Emancipacija nuo religijos 2

1. Manau tu neteisingai supranti. Ginekologas negali nepadėti kraujuojančiai po persileidimo moteriai. Ir tai daryti jis tikrai mokysis. Reikalaujama tik nesimokyto to daryti atliekant abortus.
2. Nenoriu apie tai skaityti. Jei negali pateikti esmės tiek to liksiu savo nežinojime. Kažkokių medikų nuomone jei nėra pagrįsta aiškiais argumentais o tik faktu, kad vieni daro žalą, o kiti nedaro žalos manęs neįtikins.
3. Oho, kaip gi tos lesbietės susilauks vaikų. Dar negirdėjau, kad moteris moterį apvaisintų.
4. Tai tuos žmones kurie yra našta visuomenei galima žudyti?
Moteris nėra verčiama gimdyti, gimdymas pats natūraliai ateina po 9 mėnesių. Moteriai tik gali būti neleidžiama žudyti.
5. Ir aš manau, kad tai yra blogai. Nei karu, nei mirites bausme, nai medicininėmis priemonėmis mes neturime teisės atimti žmonių gyvybės.
6. RKB smerkia tokį gyvenimo būdą. Smerkia tokį ištvierkimą, santuokos pažadų laužįmą, neištikimybę. Jei mūsų visuomenė nebesmerkia meilužių sugyventinių ir panašių gyvenimo būdų tai tikrai ne RKB įtakoje. Nesijaudinkite homoseksualų tuoj bus garbė būti, nes skatinamas visoks individualumas ir išskirtinumas ir kuo žmogus viską aukštyn kojom daro tuo orginalesnis ir puikesnis mūsų visuomenei atrodo.
7. O ką reikš toks susituokimas? Kas tai per santuoka? KAs tada iš viso yra santuoka? Kokia jos esmė ir prasmė?
Kiek žinau savo tapatybės, šeimos modelio vaikai mokosi savo šeimoje. Kokio šeimos modelio jie mokysis homoseksualų šeimoje?
Man visa tai taip dirbtina atrodo.... Pažaidimas šeima.
8. Neužgoštų jei tos eisenos nebūtų taip sureikšminamos. Jei joms įvykti nebūtų metamos policijos pajėgos vos ne iš visos Lietuvos. Jei jau taip pavojinga, tai gal ir nebūtina žygiuoti? Kažin jei aš sugalvočiau kokią akciją pasikūrus savo namą koridoriais prabėgti pirmyn ir atgal, kaip protestą prieš žolės deginimą pavasarį "Gamta mūsų namai". Susikviesčiau gaisrines, kad laiku paskui gesintų, greitąją pagalbą, kad laiku mane gaivintų...
Ką išsprendė tas eisena? Ar patolerancijos dėl jos? Gal kokias teises apgynė? Ko siekė? Triukšmo, žinokit mes esm?

1. O kam dar gali būti pritaikyta pvz. gimda, seklidės? Gal virškinimui?
Jei santuoka ir šeima nsavo esmėje neturi gyvybės pratęsimo, tai kodėl homoseksualai visgi jų siekia ir su tiksu įsivaikinti vaikų?

2. Kiaušinis kartais dedamas po višta ir išsirita viščiukas kuris gali būti ir auginamas ir gan greit papjaunamas bei suvalgomas.

3.O kokia ta žmogiškoji sąmonė kas nusprendžia. Štai dauno jūs jau nelaikote žmogumi ir siūlote abortuoti dar net negimusį, taigi jis turbū niekad ir nebūna žmogumi. Ar visgi būsimą žmogų siūlote abortuoti, kad tiek daug naštos čia mum nekeltų? O kaip su kitais neįgaliaisiais? Netekai kojos - žmogus, susirgai psichine liga - nebežmogus?

4.Dirbtiniu būdu gaunamas žmogus žinoma, kad vertingesnis, nes už jį jau štai kiek pinigėlių suplota Kaip toj pasakoj apie princesę ir kiauliaganį. Lakštingala ir rožė beverčiai nes jie tikri. O štai kas paties žmogaus rankom padaryta tai labai jau brangu.


Kažko man nelabai smagu pasidarė diskutuoti Kažkodėl aš manau, kad vaikai iš meilės turi gimti. Kad jie yra gėris nuo pradžios. Kad juos auginti turėtų mylintis tėtis ir mama... Mamai, tėčiui aš įsivaizduoju visada pirmiausia turėtų rūpėti jų vaikai, o paskui jų pačių interesai...
Visokių dalykų gyvenime būna, ne viskas visada vyksta taip kaip būtų geriausia, bet sakyti kad tai kas geriausia iš tikrųjų nėra labai nesvarbu, kad labai gerai ir tai kas nelabai gerai jei tik taip norisi ir pan.
Dar kartą įsitikinau, kad jei Dievas nėra pirmoje vietoje tai tada viskas ne savo vietoj ir viskas aukštyn kojom.

