Įkraunama...
Įkraunama...

Emancipacija nuo religijos 2

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 10:10)
Vakar teko garbė pavartyti feminsčių džiausgmo Simone de Beauvoir "Antroji lytis", labai įdomus skyrelis apie lezbietizmą. Kaip moterimis negimstama, o tampama,

Tokio krastutinio feminizmo bulshit'o neskaitau.

Paskaitykit apie Deivido Reimerio atveji, kada buvo berniukas auginamas kaip mergaite, nes jam pimpuka nudegino apipjaustymo metu. Tad buvo nuspresta is jo padaryt mergaite.
Jo psichologas Moody (ar Mody) laikesi lygiai tokios pat nuomones - esa - lytis visai socialinis konstruktas, tad nelabai svarbu, kaip vaikas gime, svarbu kaip auklejimas.
Tas atvejis butu buves sekmingas, jei Deivido smegenys butu buvusios moteriskos, bet taip nebuvo. To pasekoje Deivido (tada jis dar turejo moteriska varda) vaikyste ir paauglyste buvo labai nekokia, kol savy nesusivoke. Tada pasikeite lyti atgal i vyriska.

Taigi 'Nurture' salininkai praleidzia keleta svarbiu dalyku i kuriuos atkreipia demesi 'Nature' salininkai. Neteigiu, kad niekas neisugdoma, visgi didesne (jei isvis ne lemiama itaka) tiek lyties identitetui, tiek seksualinei orientacijai turi prigimtis.

Tokiu, kaip Deividas buvo, manau, ne vienas. Skaiciau, kad mirus Moody (ar Mody) buvo zmoniu, kurie atvirai tuo dziaugesi forumuose.

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 10:10)
tad atsiprašau, atsiimu savo žodžius, homoseksualizmas -  ne liga, o pasirinkimas.

Ir kuom remdamasi tai tvirtinat? Krastutiniu feminisciu pasvaiciojimais, ar RKB pozicija? O gal tai tik nuomone?

Kaip paaiskintumet ta fakta kad homoseksualai gimsta heteroseksualu seimose? Net ir darniose seimose be kazkokiu vaikystes traumu, uz ko jus, ir daug tokiu kaip jus, vis bando kabintis?
Skaiciau straipsni, kuri parase gejus, bandes gydytis nuo 'gejizmo'. Tai visi 'atvertimo' i "teisinga" orientacija terapiju salininkai pas ji ieskojo traumu, kuriu nerado. Tiesa, po sio straipsnio britu NHS (National Health Service - mazdaug atitiktu Ligoniu Kasas) emes tyrimu kaip kai kurie tokie 'terapistai' buvo finansuojami is NHS lesu uz veikla, kuri britu psichologu ir psichiatru mediku laikoma neefektyvia, net kai kuriais atvejais - traumuoancia pacientus (uz tai net kompensacija gali pacientai gaut, jeijjuos bande prievarta 'gydyt' praeityje).

Prigimtiniai dalykai nelabai pasirenkami. Jus galit pasirinkt but homoseksuali ir tuop paciu jaustis komfortiskai savyje mylintis su moterim? Zinoma turbut galetumet prisiverst laikinai pavaidint homoseksualia, tik ar tai butu gyvenimas jusu naturoje?

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 10:10)
Kaip JAV su psichine žmonių sveikata? Rodos, labiausiai išsivysčiusi.

Nope. JAV nera labiausiai issivysciusi. Ji - labiausiai panaudojanti materialine gerove.
JAV - viena is saliu kur nelabai noreciau gyvent. Viena - stiprus religinis koncervatyvizmas. Antra - didelis materializmas.

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 10:10)
Kad lietuvių psichinė sveikata ne kokia, tai faktas. Bet nemažai sociologų tai sieja su okupacijos žala

Kiek galima laikytis praeities kompleksu? Naujos kartos irgi isauga su ta pacia okupacine zala? Kodel kitos mazos Europos salys kurios buvo daznai okupuojamos ir turejo nuolat prisitaikinet neturi taip stipriai isreikstos problemos? Jos gi irgi visad gyveno didziuju itakoje.

