Įkraunama...
Įkraunama...

Emancipacija nuo religijos 2

QUOTE(purpsius @ 2010 07 13, 17:11)
Nu tvarkoj, žmogus tampa laimingas ir religingas. Nieko tame blogo. O kodėl homoseksualai, neklusnios moterys, nevadovai vyrai, transeksualai ir kiti "kitokie" yra blogi?


o jūs kažkur matėte teiginį, kad jie blogi? Žmogus nėra smerkiamas, smerkiamas tam tikras jo elgesys. O kiek vyrų užima vadovaujančias pozicijas?biggrin.gif lyg kažkur skaičiau, akd moterų LT vadovių daugiau nei vyrų g.gif
dėl neklusnumo reiktų sukonkretinti.
beje, tas mano anksčiau įdėtas straipsnis kalba ne apie kitoniškumą, bet apie suvienodinimą. trinamos sąvokos siekiant neišskirti, t.y. visus suvienodinti.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:17)
Ir kas. Silpnavalius ar be nuomones zmones visad lengviau nukreipt. Yra atveju kai kai kurie psichoterapeutai (Lietuvoje) vercia pacientus melstis. Ko tik nepadaro zmones noredami pasijust geriau. Ypac kai gydytojas rekomenduoja ar net liepia.


kaip jūs išmatuojate silpnavališkumą? ir beje, čia jūsų nuomonė, ar mokslinis teiginys? klausiu, nes susidariau įspūdį, kad jūs savo nuomonės neturite, remiatės tik mokslo teiginiais, ir jeigu mokslas sakytų, kad homoseksualumas liga, nubėgtumėte gydytis.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:17)
Kairiarankiskumas - blogai?


lytiškumo nelyginčiau su akių spalva ar galvos forma.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:23)
O jus naiviai tikite, kad gydytojai laikosi nuomones kad homoseksualumas ne liga, nes juos vargsus naivuolius, apgavo? smile.gif


žinau nemažai psichiatrų ir psichoterapeutų, kurie nemano, kad tai ne liga, tik deja viešai jie apie tai kalbėti negali.
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:26)
o jūs kažkur matėte teiginį, kad jie blogi? Žmogus nėra smerkiamas, smerkiamas tam tikras jo elgesys. O kiek vyrų užima vadovaujančias pozicijas?biggrin.gif lyg kažkur skaičiau, akd moterų LT vadovių daugiau nei vyrų  g.gif
dėl neklusnumo reiktų sukonkretinti.
beje, tas mano anksčiau įdėtas straipsnis kalba ne apie kitoniškumą, bet apie suvienodinimą. trinamos sąvokos siekiant neišskirti, t.y. visus suvienodinti.
Papildyta:
kaip jūs išmatuojate silpnavališkumą? ir beje, čia jūsų nuomonė, ar mokslinis teiginys? klausiu, nes susidariau įspūdį, kad jūs savo nuomonės neturite, remiatės tik mokslo teiginiais, ir jeigu mokslas sakytų, kad homoseksualumas liga, nubėgtumėte gydytis.


Jei homoseksualūs vyrai patenkina savo geismą, ir tai laikoma nuodėme, nematau čia jokio gerumo. Priešingai Jūsų įsitikinimui, siekiama kaip tik ne suvienodinti visus, o skirtingingiems žmonėms leisti gyventi taip, kaip jiems patogiau. Jei kažkas netelpa į rėmus, lai būna toks nestandartinis ir laimingas. Jei kažkas atitinka visus rėmus ir būtent ten geriausiai jaučiasi - pirmyn. O KB ir kitos religijos institucijos palieka vietos tik telpantiems į rėmus. Tai kas čia siekia ką suvienodinti?
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:23)
Nemanau kad purpsiaus minetoje studijoje lesbietes savo vaikus gyre daugiau, nei heteroseksualios motinos.


o aš manau..
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:23)
O jus manot kad daug nelesbieciu elgiasi kitaip? Ant daugelio bendradarbiu stalu (vyru ir moteru), kurie turi vaiku, matau ju vaiku piesinius, nuotraukas. Visi jie - heteroseksualus.


