rittux'e,kas neaišku rašyk pasistengsiu kažkuo pagelbėt.Tik nereikia baimintis.Nors po gėrimu sustiprėja depresijos, atsiranda visapusiškos baimės,padidėja nepasitikėjimas.Atsiranda riba , kuria darosi vis sunkiau peržengti.Tai butu geriau greičiau, nei delsti,nei tikėtis,gal kaip nors pats įstengsiu.
Visiskai teisingai pastebejo leber, alkoholizmui budinga viena savybe-NORAS prisigerti.Del noro tampama ir priklausomu.Todel, negalima teigti, kad maziau isgerianciam zmogui neatsiras priklausomybe. Viskas priklausys nuo NORO. Kokio jis stiprumo, kaip greitai uzvaldantis.
As jaunoje jaunysteje pati vartojau alkoholi gana daznai. Savaitgaliais isgerinejimai su paaugliais diskotekoje, su draugemis, veliau isgerinejimai po pamoku.Dar veliau nusigerimai.Tada man tai buvo tik paprasciausias budas praleisti laika, susirasti nuotykiu.
Siandiena negeriu, nerukau (isgeriu saikingai).Kodel netapau alkoholike?Kodel nerukau, nors rukydavau daug. Nereikejo man nei pastangu, nei kovos su savimi. Paprasciausiai nebebuvo noro nei gerti, nei rukyti.Arba tas noras buvo per silpnas. Manau, kad nuo organizmo priklauso , kaip jis priima alkoholi, narkotikus, kitus nuodus ir vaistus.
As jaunoje jaunysteje pati vartojau alkoholi gana daznai. Savaitgaliais isgerinejimai su paaugliais diskotekoje, su draugemis, veliau isgerinejimai po pamoku.Dar veliau nusigerimai.Tada man tai buvo tik paprasciausias budas praleisti laika, susirasti nuotykiu.
Siandiena negeriu, nerukau (isgeriu saikingai).Kodel netapau alkoholike?Kodel nerukau, nors rukydavau daug. Nereikejo man nei pastangu, nei kovos su savimi. Paprasciausiai nebebuvo noro nei gerti, nei rukyti.Arba tas noras buvo per silpnas. Manau, kad nuo organizmo priklauso , kaip jis priima alkoholi, narkotikus, kitus nuodus ir vaistus.
manau kas nori, tas negeria, o kas nori gerti geria, patys renkasi juk, paprasciausiai pamastai ar nori padoriai gyventi ir ka nors gyvenime pasiekti, koki nori rodyti pavyzdi vaikams, ar nori pirkt gerti , tapt alkoholike, bename ir sudauzyta, vaikai kalejime dazniausiai alkoholikiu buna, jei tokia buti nenori tai ir negersi, pagalbos yra ivairios, psichologai, anoniminiai alkoholikai, narkologai, kodavimas, minesotos programa, knyga kaip mesti gerti ir pan, nereikia nei gaileti saves, nei kaltes jausti, nei galvoti ka kiti pagalvos, reikia nors truputi myleti save ir viskas susitvarkys 
ALREGOS,
kadangi tema uzvedei tu, tai pirmiausia i tave ir kreipuosi
Tavo citata: "Kas bebutu ,kas beatsitiktu, reikia tiketi Dievu ,Aukstesniaja Jega ar dar kuo nors".
Nei dievu, nei aukstesniaja jega as netikiu, nes esu ateiste-agnostike, tai paaiskink, patark: "dar kuo nors" - tai kuo?
Aha, netapsite...
Ilga laika didziuodavausi tuo, kad man, kiek neisgerciau, nereikia pachmelo... Kol viena "grazia' diena vyrui neteko skubiai begti i parduotuve, nes man pasidare ant tiek bloga - drebulys krecia, galva svaigsta, jegu nera (o i darba tai vaziuoti vis vien reikia!). Atnese, isgeriau 50 g - blyn, pasaulis tikrai grazus... 
