yra Biblijoje. : ) Gal vertetu pasivartyti. Oi palaukit... Pirma ja reikia isigyti. doh.gif

O juk vadinames katalikiska visuomene.

Kas uz tikybos pamokas mokykloje?!
Atsakyti
QUOTE(goofnik @ 2010 06 25, 18:14)
Juokinga, kad i daugeli uzduotu klausimu atsakymai yra Biblijoje. : )

Cia jau kaip kam.

QUOTE(goofnik @ 2010 06 25, 18:14)
Gal vertetu pasivartyti. Oi palaukit... Pirma ja reikia isigyti.  doh.gif 

Manau, kad dauguma apie diskutuojanciu ja turi. Bent jau kaip dekoracija knygu lentynoje.


QUOTE(goofnik @ 2010 06 25, 18:14)
O juk vadinames katalikiska visuomene.

Tikrai, taip ir vadinames?

QUOTE(goofnik @ 2010 06 25, 18:14)
Kas uz tikybos pamokas mokykloje?!

As pries tikyba. Uz etika, religijotyra ir filosofijos pradmenis.
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 25, 19:56)
<...>
As pries tikyba. Uz etika, religijotyra ir filosofijos pradmenis.

Aš ne prieš tikybą.
Nors pritariu, kad mokykloje gal ir geriau būtų dėstyti etika, religijotyra ir filosofijos pradmenis, o tikėjimo mokymą palikti šeimai ir bendruomenei.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 25, 22:37)
pritariu, kad mokykloje gal ir geriau būtų dėstyti etika, religijotyra ir filosofijos pradmenis, o tikėjimo mokymą palikti šeimai ir bendruomenei.

O jeigu šeima nepajėgi rūpintis kasdieniniu vaiko religiniu auklėjimu (pvz., tėvai silpni tikintieji), bet nori, kad jų vaikas gautų kokius nors pradmenis bent jau mokykloje? Su bendruomene taip pat netuti ryšio dėl tos pačios tikėjimo krizės?
Taigi mokykla (nes ten einama nuolatos) yra vienintelė galimybė, neišsiskiriant labai iš kitų, gauti tai, ko tėvai, o ir pats vaikas trokšta. g.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 02:50)
O jeigu šeima nepajėgi rūpintis kasdieniniu vaiko religiniu auklėjimu (pvz., tėvai silpni tikintieji), bet nori, kad jų vaikas gautų kokius nors pradmenis bent jau mokykloje? Su bendruomene taip pat netuti ryšio dėl tos pačios tikėjimo krizės?
Taigi mokykla (nes ten einama nuolatos) yra vienintelė galimybė, neišsiskiriant labai iš kitų, gauti tai, ko tėvai, o ir pats vaikas trokšta.  g.gif



Kodel nepasinaudojus, sielu ganytojos t.y. baznycios paslaugomis. Kas geriau nukreips zmogu, patars ir t.t. Gal deretu dvasiniais mokslais rupintis tik profesionalams, tuomet ir rezultatas bus kitoks. Sakydami maldas zmones supras ka daro...
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 03:50)
O jeigu šeima nepajėgi rūpintis kasdieniniu vaiko religiniu auklėjimu (pvz., tėvai silpni tikintieji), bet nori, kad jų vaikas gautų kokius nors pradmenis bent jau mokykloje? Su bendruomene taip pat netuti ryšio dėl tos pačios tikėjimo krizės?
Taigi mokykla (nes ten einama nuolatos) yra vienintelė galimybė, neišsiskiriant labai iš kitų, gauti tai, ko tėvai, o ir pats vaikas trokšta.  g.gif

O jei tėvai nori, kad mokykla ir užaugintų jų vaikus, nes patys dėl moralinės krizės tingi rūpintis savo vaikais?
Man labai nepatinka šiandieninės visuomenės noras šeimą paversti neįgalia beveiks visais su vaikais susijusiais klausimasi. Taip atsiranda mokykloje krūva prevencinių programų, lyg tėvai jau negali paruošti savo vaikų nei šeimai, nei socialiai prisitaikyti, nei pasako, kad vaisatiai ir buitinė chemija pavojingi... Tikybos pamokos netikinčių tėvų vaiko neišugdys tikinčiuoju, nereikia tėvams apsigaudinėti. Jei Dievas suteiks malonę tai taps tikinčiu ir ras kur gilinti savo žiniais ir suvokimą, nueis į parapijos centrą, o jei ne tai ne. Tikinti šeima savo pavyzdžiu auklėdama gali tikėtis, kad vaikas bus tikintysis ir tai dar negali būti tikri, o tokie kurie kažko nori, bet piršto dėl to nepakrutina, gali viltis tik Dievo gailestingumo ir apsčiai teikiamos malonės.

Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 06 26, 08:25)
Kodel nepasinaudojus, sielu ganytojos t.y. baznycios paslaugomis. Kas geriau nukreips zmogu, patars ir t.t. Gal deretu dvasiniais mokslais rupintis tik profesionalams, tuomet ir rezultatas bus kitoks. Sakydami maldas zmones supras ka daro...

Jeigu, pvz., matematikos mokslais rūpintųsi tik profesoriai, tai mūsų vaikai išvis neturėtų galimybės išmokti matematikos. schmoll.gif Neatimkime vaikams galimybės nors prisiliesti prie Dievo mokslo tokiu būdu, koks jiems tuo metu labiausiai tinkamas. Neapribokime Dievo veikimo.

Dievas veikia visur ir visada, net ir mokykloje per tikybos pamokėles. wub.gif
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 09:39)
O jei tėvai nori, kad mokykla ir užaugintų jų vaikus, nes patys dėl moralinės krizės tingi rūpintis savo vaikais?

kurie kažko nori, bet piršto dėl to nepakrutina, gali viltis tik Dievo gailestingumo ir apsčiai teikiamos malonės.

Jei žmogus sunkiai serga, jis kažin ar pajėgus rūpintis kitu sergančiuoju. Geriausia, ką jis gali padaryti, tai leisti vaiku rūpintis tam, kam šiuo metu sergančiam tėvui atrodo geriausia. Ir jeigu tėvas tai padaro, tai ir yra jo ,,piršto pakrutinimas''.

O kiek kas gaus (ir kur! gaus) Malonės, tai ne mums iš anksto turbūt numatyti. g.gif
Atsakyti