Beje, labai labai man primenate kita veikeja is sio forumo Adaptacijaa. Gal jus tik nika pasikeitet? O gal arsios katalikes nelabai skiriasi viena nuo kitos tiek savo kalbejimo stilium, tiek argumentu struktura, tiek ir paciais argumentais (kaip robotukai)?

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 10:10)
Nemačiau nė vienos rimtos studijos apie religingumo (katalikybės, krikščionybės)

Todel kad jas:
1. trukdoma daryt, nes daug zmoniu yra tikintys, tad atrodys labai priestaringai. Baznycia irgi smarkiai isikistu.
2. Nepelninga ir nera tokia studija suinteresuotos grupes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 14 liepos 2010 - 11:46
QUOTE(xxl @ 2010 07 14, 10:45)
vaje kaip susikalete. primatu (o mes tokie esame) bandose homoseksualus santykiai yra svarbi socialines piramides dalis, ju pagalba vieni patinai uztvirtina savo hierarchini pranasuma pries kitus. tai, kas dedasi kaliuzese, kur hetero linksmina vieni kitus per uzpakalius - eilini karta tai irodo, taigi - homoseksualumas visai ne liga, o hierarchinio pranasumo uztvirtinimo irankis.

Kalejime - galbut taip, nes tai daroma daznai prievartos budu.
Normaliose salygose - ne, plius homoseksualumas yra ir tarp pateliu.
Beje, kai kurios primatu rusys seksa naudoja socialinei itampai slopint. Tada pagal lytis nesvarbu kas su kuo.

Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 12:20)
2. Nepelninga ir nera tokia studija suinteresuotos grupes.


Bingo! Homoseksualumo propagavimas yra pelninga biggrin.gif

Sakykit, e-vaida, jeigu vat atsirastų koks mokslinis mertodas, sėkmingai gydantis homoseksualizmą, išbandytumėt?

Papildyta:
QUOTE(xxl @ 2010 07 14, 10:45)
vaje kaip susikalete. primatu (o mes tokie esame) bandose homoseksualus santykiai yra svarbi socialines piramides dalis, ju pagalba vieni patinai uztvirtina savo hierarchini pranasuma pries kitus.


Tai kokias visuomenines funkcijas homoseksualumas atlieka mūsų visuomenėje? Kurioj jie čia piramidėj?
Nors logiškai mąstant, kadangi sparčiai įstatymai jiems kuriami, tai prie viršūnių jau? Vadinasi, jeigu nori užimti aukštą postą, turi būti homoseksualus ar bent jau tuo užsiimti?
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 13:47)
Bingo! Homoseksualumo propagavimas yra pelninga biggrin.gif

Ne, bet yra savo tolerancija suinteresuota grupe. Kad kas butu daroma, turi buti zmoniu, kuriem tai reikalinga, antraip tai beprasmis darymas.
Ir ne propagavimas - o supratimo ir tolerancijos skatinimas, svietimas apie tai.

Adaptacijaa (artuma),
Neatsaket kuom remiates teigiant kad homoseksualumas - pasirenkamas. Taip pat neatsaket ar galetumet pasirinkt but homoseksuali.

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 13:47)
Sakykit, e-vaida, jeigu vat atsirastų koks mokslinis mertodas, sėkmingai gydantis homoseksualizmą, išbandytumėt?

Jei koks efektyvus ir nezalojantis metodas butu buves pasiulytas tada, kai as suvokiau savo kitoniskuma, kai neigiau, bandziau pritapt etc., tai galbut ir buciau pasinaudojusi, nes bais norejau atitikt standartus, ir nepriemiau savo esaties, kovojau pries ja.
Dabar jau tai - po laiko. Jokiem 'atitaisymo' eksperimentam nebesiryzciau, nes suvokiau save, priemiau, pasikeiciau nuo tada tiek, kad tam nebebutu reikalo ir noro. Vardan ko? Kokiu kataliku nuomones? As gyvenu savo gyvenima, o ne jie.

