man paskambino jo meiluze

kazkada zalioje jaunysteje skaiciau apysaka - nepamenu nei autoriaus, nei pavadinimo, bet esme buvo kazkuo susisaukianti su raketos pozicija. detales siek tiek skyresi, laikmetis irgi, bet jaunuolis nusizude, nes nusizenge tevu kategoriskoms vertybems. jis mane, kad jo suklydimui nebera pateisinimo, kad jis nebevertas vadintis zmogumi, kad mirtis vienintelis budas atpirkti nuodeme. ne apie neistikimybe ten buvo kalba, bet koks skirtumas. tikekites, kad gyvenimas jums neatnes paciu skaudziausiu pamoku. nors, neabejoju, vis tiek isliktumet kategoriska ir atsizadetumet savo artimuju net nemirktelejus. zinoma, kazka ir tokie "pavlikai morozovai" ikvepia..

Raketa, dar pateiksiu pavyzdi, kad zmogus net nera suklaidintas, ir tvirtai zino, kad tai tiesa, bet jo zinojimas yra klaidingas, nes ribotas, is pat pradziu, nes jo akiratis, o kartais ir protas, neapima visumos.

Situacija. Keturi zmones, ieina i kambari, kuriame ant stalo stovi puodelis. Vienas atsisedo taip, kad jam atrodo, jog puodelis neturi aseles, nes jos nemato, o kitas mato asele per viduri, kiti gi du, velgi, skirtingai mato asele, vienam is kaires puses, kitam is desines... Keturi zmones, vienas epizodas, keturios skirtingos tiesos. Jei sugebi analizuoti, skirstyti, tuomet nesunku sudelioti mozaika (tiesa) i viena visuma, tik tada gali priarteti prie suvokimo, ir tai jis nebus pilnas. Gali laikytis tik vienos versijos, mat matei savo akimis, kitas gi atmesdamas kaip niekines. Jusu manymu, kas save apgaudineja, kur yra melas, kur yra tiesa...

JEI SUKLUPS, AIŠKU, ATLEISIU. BET NEIŠTIKIMYBĖ, APIE KĄ TEMA, NĖRA SUKLUPIMAS, NEBUS IRNEBUVO NIEKADA. JI DAROMA SĄMONINGAI, NORIMA APGAUTI, SIEKIAMA MELUOTI, NIEKINTI, ŽEMINTI. TODĖL IR MOKAU, KAD ŠITAIP NESIELGTŲ. DAR KARTĄ KARTOJU - SUKLUPIMĄ ATLEISIU. O NEIŠTIKIMYBĖ NĖRA SUKLUPIMAS. Išmok skirti, kur klaida, suklupimas, o kur ne. Neištikimybė, kaip minėjau, ne suklupimas, neištikimieji neverti žmogaus vardo.
Papildyta:

Mane auklėjo, kad melas blogai, kad neištikimieji neverti nei žmogiško vardo, nei pagarbos. Tai įdiegė, kad saugočiau, gerbčiau savo šeimą, kad santykiai būtų grindžiami tiesa, pasitikėjimu, meile. Tą diegiu pati. Kad visa tai ir vaikams taptų vidiniu tvirtu įstikiminu, kaip tapo manuoju.
Papildyta:


Jūs viską gerai rašote, protingai, bet neištikimybė yra vienareikšmiškas blogis, ne klaida, ne suklupimas, ir visų vienodai matoma, kad tai blogis. Kitaip ir šios temos nebūtų. Apgaulė visų matoma kaip blogis, melas taip pat. Įdomu, kuris džiaugiasi, kad jo sutuoktinis (sutuoktinė) jį pažemino. Manau, nėra tokių. Todėl čia tik juodai, vienareikšmiškai teigiu - neištikimybė juodas blogis, per amžių amžius.

1. Jusu suauges vaikas buvo neistikimas savo partneriui. Jus jo atsisakysit? Zmogum nebevadinsit?

2. Cia be ironijos, be pamokslavimu... Jusu tevai nera istoje i kokia sekta?

Na nezinau, ar nepagarba zmogui ir jo menkinimas, gali inspiruoti teisinga seimos modelio suvokima. Negali pagieza sudaryti prielaidas kam nors geram, tai dazniausiai igauna kokias nors iskreiptas formas. Nes dekstrukcine jega daugiau griauna nei kuria, ypac, kai tai brukama, kaip vertybe, is vaikystes. Vaikams gi, tai taps vidiniu tvirtumu, as tai vadinu stuburu, ne brukimas savo suopracio, o skatinimas mastyti ir daryti isvadas. Kartais uzprogramuotu robotu programos nusimusa, o samoningas, savistovus, pasirinikimas islieka ilgam.