Tai kad pachmelo nereikia tik iki tam tikros priklausomybes ribos
LEBER, kreipiuosi i tave cia, nes tikiuosi, kad tu is savo smalsumo sieki ir sia tema
Tau kazkaip visos priklausomybes - ir tik psichologines, ir psichologines/fiziologines- susimaise i viena savoka - "priklausomybe". Jei tau atrodo, kad losejai lygiai taip pat priklausomi kaip ir alkoholikai - atlesk, tai jau juokinga
O tarp kitko, is kur tu tai zinai?
Yra priklausomybiu tik psichologiniu (losimas, sopingas), yra psichologiniu/fiziologiniu (narkotikai, alkoholis), ir cia absoliuciai skirtingi dalykai, patikek mano patirtim (jei nepatingesiu, parasysiu i AZ, nes viesoje erdveje nenoriu apie tai sneketi).
kadangi tema uzvedei tu, tai pirmiausia i tave ir kreipuosi
Tavo citata: "Kas bebutu ,kas beatsitiktu, reikia tiketi Dievu ,Aukstesniaja Jega ar dar kuo nors".
Nei dievu, nei aukstesniaja jega as netikiu, nes esu ateiste-agnostike, tai paaiskink, patark: "dar kuo nors" - tai kuo?
QUOTE(Dziugidziu @ 2010 12 10, 16:00)
Kazkada girdejau vieno gydytojo patarima..''nedarykite pachmielo ir netapsite alkocholikais!''
Aha, netapsite...
Ilga laika didziuodavausi tuo, kad man, kiek neisgerciau, nereikia pachmelo... Kol viena "grazia' diena vyrui neteko skubiai begti i parduotuve, nes man pasidare ant tiek bloga - drebulys krecia, galva svaigsta, jegu nera (o i darba tai vaziuoti vis vien reikia!). Atnese, isgeriau 50 g - blyn, pasaulis tikrai grazus... Tai kad pachmelo nereikia tik iki tam tikros priklausomybes ribos
QUOTE(leber @ 2010 12 12, 18:29)
Jūs gražiai aprašėte kaip alkoholis veikia organizmą, bet kaip tai susiję su priklausomybe? Juk pvz. lošėjai nieko nevartoja, bet yra priklausomi lygiai taip pat, kaip ir alkoholikai, skiriasi tik nuo ko priklausomi.
LEBER, kreipiuosi i tave cia, nes tikiuosi, kad tu is savo smalsumo sieki ir sia tema
Tau kazkaip visos priklausomybes - ir tik psichologines, ir psichologines/fiziologines- susimaise i viena savoka - "priklausomybe". Jei tau atrodo, kad losejai lygiai taip pat priklausomi kaip ir alkoholikai - atlesk, tai jau juokinga
O tarp kitko, is kur tu tai zinai?
Yra priklausomybiu tik psichologiniu (losimas, sopingas), yra psichologiniu/fiziologiniu (narkotikai, alkoholis), ir cia absoliuciai skirtingi dalykai, patikek mano patirtim (jei nepatingesiu, parasysiu i AZ, nes viesoje erdveje nenoriu apie tai sneketi).
QUOTE(giurza @ 2011 02 05, 01:46)
LEBER, kreipiuosi i tave cia, nes tikiuosi, kad tu is savo smalsumo sieki ir sia tema
Tau kazkaip visos priklausomybes - ir tik psichologines, ir psichologines/fiziologines- susimaise i viena savoka - "priklausomybe". Jei tau atrodo, kad losejai lygiai taip pat priklausomi kaip ir alkoholikai - atlesk, tai jau juokinga
O tarp kitko, is kur tu tai zinai?
Yra priklausomybiu tik psichologiniu (losimas, sopingas), yra psichologiniu/fiziologiniu (narkotikai, alkoholis), ir cia absoliuciai skirtingi dalykai, patikek mano patirtim (jei nepatingesiu, parasysiu i AZ, nes viesoje erdveje nenoriu apie tai sneketi).
Tau kazkaip visos priklausomybes - ir tik psichologines, ir psichologines/fiziologines- susimaise i viena savoka - "priklausomybe". Jei tau atrodo, kad losejai lygiai taip pat priklausomi kaip ir alkoholikai - atlesk, tai jau juokinga
O tarp kitko, is kur tu tai zinai?