Tai - labai hipotetinis klausimas. Kas butu jeigu butu? Bet nera.

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 13:47)
Vadinasi, jeigu nori užimti aukštą postą, turi būti homoseksualus ar bent jau tuo užsiimti?

Greit tam reiks but kataliku. Kaip Airijoje 20-25 metus atgal.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 14 liepos 2010 - 13:05
Hmm, paskaičiau čia jūsų šitą diskusijėlę, ir pasipiršo tokia mintis.. KAM LABIAU REIKIA GYDYTIS? ar a) Senovės žydų fanams, tikintiems kalbančiais krūmais ir ropojančiais nabašnikais, dievišku pimpalų apipjaustymu, stebuklingu padulkinimu, vandenio virtimu šnapsu, nesveikai apsėstiems kažkokiu nesveiku rūpesčiu antru galu (kad tik kas netaip nepasidulkintų, nepamatytų nuogo, nepasmaukytų, etc.), ar a) Homoseksualams?

Take a shot

lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 14:03)
Neatsaket kuom remiates teigiant kad homoseksualumas - pasirenkamas. Taip pat neatsaket ar galetumet pasirinkt but homoseksuali.


tuom pat, kuom ir jūs remiatės teigdama, jog įgimtas - savo išvadom iš skaitytos literatūros, asmeninės patirties ir stebėjimų.
Ar aš galėčiau pasirinkti būti homoseksuali? Manau, kad galėčiau. Kiekviena moteris galėtų. Vyrai irgi renkasi. Minėtas statuso demonstravimas primityviose bendruomenėse.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 14:03)
Dabar jau tai - po laiko. Jokiem 'atitaisymo' eksperimentam nebesiryzciau, nes suvokiau save, priemiau, pasikeiciau nuo tada tiek, kad tam nebebutu reikalo ir noro. Vardan ko? Kokiu kataliku nuomones? As gyvenu savo gyvenima, o ne jie.


Tokio atsakymo ir tikėjausi smile.gif
Vadinasi, nėra taip blogai būti homoseksualų, kaip jūs čia nuskriaustuosius vaidinate. dar kartą mane įtikino, kad tai yra pasirinkimas. galimos priežastys apraštos toj pačioj "Antroji lytis", kurios jūs neskaitėte.
Papildyta:
QUOTE(Good_girl @ 2010 07 14, 15:40)
Hmm, paskaičiau čia jūsų šitą diskusijėlę, ir pasipiršo tokia mintis.. KAM LABIAU REIKIA GYDYTIS? ar a) Senovės žydų fanams, tikintiems kalbančiais krūmais ir ropojančiais nabašnikais, dievišku pimpalų apipjaustymu, stebuklingu padulkinimu, vandenio virtimu šnapsu, nesveikai apsėstiems kažkokiu nesveiku rūpesčiu antru galu (kad tik kas netaip nepasidulkintų, nepamatytų nuogo, nepasmaukytų, etc.), ar a) Homoseksualams?



Labas vakaras, pimpalų karaliene, vėl visą naktį žydų pimpiai ramybės nedavė? Dėdė Froidas jums pasakytų... lotuliukas.gif

p.s. o pas jus vis labiau ryškėjai subtilus pagalbos šauksmas, čia apie "a" atvejį mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:04)
tuom pat, kuom ir jūs remiatės teigdama, jog įgimtas - savo išvadom iš skaitytos literatūros, asmeninės patirties ir stebėjimų.

Literaturos? Kas yra Biblija ir krastutiniu feminisciu kliedesiai be jokio moksliskumo, arba gincai vien apie socialine seksualumo dedamaja?

As irgi galiu teigt kad dramblys labai labai lankstus gyvunas, vien stebedama jo straubli, tik ar tai bus tiesa?

Seksualuma sudaro lyties identitetas (kas susideda is lyties organu anatomijos, genu rinkinio, organiniu smegenu strukturu susijusiu su lytimi [baltos ir pilkos medziagos kiekiu pasiskirstymas, seksualumo centro dydis ir struktura] ir ju programavimo itakos - psichologinio lyties identiteto, socialinio lyties identiteto [atitinkamos lyties vaidmens vaidinimas]), bei seksualines orientacijos.