Pas mane labai daug draugų FB, kurių nemaža dalis turi vaikų. Parašiau savo pastebėjimus. kadangi man pačiai nepriimtinas vaikų demonstravimas, sutelkiau savo dėmesį į demonsttruojančiųjų asmenybes. Kitaip tariant, psichiškai stabilūs asmenys savo vaikų nedemonstruoja. Čia galite pažiūrėti į mažųjų misių konkursančių motinas. Man klausimų nekyla.
Atsakyti
QUOTE(purpsius @ 2010 07 13, 16:28)
Ir ne, jei homoseksualūs asmenys nėra smerkiami, jei jie turi galimybę laisvai rinktis, jų gyvenimas nėra pilnas skausmo. Jie sveiki, laimingi ir produktyvūs mūsų visuomenės nariai, o visas jų gyvenimo būdo sukeltas skausmas yra dėl mūsų, "normaliųjų" kaltės.

Atsiprašau, dėl šiokio tokio patoso šitam poste. Ne, nemanau, kad visi tikintieji yra kvaili ir kurti normaliems argumentams. Ir nieko nenoriu įžeisti. Bet kai kurie įsitikinimai sukelia daug skausmo visai niekuo dėtiems žmonėms.


Paauglys, suvokes kitokia savo orientacija, paprastai tai isgyvena labai skausmingai (o gal laimingai?) Suvokdamas, jog iskrenta visuomeneje is konteksto (juk jam pasidaro viskas kebloka - homofobija LT, santuokos, turto paveldejimo, vaiku problema) - tai visai neprideda laimes ir saugumo jausmo - sita turejau omeny. Suauges taipogi isgyvena panasius dalykus, taciau jau nebe taip dramatiskai. Is dalies man pasidaro gaila "normalu" gyvendami savo iprasta gyvenima - pasidaro be kaltes kalti, uztai, kad jiems tokiu sunkumu nekyla
Atsakyti
QUOTE(purpsius @ 2010 07 13, 17:30)
Jei homoseksualūs vyrai patenkina savo geismą, ir tai laikoma nuodėme, nematau čia jokio gerumo. Priešingai Jūsų įsitikinimui, siekiama kaip tik ne suvienodinti visus, o skirtingingiems žmonėms leisti gyventi taip, kaip jiems patogiau. Jei kažkas netelpa į rėmus, lai būna toks nestandartinis ir laimingas. Jei kažkas atitinka visus rėmus ir būtent ten geriausiai jaučiasi - pirmyn. O KB ir kitos religijos institucijos palieka vietos tik telpantiems į rėmus. Tai kas čia siekia ką suvienodinti?


O kokiu būdu KB trukdo homoseksualiam asmeniui? Kaip ji jam trukdo tokiam būti?
e-vaidos atsakymus jau žinau, tai gal ji tegul šį klausimą praleidžia smile.gif
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:29)
kaip jūs išmatuojate silpnavališkumą? ir beje, čia jūsų nuomonė, ar mokslinis teiginys?

Siplnavaliskuma matau tame, kad tokius pacientus lengva nuklreipt prie religijos ir pakeist ju nuomone be rimtu argumentu.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:29)
klausiu, nes susidariau įspūdį, kad jūs savo nuomonės neturite, remiatės tik mokslo teiginiais, ir jeigu mokslas sakytų, kad homoseksualumas liga, nubėgtumėte gydytis.

Mano nuomone siuo atveju sutampa su mokslo.


QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:29)
lytiškumo nelyginčiau su akių spalva ar galvos forma.

O as lyginciau, nes tie dalykai - igimti. Lytiskumas irgi pagrindinai - igimtas. Tai, kas formuojama - suformuojama labai ankstyvoje vaikysteje.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:29)
žinau nemažai psichiatrų ir psichoterapeutų, kurie nemano, kad tai ne liga, tik deja viešai jie apie tai kalbėti negali.

Kaip tik atvirksciai. Ju yra mazai, antraip drasiai kalbetu viesai ir nebijotu, kad dauguma juos sukritikuos.
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:41)
Siplnavaliskuma matau tame, kad tokius pacientus lengva nuklreipt prie religijos ir pakeist ju nuomone be rimtu argumentu.