Yra priklausomybiu tik psichologiniu (losimas, sopingas), yra psichologiniu/fiziologiniu (narkotikai, alkoholis), ir cia absoliuciai skirtingi dalykai, patikek mano patirtim (jei nepatingesiu, parasysiu i AZ, nes viesoje erdveje nenoriu apie tai sneketi).
Laba.
Stovi du žmonės. Vienas žiūri į lažybų punktą, kitas į alkoholio skyrių. Abiejų galvose dunda jausena "reikia, noriu, labai reikia...". Kuo, tavo manymu, skiriasi tų žmonių pati jausena "reikia"?
Jei tie žmonės nejaustų to poreikio, tos būtinybės "reikia" ar jie būtų priklausomi?
QUOTE(leber @ 2011 02 05, 12:22)
Laba.
Stovi du žmonės. Vienas žiūri į lažybų punktą, kitas į alkoholio skyrių. Abiejų galvose dunda jausena "reikia, noriu, labai reikia...". Kuo, tavo manymu, skiriasi tų žmonių pati jausena "reikia"?
Jei tie žmonės nejaustų to poreikio, tos būtinybės "reikia" ar jie būtų priklausomi?
Stovi du žmonės. Vienas žiūri į lažybų punktą, kitas į alkoholio skyrių. Abiejų galvose dunda jausena "reikia, noriu, labai reikia...". Kuo, tavo manymu, skiriasi tų žmonių pati jausena "reikia"?
Jei tie žmonės nejaustų to poreikio, tos būtinybės "reikia" ar jie būtų priklausomi?
Labas, LEBER
"Priklausomybė sveikatos sutrikimas, liguistas polinkis kartoti tą patį veiksmą ar vartoti tą pačią medžiagą pakartotinai daug kartų.
Priklausomybė gali būti fizinė ir psichologinė.
Psichologinė priklausomybė stiprus psichologinis pripratimas, teoriškai galintis išsivystyti bet kokiai malonumą teikiančiai veiklai arba nemalonius jausmus sukeliančios veiklos vengimui.
Priešingai nei fizinės priklausomybės atveju, neturėdamas galimybės užsiimti atitinkama veikla asmuo nepatiria jokio fizinio diskomforto, abstinencijos sindromo, tačiau patiria psichologinį diskomfortą."
Trumpai tariant, psichologines priklausomybes atveju jausena vadinasi "noriu", fizines priklausomybes atveju - "reikia".
Kuo skiriasi "noriu" nuo "reikia", paryskinau.
QUOTE(giurza @ 2011 02 05, 17:09)
Labas, LEBER
"Priklausomybė sveikatos sutrikimas, liguistas polinkis kartoti tą patį veiksmą ar vartoti tą pačią medžiagą pakartotinai daug kartų.
Priklausomybė gali būti fizinė ir psichologinė.
Psichologinė priklausomybė stiprus psichologinis pripratimas, teoriškai galintis išsivystyti bet kokiai malonumą teikiančiai veiklai arba nemalonius jausmus sukeliančios veiklos vengimui.
Priešingai nei fizinės priklausomybės atveju, neturėdamas galimybės užsiimti atitinkama veikla asmuo nepatiria jokio fizinio diskomforto, abstinencijos sindromo, tačiau patiria psichologinį diskomfortą."
Trumpai tariant, psichologines priklausomybes atveju jausena vadinasi "noriu", fizines priklausomybes atveju - "reikia".
Kuo skiriasi "noriu" nuo "reikia", paryskinau.
"Priklausomybė sveikatos sutrikimas, liguistas polinkis kartoti tą patį veiksmą ar vartoti tą pačią medžiagą pakartotinai daug kartų.
Priklausomybė gali būti fizinė ir psichologinė.
Psichologinė priklausomybė stiprus psichologinis pripratimas, teoriškai galintis išsivystyti bet kokiai malonumą teikiančiai veiklai arba nemalonius jausmus sukeliančios veiklos vengimui.