Visko suvedimas i feminisciu socialinio lyties vaidmens ir israiskos svarstyma - primityvinimas.

Stebejimu? Atitinkamam rate kur daug traumuotu ir nelaimingu moteru?

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:04)
Ar aš galėčiau pasirinkti būti homoseksuali? Manau, kad galėčiau.

Tikrai? Ir jaustumetes komfortabiliai?

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:04)
Kiekviena moteris galėtų.

Ne vien apie galejima kalba. Jus trauktu moterys, jei tai pasirinktumet?

As irgi pvz.: galeciau uzsiimt seksu su vyru - nejausdama jam dideles traukos (nes realiai daugumai vyru jokios traukos nejauciu), net malonuma sugebeciau pajust (kaip nuo vibratoriaus galima pajust, nors traukos vibratoriui ir nejauti) tik ar tai mane padarytu heteroseksualia? Ne, nes traukos tam ner.

Ir dar nejaugi seksualumas susiveda i statuso demonstravima?
Tuomet turbut sutinkat ir su nuomone, kad moteris yra visaip kaip zemesne butybe, nes vyras istisai pries ja demonstruoja savo statusa, ir toks pat statuso demonstravimas pries kitus vyrus pazemina tuos kitus, nes paprasciausiai prilygina juos moteriai - tam, ka gali isdulkint vyras kada tik panorejes, nes turi daugiau fizines jegos ir itakos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 14 liepos 2010 - 15:41
QUOTE(Good_girl @ 2010 07 14, 15:40)
Hmm, paskaičiau čia jūsų šitą diskusijėlę, ir pasipiršo tokia mintis.. KAM LABIAU REIKIA GYDYTIS? ar a) Senovės žydų fanams, tikintiems kalbančiais krūmais ir ropojančiais nabašnikais, dievišku pimpalų apipjaustymu, stebuklingu padulkinimu, vandenio virtimu šnapsu, nesveikai apsėstiems kažkokiu nesveiku rūpesčiu antru galu (kad tik kas netaip nepasidulkintų, nepamatytų nuogo, nepasmaukytų, etc.), ar a) Homoseksualams?

Take a shot

lotuliukas.gif



Shot taken - po a) dažniausiai eina a)... netgi anglų abėcėlėje...
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:09)
Tokio atsakymo ir tikėjausi smile.gif
Vadinasi, nėra taip blogai būti homoseksualų,

Nesamone.
Saves pripazinimas kai idiegtos normos tam priestarauja yra sudetingas ir kankinantis procesas per ka nelabai kas savo noru noretu eit. Homoseksualiu but zmogui savaime nera blogai. Kitu poziurio itakos ir veiksmai yra tai, kas daro gyvenima blogu. T.y. blogumas kyla ne is homoseksualumo, o is netolerancijos tam.

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:09)
kaip jūs čia nuskriaustuosius vaidinate. dar kartą mane įtikino, kad tai yra pasirinkimas. galimos priežastys apraštos toj pačioj  "Antroji lytis", kurios jūs neskaitėte.

Jau rasiau, kad krastutinio feminizme kliedesiu neskaitau.
Itikino? Pagrindimo nepateiket (nemoksliniai ir siauro poziurio rastai - nepagrindimas). Tad tai remiasi vien tikejimu... Na ir samoningu pasirinktiniu "nezinojimu" dar. Anglu kalboje yra toks terminas 'bigotry', kas siuo atveju, manau jums tinka.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 14 liepos 2010 - 15:36
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 16:13)
Literaturos? Kas yra Biblija ir krastutiniu feminisciu kliedesiai be jokio moksliskumo, arba gincai vien apie socialine seksualumo dedamaja?