O is kur tas isitikinimas, kad yra vienareiksmiskas, jus gi neturite pilno suopracio, o tik iskarpyta, auku versija, dar reikia zinoti, suprasti ir nusidejusiu veiksmu priezastis, kurios yra skirtingos ir butent ne vienareiksmiskos, kad sudarytumet to reiskinio visuma, o ir tai galim abejoti savo isvadom, nes veiksmu rpiezastis yra skirtingos, vadinasi yra aibes variantu. Jus gi to padaryti esate nepajegi, nes jusu mastymas jau yra tendencingas, visame kame matyti tik blogi.

Kodel tai blogis, o gal kam nors tai geris. Kodel jus atmetat tokia prielaida, tikimybiu teorija jos neatmeta.

Del pazeminimo, pazeminti zmogaus neimanoma, be jo leidimo, jei jis pats save nezemins. Ar gali kito asmens veiksmai, nesusije su tuo zmogumi, itakoti jo oruma. Savo veiksmais zmones zemina save, o ne kita. Na jei norisi vilkti ir tai, prasom, tai jau to asmens pasirinkimas, bet kodel reikia kaltinti kita, kad sau susirinkai siuksles, vietoj to, kad ismestum...

Ar ne per daug reiksmes teikiat sukurtom temom. Cia gi dazniausiai yra vieta, kur nuleidziamas garas. Tarkim, yra labai daug temu apie anytas, bet juk protingas zmogus suvokia, kad jos nera vienareiskmiskas blogis.

Taip ir norisi pasakyti AMEN, bet suvoki, kad tai butu veidmainyste, kai zmogus nesilaiko vienos is pagrindiniu krikscionio pareigu "neteisk".

Vėl tos skambios frazės, taip ir traukia už liežuvio (o tema cielus 20 puslapių tik apie jus ir sukasi) Ok, atleisit, bet ką? Suklupimą atleisit? O kas pagal jus tas suklupimas? darant prielaidą, kad visgi jūsų vaikas nuklysta į šoną, nesvarbu kiek auklėtas, mokytas. tai čia ne suklupimas, to jus atleist negalit? ale vėl palaaa, a kuo čia motina dėta? Nukairiavęs sūnus ar dukra su savo partneriu vrodi turėtų aiškintis, o ne laukti motinos atleidimo,ar jūsų kitokia pozicija?

Kartojuos, cieli 20 puslapių pridiskutuotia tik apie tai, kad ne visi vienodai tą blogį mato.
Vienareikšmiškas gali būti matematinis sprendinys 2+2=4, arba trikampis turi 3 kampus. Taškas Amen. Va čia vienareikšmiškai.
As sutikčiau net su tuo pasakymu kad neištikimybė vienareikšmiškas blogis taškas. Jei traktuoti jį kaip sausą faktą - žinoma niekas rankom nepaplos. Bet kol kas jūs vienintelė atmetanti prielaidas, kad tai gali būti vienkartinis nuslydimas. Nugi cielas svietas žmonių taip gyvena, ir grįžta į šeimas paklydėliai, ir gyvena toliau, ir sugyvena.
Kažkaip prisiminiau tokią draugės pasakotą situaciją, dėl ko ji išsiskyrė su savo draugu. Nes ji sužinojo, kad jos brangiausiasis buvo pastebėjas viename striptizo bare. jai buvo pateiktas faktas, kad jį matė tame bare, o ji jau kaip sakant "pasikūrusi" nusprendė, kad tai yra tas dalykas, kurio ji niekad neatleis.... Dar tokis pastebėjimas: mano akimis melo nebuvo, pora negyveno kartu, vyrukas tik išėjo pavakarot.
Ir dar pasidarė smalsu, kokia jūsų nuomonė apie svingerius, ju šiemas?

1. Gali laikyt mane naivia, bet tikiuosi, kad nebus, kaip netapau neištikima ir aš.
2. Tikrai ne, iš kur ir tokia idėja gali kilti? Jeigu žmonės elgiasi žmoniškai, nemėgsta melo ir neištikimybės, tai jau sektantai, geras.....
Papildyta:

Žinote, kada tai (neištikimybė) būtų nuslydimas: kai privaro tave narkotikų, suriša, pasiunčia į nokautą, primuša, prie lovos pririša, ir padaro, ką norėję, va čia nuslydimas būtų. Kitu atveju ne. Šiuo klausimu ir mirsiu kategoriška, nes gulamasi svetimon lovon žinant, ką darai. Kita vertus, kažkas bando tai atleisti ir vadinti klaida, patys pasivalkioję taip bando save teisinti. Bet tai jau kita medalio pusė. Niekada neištikimybė nebus ir nebuvo, ir nėra klaida. O, kad ji bandoma pateisinti, bandoma atleisti, nors realiai tai neįmanoma, visada liks jos vaiduoklis, čia jau kita kalba. Aš kalbu apie poras, kurios gyvena kartu, ne tas, kurios jau negyvena, išsiskyrę. Svingeriai man iškrypimas.