Priešingai nei fizinės priklausomybės atveju, neturėdamas galimybės užsiimti atitinkama veikla asmuo nepatiria jokio fizinio diskomforto, abstinencijos sindromo, tačiau patiria psichologinį diskomfortą."
Trumpai tariant, psichologines priklausomybes atveju jausena vadinasi "noriu", fizines priklausomybes atveju - "reikia".
Kuo skiriasi "noriu" nuo "reikia", paryskinau.
Laba,
Nu, tai tas kas paryškinta ir yra priklausomybės esmė, tas poreikis, noras, jausena
"noriu/reikia- būtinai". Jei pas žmogų šitos dalies nėra, arba jis tai gali sąmoningai kontroliuoti, rinktis daryti ar nedaryti, tai jis nėra priklausomas, o tik vartojantis, tokiu būdu leidžiantis laisvalaikį ir tiek.Visa kitą, tai jau tos jausenos tenkinimo pasekmės, aišku, kad jos skiriasi, priklausomai nuo to, ko reikalauja ta jausena.
Beje, nesutikčiau, jog poreikis lošti ir negalėjimas to padaryti, nesukelia jokio fizinio diskomforto. Kaip tai natūroje matant žmogaus drebančias rankas, išpiltą karščio, iš įniršio iškreiptu veidu, jei nežinai, tai sunku pasakyti kokia konkrečiai priklausomybė purto žmogų iš vidaus, o pasirodo jis neturi pitako, kad galėtų pastatyti.
Tiesą pasakius, nesuprantu ką tu norėtum įrodyti tuo skirtumu. Tebūnie skiriasi- kas iš to?
p.s. beje, neatsakei apie tuos du žmones.
QUOTE(leber @ 2011 02 05, 18:52)
Laba,
Nu, tai tas kas paryškinta ir yra priklausomybės esmė, tas poreikis, noras, jausena "noriu/reikia- būtinai". Jei pas žmogų šitos dalies nėra, arba jis tai gali sąmoningai kontroliuoti, rinktis daryti ar nedaryti, tai jis nėra priklausomas, o tik vartojantis, tokiu būdu leidžiantis laisvalaikį ir tiek.
Visa kitą, tai jau tos jausenos tenkinimo pasekmės, aišku, kad jos skiriasi, priklausomai nuo to, ko reikalauja ta jausena.
Beje, nesutikčiau, jog poreikis lošti ir negalėjimas to padaryti, nesukelia jokio fizinio diskomforto. Kaip tai natūroje matant žmogaus drebančias rankas, išpiltą karščio, iš įniršio iškreiptu veidu, jei nežinai, tai sunku pasakyti kokia konkrečiai priklausomybė purto žmogų iš vidaus, o pasirodo jis neturi pitako, kad galėtų pastatyti.
Tiesą pasakius, nesuprantu ką tu norėtum įrodyti tuo skirtumu. Tebūnie skiriasi- kas iš to?
p.s. beje, neatsakei apie tuos du žmones.
Nu, tai tas kas paryškinta ir yra priklausomybės esmė, tas poreikis, noras, jausena
"noriu/reikia- būtinai". Jei pas žmogų šitos dalies nėra, arba jis tai gali sąmoningai kontroliuoti, rinktis daryti ar nedaryti, tai jis nėra priklausomas, o tik vartojantis, tokiu būdu leidžiantis laisvalaikį ir tiek.Visa kitą, tai jau tos jausenos tenkinimo pasekmės, aišku, kad jos skiriasi, priklausomai nuo to, ko reikalauja ta jausena.
Beje, nesutikčiau, jog poreikis lošti ir negalėjimas to padaryti, nesukelia jokio fizinio diskomforto. Kaip tai natūroje matant žmogaus drebančias rankas, išpiltą karščio, iš įniršio iškreiptu veidu, jei nežinai, tai sunku pasakyti kokia konkrečiai priklausomybė purto žmogų iš vidaus, o pasirodo jis neturi pitako, kad galėtų pastatyti.
Tiesą pasakius, nesuprantu ką tu norėtum įrodyti tuo skirtumu. Tebūnie skiriasi- kas iš to?
p.s. beje, neatsakei apie tuos du žmones.