Jeigu nebūtumėte pati tokia kraštutinė, surastumėte ir be Simone de Beauvoir panašios pozicijos darbų, psichoterapeutų. Teorijų kūrėjų.
O Simone pozicija mane nustebino, nes maniau, kad ji mąsto panašiai kaip jūs, nes jus irgi su feministėm sieju.
Atsakyti
QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:43)
Jeigu nebūtumėte pati tokia kraštutinė, surastumėte ir be Simone de Beauvoir panašios pozicijos darbų, psichoterapeutų. Teorijų kūrėjų.

Apie tos ir panasiu teoriju taikyma (esa lytis - isauklejama) jau rasiau. Nepasiteisino jos.
Galop paziurekit i vaikus, kuriem dar socialiniai lyties konstruktai neidiegti. Dauguma mergaiciu jauciamai skiriasi nuo daugumos berniuku savo elgesiu, judrumu ir tt.

QUOTE(artuma @ 2010 07 14, 16:43)
O Simone pozicija mane nustebino, nes maniau, kad ji mąsto panašiai kaip jūs, nes jus irgi su feministėm sieju.

Klaidingai siejat. Krastutines feministes sunkiai pakenciu, moteru diskriminacijos (kurios, kaip teigia patriarchalizmo salininkai, esa praktiskai nera) netoleruoju.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 14 liepos 2010 - 15:51
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 16:13)
Tikrai? Ir jaustumetes komfortabiliai?
Ne vien apie galejima kalba. Jus trauktu moterys, jei tai pasirinktumet?

As irgi pvz.: galeciau uzsiimt seksu su vyru - nejausdama jam dideles traukos (nes realiai daugumai vyru jokios traukos nejauciu), net malonuma sugebeciau pajust (kaip nuo vibratoriaus galima pajust, nors traukos vibratoriui ir nejauti) tik ar tai mane padarytu heteroseksualia? Ne, nes traukos tam ner.


manau, kad jausčiausi komfortabiliai. esmė tame, kokiu tisklu renkamasi.

aš nelabai suprantu, ką jūs turite omeny po žodžiu "trauka".
kai aš renkuosi vyrą, mąstau labai paprastai: ar aš norėčiau nuo jo vaiko, ar jis būtų geras draugas ir tėvas vaikams. Manau, dauguma moterų taip mąsto. Aš tikrai negalvoju, ar gerai bus su juo dulkintis. čia jau absoliučiai skirtingi dalykai. Vyras ir moteris savo skirtybėm papildo vienas kitą.

QUOTE
Ir dar nejaugi seksualumas susiveda i statuso demonstravima?
Tuomet turbut sutinkat ir su nuomone, kad moteris yra visaip kaip zemesne butybe, nes vyras istisai pries ja demonstruoja savo statusa, ir toks pat statuso demonstravimas pries  kitus vyrus pazemina tuos kitus, nes paprasciausiai prilygina juos moteriai - tam, ka gali isdulkint vyras kada tik panorejes, nes turi daugiau fizines jegos ir itakos.


apie tai yra parašyta daugybė darbų, ar man tai patinka, čia jau kitas klausimas smile.gif


Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 16:21)
Saves pripazinimas kai idiegtos normos tam priestarauja yra sudetingas ir kankinantis procesas per ka nelabai kas savo noru noretu eit. Homoseksualiu but zmogui savaime nera blogai. Kitu poziurio itakos ir veiksmai yra tai, kas daro gyvenima blogu. T.y. blogumas kyla ne is homoseksualumo, o is netolerancijos tam.


Blogai, bet gydytis nenorėtumėt. Jūs beviltiška.
Man čia panašu į nutukimą: blogai, sveikatai kenkia, netoleruoja, bet dietos nesilaikysiu, nes gi turi mane priimti toks, koks esu, t.y. nutukėlį! ir kad nesijausčiau labai blogai toje mažumoje, reklamuoju nesveiko maisto rijimą, organizuoju rijimo čempionatus, maisto pramonę, reklamą. jau daug nutukėlių. faina.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 14, 16:50)
Apie tos ir panasiu teoriju taikyma (esa lytis - isauklejama) jau rasiau. Nepasiteisino jos.


ne apie lyties išauklėjimą, o apie homoseksualumo įgijimą.
Atsakyti