Suklupimas yra padaromas netyčia, iš nežinojimo. O neištikimybė daroma planuotai, meluojama planuotai, viskas daroma sveiku protu. Gal ir naiviai, bet tikiuosi, kad jam tai bus lygiai tiek šlykštu, kiek ir man. Mane gi taip išauklėjo Tikiuosi, ir man pavyks jį išauginti doru žmogumi. Motina tuo ir dėta, kad turi išauklėti, kad melas bjauru, kad neištikimieji neverti nei pagarbos, nei... Nuo šeimos viskas prasideda, pati pati pradžia. Tikiuosi, man pavyks jį doru išauklėti. Gal išauklėsiu, kad nukairavimas yra tiek bjaurus, kad ir kalbėt apie tai bjauru, o jau daryt... Žiūrėkit, pati tema: ta k**a sugeba skambinti žmonai ir reikalauti jos vyro? Ar ji žmogus? Aiškiai ne, iš viso nenormali. Ir vyras čia niekšas. Negi tai suklupimas, daromas iš netyčių? Ryškiai gi ne. Autorės kaip žmogaus labai labai gaila. Aš tikiuosi, kad ji sutiks savęs vertą žmogų.

Čia mano požiūriu yra išprievartavimas.
Papildyta:

Aš nebūčiau kategoriška savo partnerio atžvilgiu, pirma išsiaiškinčiau viską, o po to tik daryčiau išvadas, taip jos gali būti įvertintos kaip klaida, suklupimas. Aš savo partneriui 110% ištikima. Nelabai kur ir valkiojausi
Papildyta:

vėl iš naujo
jei neapsiverčia liežuvis parašysiu už jus (jums beliks arba nutylėt arba užginčyt) Taip, mano vaikas nuėjęs į kairę taps niekšu. Turės prašyt motinos atleidimo.
Visos šitos litanijos apie tikiuosi išaugs nereikia, ją jau atmintinai žinome.
Grįžtant prie temos: žinoma čia ne netyčia, bet gi daug kartų buvo minėta yra įvairių situaciju.
pamodeliuokim: žmona gauna žinutę iš kažkokios damos, kad atšok, nelįsk jis mano. Pasiskambina susitaria susitikti ir paaiškėja, kad mergelė nežinojo apie žmoną, jai buvo pasakyta, kad tai neatstojanti blogoji ex draugė ar šiaip kokia kvaištelėjusi dama bandanti jį pakerėti. Vyras niekšas, o mergelė? *****? Ar tokis variantas jau vertinamas kaip suklupimas, ar jai reikėjo minimum visų metrikų pareikalaut prieš gulant į lovą?

Atsiprašau, kad kišuosi ne į savo daržą, bet ar ne todėl ir atsirado tolerancija santuokinei neištikimybei, nes yra pirma bandomos surasti pasiteisinimo priežastys.
Argi žmogus yra toks primityvus ir valdomas instinktų, kad prieš darant kažkokius žingsnius nėra galima įvertinti galimų pasekmių?
Ar ta tolerancija atsirado ne iš to, kad į santuoką yra žiūrima su išygų tikimybę, žinant, kad bus rasta pasiteisinimas "laikinas proto aptemimas"?
Tarkim, neištikimybę prilyginam vagystei (moraline prasme neištikimas asmuo apvogia kitą asmenį). Ar mes sedėsime ir bandysime ieškoti pateisinimų vagiui? Kokios aplinkybės jį pastūmėjo tai padaryti? O jis - recidyvistas, vagia ir vagia. Ne todėl, kad jam nesigauna išgyventi, o todėl, kad tai yra lengviausias būdas išspręsti problemas. Kaip motina aš jį bandyčiau pateisinti (sūnus/dukra vis tik), bet kaip gyvenimo palydovas? Kurį pastoviai apvaginėja? Kiek aš turėčiau ieškoti pasiteisinimų? Kam?

na manau, kad prieš gulant į lovą, reikia žmogų pažinti "iki smulkmenų", nu nebent šeima yra toks menkas, dėmesio nevertas faktas Vyras niekšas be abejo. O mergelė, aklai pasitikėjusi tik vyro pezalais, - kvaiša. Nebūtinai reikalauti, kaip jūs sakot, metrikų. Tam yra ir kitų būdų. Aišku, jeigu nesukrintama į lovą per pirmą pasimatymą.
Juoko raketa, tiri savo nuomonę, kategorišką, bet jos supratimu, teisingą. Nesistenkit jos pakeisti
Neištikimybė man irgi ne kažkos nekaltas poelgis, o sąmoningas.apgalvotas nuklydimas.