Kaip tai neatsakiau?
Loseja valdo "noriu", alkoholika - "reikia", man atrodo, aiskiai apibreziau skirtuma.
Del psichologines priklausomybes fizinio diskomforto:
Tu, zinoma, gali nesutikti, nes, aciu D., pati nei vienos nei kitos priklausomybes neturi, bet patikek - tai, kad psichologine priklausomybe turinciam zmogui bloga, nes jis neturi "pitako", nieko bendro su abstinencijos sindromu neturi. Jis, zinoma, gali uzmusti ka nors, kad gauti ta "pitaka", bet jo sveikatai ir gyvybei ta priklausomybe nieko negresia.
QUOTE(giurza @ 2011 02 05, 19:26)
Kaip tai neatsakiau?
Loseja valdo "noriu", alkoholika - "reikia", man atrodo, aiskiai apibreziau skirtuma.
Del psichologines priklausomybes fizinio diskomforto:
Tu, zinoma, gali nesutikti, nes, aciu D., pati nei vienos nei kitos priklausomybes neturi, bet patikek - tai, kad psichologine priklausomybe turinciam zmogui bloga, nes jis neturi "pitako", nieko bendro su abstinencijos sindromu neturi. Jis, zinoma, gali uzmusti ka nors, kad gauti ta "pitaka", bet jo sveikatai ir gyvybei ta priklausomybe nieko negresia.
Loseja valdo "noriu", alkoholika - "reikia", man atrodo, aiskiai apibreziau skirtuma.
Del psichologines priklausomybes fizinio diskomforto:
Tu, zinoma, gali nesutikti, nes, aciu D., pati nei vienos nei kitos priklausomybes neturi, bet patikek - tai, kad psichologine priklausomybe turinciam zmogui bloga, nes jis neturi "pitako", nieko bendro su abstinencijos sindromu neturi. Jis, zinoma, gali uzmusti ka nors, kad gauti ta "pitaka", bet jo sveikatai ir gyvybei ta priklausomybe nieko negresia.
Vadinasi neturiu tiek įžvalgos, kad man skirtūsi "noriu" išgeri, sulošti, parūkyti, dozės... nuo "reikia" išgeri, sulošti, parūkyti, dozės....man tai žodžių žaismas ir tiek, o esmė viena ir ta pati- žmonės, praradę sąmoningą gebėjimą kontroliuoti poreikį, jauseną yra priklausomi.
Pasekmės, taip, skiriasi, aš nesiginčiju, sutinku.
QUOTE(leber @ 2011 02 05, 20:59)
Vadinasi neturiu tiek įžvalgos, kad man skirtūsi "noriu" išgeri, sulošti, parūkyti, dozės... nuo "reikia" išgeri, sulošti, parūkyti, dozės....man tai žodžių žaismas ir tiek, o esmė viena ir ta pati- žmonės, praradę sąmoningą gebėjimą kontroliuoti poreikį, jauseną yra priklausomi.
Pasekmės, taip, skiriasi, aš nesiginčiju, sutinku.
Pasekmės, taip, skiriasi, aš nesiginčiju, sutinku.
Aciu D., nors su kazkuo sutikai
Ne "izvalgos" tu neturi, o praktines patirties, kad atskirti "noriu" nuo "reikia"!
Dziaukis tuo, kad tau tos busenos/jausenos nesiskiria, tai reiskia, kad jos tikrai tau tik teorines
QUOTE(giurza @ 2011 02 05, 20:28)
Aciu D., nors su kazkuo sutikai
Ne "izvalgos" tu neturi, o praktines patirties, kad atskirti "noriu" nuo "reikia"!
Dziaukis tuo, kad tau tos busenos/jausenos nesiskiria, tai reiskia, kad jos tikrai tau tik teorines
Ne "izvalgos" tu neturi, o praktines patirties, kad atskirti "noriu" nuo "reikia"!
Dziaukis tuo, kad tau tos busenos/jausenos nesiskiria, tai reiskia, kad jos tikrai tau tik teorines
Tebūnie, negi pulsiu įrodinėti priešingai.