Kokius "tokius pacientus"?
O jūs manote, kad psichoterapeutai apie Dievą labai mėgsta kalbėt? biggrin.gif
na tarkim, yra tokių, kurie užkietėjusį ateistą pabando nukreipt link religijos. kokių būdu? ir ar manot, kad įtikinėjimų pakanka?smile.gif
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:41)
.
O as lyginciau, nes tie dalykai - igimti. Lytiskumas irgi pagrindinai - igimtas. Tai, kas formuojama - suformuojama labai ankstyvoje vaikysteje.


tai jau mokslas pateikė įrodymus, kad homoseksualumas įgimtas? ar čia jūsų nuomonė?
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 17:41)
Kaip tik atvirksciai. Ju yra mazai, antraip drasiai kalbetu viesai ir nebijotu, kad dauguma juos sukritikuos.


gal taip, o gal ir ne. Ne visiems ši problema tokia aktuali, kad reikėtų rizikuoti kritikos ir galbūt atitinkamų sankcijų lavina. ypač tokiais laikais. kur ES pinigais labai gerai finansuojama homoseksualizmo propaganda. bent jau aš nerizikuočiau.
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:51)
Kokius "tokius pacientus"?

Minetus silpnavalius, kuriuos lengva atverst i religija.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:51)
O jūs manote, kad psichoterapeutai apie Dievą labai mėgsta kalbėt? biggrin.gif

Lietuvoje yra tokiu, kurie megsta.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:51)
na tarkim, yra tokių, kurie užkietėjusį ateistą pabando nukreipt link religijos. kokių būdu?

Paskaitykit ka pacientai pasakoja apie konkreciu psichiatru metodus.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:51)
ir ar manot, kad įtikinėjimų pakanka?smile.gif

Silpnavaliams taip. Taikomi ne tik itikinejimai.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:51)
tai jau mokslas pateikė įrodymus, kad homoseksualumas įgimtas? ar čia jūsų nuomonė?

Mokslas pateike nuomone (neabejoju kad pagrista), kad homoseksualumas - ne liga.
Manoma, kad tai igimta. Visuomenese tokiu zmoniu skaicius svyruoja apie 5-6%. Del pilno genetinio pagrindimo dar truksta duomenu, bet igimtuma apibrezia ne vien genetika, o ir hormonu itaka vaisiaus smegenu vystymuisi.

Kas gali rinktis dalyka, kuris sukelia jiem tiek daug problemu heteronormatyvineje visuomeneje?

Ka siuo atveju pateikia Baznycia apart dogmos?
Papildyta:
QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 17:54)
gal taip, o gal ir ne. Ne visiems ši problema tokia aktuali, kad reikėtų rizikuoti kritikos ir galbūt atitinkamų sankcijų lavina.


Pagrista moksliska nuomone sankciju neturetu sulaukt. Gincai tarp tyreju - iprastas dalykas. Problema tame, kad siuo atveju homoseksualumo kaip ligos teorijos salininkai savo nuomones nelabai turi kuom pagrist.

Beje, kairiaraniskuma irgi buvo bandoma gydyt, pratint naudotis desine daugiau. Irgi neisejo. Kairiarankiams kaip buvo patogiau naudotis kaire, taip ir liko.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 13 liepos 2010 - 17:21
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 18:05)
Lietuvoje yra tokiu, kurie megsta.
Paskaitykit ka pacientai pasakoja apie konkreciu psichiatru metodus.


aš žinau, ką turite omeny. nepritariu tam. bet čia vienetai.
nesupratote, ką turiu omeny. pati psichoterapija, gilinimasis į save, savęs pažinimas, yra kelias link Dievo. vienas iš kelių. ir tam visai nereikia religingo psichoterapeuto šalia, išsprendus tam tikras problemas, grįžta meilė Dievui, grįžta supratimas apie Dievo tvarką.

Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 18:05)
Minetus silpnavalius, kuriuos lengva atverst i religija.


ar jūs niekinate religingus/tikinčius žmones?
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 18:05)
Mokslas pateike nuomone (neabejoju kad pagrista), kad homoseksualumas - ne liga.
Manoma, kad tai igimta. Visuomenese tokiu zmoniu skaicius svyruoja apie 5-6%. Del pilno genetinio pagrindimo dar truksta duomenu, bet igimtuma apibrezia ne vien genetika, o ir hormonu itaka vaisiaus smegenu vystymuisi.


tai visgi dar nėra mokslo įrodyta, kad homoseksualuimas įgimtas?
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 18:05)
Pagrista moksliska nuomone sankciju neturetu sulaukt. Gincai tarp tyreju - iprastas dalykas. Problema tame, kad siuo atveju homoseksualumo kaip ligos teorijos salininkai savo nuomones nelabai turi kuom pagrist.


Ir nepagrįsta neturėtų sulaukti. Deja, sulaukiama. Politkorektiškumu tai vadinama.

Aš už psichiškai sveiką visuomenę. Ir pasikartosiu, mano nuomone, homoseksualizmo propagavimas prie to neprisideda. Visos šitos perversijos dar labiau gilina žmonių pasimetimą ir krizę. tai kas dabar vyksta, primena komunizmą. blogąja to žodžio prasme. Belyčių nemąstančių robotukų armija.
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
aš žinau, ką turite omeny. nepritariu tam. bet čia vienetai.
pati psichoterapija, gilinimasis į save, savęs pažinimas, yra kelias link Dievo. vienas iš kelių. ir tam visai nereikia religingo psichoterapeuto šalia, išsprendus tam tikras problemas, grįžta meilė Dievui, grįžta supratimas apie Dievo tvarką.

Grizta? Manau ne visad i katalikiska ar net krikscioniska forma. smile.gif

Keliu pas Dieva yra ne vienas:

Asketo
Filosofo
Vienuolio
Menininko
Mago
Jogo
Prakeiktojo

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
ar jūs niekinate religingus/tikinčius žmones?

Ne. bet i fanatiskaja-dogmatine ju dali ziuriu kaip i klystancius kai kuriais klausimais. Ju morale laikau iskreipta ir diskriminuojancia.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
tai visgi dar nėra mokslo įrodyta, kad homoseksualuimas įgimtas?

Rasiau, kad nera irodyta pilnai kad tai turi genetini pagrinda, o ne tai kad neirodyta.
Jei psichiatrai to liga nelaiko, vadinas tai - naturali (mokslo poziuriu) dalies populiacijos vystymosi sklaida.

http://mental-health...rned-behavior-1

http://www.thetech.o.../ask.php?id=155

Dalis mokslininku mano kad daugeliu atveju seksualine orientacija galima itart jau vaikysteje (yra pozymiu budingu busimiems homoseksualams), tai jei tai nera 100% igimta, tai turi but geroka dalim igimta ir apibreziama jau labai anksti.

Mano nuomone yra tokia, kad to baze yra igimta, bet gali but, kad reikalingas trigeris kad tai imtu reikstis (T.y. tam kas neturi igimto polinkio i homoseksualuma, jokios gyvenimo situacijos itakos seksualinei orientacijai nepadarys). O trigeris gali but iprastiniai gyvenimo dalykai.

Tai ka galima veliau keist/koreguot auklejimu tera tik aisbergo virsune.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
Ir nepagrįsta neturėtų sulaukti. Deja, sulaukiama. Politkorektiškumu tai vadinama.

Pagriskit. O apie politkorektiskumus galima daug sneket ir nusisneket. Jei irodymai - tvirti - jokie politkorektiskumai to nesustabdys. Esme tame, kad itikinanciu irodymu, kad homoseksualumas - liga, ner.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
Aš už psichiškai sveiką visuomenę. Ir pasikartosiu, mano nuomone, homoseksualizmo propagavimas prie to neprisideda.

Ne homoseksualumo propagavimas, o supratimo apie ji skatinimas. Mano nuomone juo visuomene uzguitesne ir nesveikesne, psichologiskai nesaugesne - tuo didesnis polinkis i religija, homoseksualu, religine, nacionaline, rasine netolerancija.
LT - to pavyzdys.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
Visos šitos perversijos dar labiau gilina žmonių pasimetimą ir krizę.

Homoseksualumas nera perversija.

http://psychology.uc...tal_health.html

Skaiciau straipsni, kur buvo nuoroda i sociologo nuomone (nuorodos, deja, nepateiksiu, nes straipsnis buvo spausdintam laikrastyje), kad visuomenes gerbuvio (nebutinai materialinio) rodiklis yra tolerancija. T.y. juo zmones geriau jauciasi visuomeneje, tuo jie yra tolerantiskesni skirtingiems (tarp ju ir homoseksualams), ir atvirksciai - juo nesaugesne visuomene - tuo maziau tolerancijos.

Kitam straipsny dar Dainius Puras (psichiatras) rase apie sergancia Lietuvos visuomene.

Krizes metu tai (reigingumo plitimas, tolerancijos mazejimas) paastrejo. Nieko nuostabaus - sumazejo zmoniu saugumas ir gerbuvis.

QUOTE(artuma @ 2010 07 13, 19:00)
Belyčių nemąstančių robotukų armija.

Is kur istrauket kad belyciu? Seksualine orientacija lyties neapibrezia. Mastymo/nemastymo - irgi. Propaguojama lygybe toli grazu nereiskia vienodumo.

Nemastancius robotukus, manau, labiau primena arsus katalikai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 13 liepos 2010 - 19:00
Vakar teko garbė pavartyti feminsčių džiausgmo Simone de Beauvoir "Antroji lytis", labai įdomus skyrelis apie lezbietizmą. Kaip moterimis negimstama, o tampama, lygiai taip pat ir lezbietėmis ne gimstama, o tampama.
tad atsiprašau, atsiimu savo žodžius, homoseksualizmas - ne liga, o pasirinkimas.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 19:36)
Skaiciau straipsni, kur buvo nuoroda i sociologo nuomone (nuorodos, deja, nepateiksiu, nes straipsnis buvo spausdintam laikrastyje), kad visuomenes gerbuvio (nebutinai materialinio) rodiklis yra tolerancija. T.y. juo zmones geriau jauciasi visuomeneje, tuo jie yra tolerantiskesni skirtingiems (tarp ju ir homoseksualams), ir atvirksciai - juo nesaugesne visuomene - tuo maziau tolerancijos.


pasiskaitykit filosofo Legutko Ryszard studiją "Tolerancija". Yra lietuvių kalba išleista knyga.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 13, 19:36)
Krizes metu tai (reigingumo plitimas, tolerancijos mazejimas) paastrejo. Nieko nuostabaus - sumazejo zmoniu saugumas ir gerbuvis.


Jūs kalbate apie vartojimo krizę. Pasidomėkite, kas Kinijoj darosi, kreipiant ekonomiką į vidinį vartojimą.
Kaip JAV su psichine žmonių sveikata? Rodos, labiausiai išsivysčiusi.
Kad lietuvių psichinė sveikata ne kokia, tai faktas. Bet nemažai sociologų tai sieja su okupacijos žala, ir nuolatiniu istoriniu prisitaikymu. Nemačiau nė vienos rimtos studijos apie religingumo (katalikybės, krikščionybės) žalą psichinei sveikatai. Iš esmės visoje temoje dėl to ir ginčijamės, tad jau galėtumėte ir pateikti tas studijas.
Atsakyti
vaje kaip susikalete. primatu (o mes tokie esame) bandose homoseksualus santykiai yra svarbi socialines piramides dalis, ju pagalba vieni patinai uztvirtina savo hierarchini pranasuma pries kitus. tai, kas dedasi kaliuzese, kur hetero linksmina vieni kitus per uzpakalius - eilini karta tai irodo, taigi - homoseksualumas visai ne liga, o hierarchinio pranasumo uztvirtinimo irankis. o kas liecia kitus 'gurmanus' - visokius -filus, -fagus tai manau, prireikus, mokslininkai gali irodyti, kad jie ligoniai arba ne ligoniai, priklausomai nuo to, kokia uzduoti gaus smile.gif kb siuo atveju kaip ir lieka uz borto, nors paziurejus i skandalus, kurie islindo pastauoju metu ir ta fakta, kad daugelis kunigu turi meiluzes, jai taikytinos tos pat taisykles kaip ir likusiai visuomenei.
Atsakyti