Niekas nereiskia nieko iki tol, kol jam nesuteikiama kokia nors reiksme
Tiesiog zmogus yra sudetinga butybe, jis kuria ir socialine aplinka, tam tikras vertybes, kuriomis vadovaujasi. Vaikai, kuriuos augina zmones, yra zmones, nes jie tapatinasi su zmonemis. Maugliai - biologiniu poziuriu taip pat yra zmones, taciau visiskai nepriklauso visuomenei (imant pacius radikaliausius atvejus), laiku aptikus maugli ji galima socializuoti, tada tampa zmogumi (praktikoje daznai nesekmingi, pusetini variantai, zymiai geriau jauciasi gyvunu draugijoje, ypac jei jau yra ivalde ju kalba, o zmoniu kalbos ismokti nepavyksta, ypac jei igudes vaiksto keturiomis, ne dviejomis). Vaiku abortuoti jau nebegalima - tik nuzudyti. Kai kurios moterys, neturincios lesu ar per velai pastebejusios nestuma - nuzudo naujagimi. Uz tai jas sodina. Nutraukusiu nestuma iki tam tikro laiko - ne. Bet noras moters vienas ir tas pats - netureti vaiko. As uz GYVYBES langelius. As uz tai, kad neigalus asmenys, marginalai butu laikomi zmonemis ir jais rupinamasi pagal isgales (buvo tokie laikai, kai jais nebuvo laikomi). Abortas - biologiniu poziuriu - negimusios zmogaus gyvybes nutraukimas - ta pripazista medikai, mokslas. Zmogaus apibrezimas biologiniu poziuriu yra aiskus - pilnas chromosomu rinkinys (reiketu itraukti ir genetinius apsigimimus, del kuriu chromosomu skaicius gali virsyti ar nesiekti 46) - ir to pasekoje jo vystymasis, gimimas, augimas, mirtis. Tiesiog visuomeneje negimusios gyvybes nutraukimas yra legalus, pateisinams - jog tai dar nera zmogus. Gimusios - baudziamas. Zmogaus, ne kaip biologines rusies, apibrezima galima rasti egzistencinej fiosofijoj, religijose ir viena ypac idomu - antzmogio apibrezima F.Nyces filosofijoj, kuriame teigiama, jog zmogus - tik evoliucine pakopa tampant antzmogiu, jog religija - reikalinga tik silpniems, o antzmogis - pats sau dievas ir visa ko matas

Iš tiesų gan kvaila taip rašyti, nes jūs pati visur apeliuojate į šaltinius ir objektyvumą, o čia yra tiesiog labai subjektyvus nusistatymas. Daugybę kartų buvo rašyta - katalikai medicinos studentai tiesiog reikalauja, kad jiems būtų suteikta teisė atsisakyti atlikti praktiką, kai moteris prašo aborto, o mokytis tokių operacijų atliekant gimdos valymą, kai vaisius yra žuvęs, kai reikia gelbėti moters gyvybę ir pan. Niekur niekas niekada nesakė, kad medikas turi nemokėti atlikti gimdos išvalymo. Tai grynas žurnalistinis perspaudimas - sensacija didesnė.



Aš manau, kad nė viena moteris sąmoningai nenorėtų, kad jai gimtų vaikas su Dauno sindromu. Ir visos, kurios tokius pagimdo, išgyvena šoką ir traumą, bet nepažįstu nė vienos, kuri paskui nemylėtų to vaiko labiau už visą gyvenimą. Skaičiau vieno olando mediko knygą apie eutanaziją. Seniai skaičiau, nebepamenu tiksliai, ar ten buvo tik svarstoma, ar kažkur jau ir nutarta, kad jau gimusiems dauniukams gali būti pritaikyta eutanazija tėvų prašymu. Tai vadinasi, jau ir gimęs kūdikis - nebe žmogus? Tai kas tuomet yra žmogus? Tik sveikas, darbingas, visuomenei naudingas individas?

E-vaida, jei jūs prieštaraujate tam, kad Bažnyčia mokytų moralės normų, kas, jūsų nuomone, tų moralės normų turi mokyti? Ar jūs manote, kad moralę turi apibrėžti BK? Kuo remiantis jis tuomet sudaromas? Man atrodo, kad remtis vien tik mokslu - tai statyti namą ant smėlio. Mokslas nėra moralus. Jis gydo taip pat, kaip ir žudo. Kas tuomet būtų vertybinis stuburas tokioje visuomenėje, kuri jūsų manymu, būtų ideali?

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
1. Manau tu neteisingai supranti. Ginekologas negali nepadėti kraujuojančiai po persileidimo moteriai. Ir tai daryti jis tikrai mokysis. Reikalaujama tik nesimokyto to daryti atliekant abortus.
[/quote]
O kuom tai skiriasi? Manau, kad tai - tas pats, tad jei nesimokys daryt aborto, nezinos kaip ir tokius dalykus padaryt.

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
2. Nenoriu apie tai skaityti. Jei negali pateikti esmės tiek to liksiu savo nežinojime. Kažkokių medikų nuomone jei nėra pagrįsta aiškiais argumentais
[/quote]
Mediku nuomone visad pagrista argumentais, stebejimais, statistikomis, analize.

Perfrazuosiu jusu pasakyma: "Oponentu irodymai man neidomus, nes mano tikejimas, besiremiantis RKB dogma - svarbesnis"

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
3. Oho, kaip gi tos lesbietės susilauks vaikų. Dar negirdėjau, kad moteris moterį apvaisintų.
[/quote]
Na, Lukne, nereikia apsimest kvailele. Moteris gali susilaukt vaiku po dirbtinio apvaisinimo, ar susiradus spermos donora. O kad tuos vaikus augint nebutina teket uz to spermos donoro ir gyvent su juo.

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
4. Tai tuos žmones kurie yra našta visuomenei galima žudyti?
[/quote]
Visuomenei dazniausie jie nerupi. Rupintis turi mama. O jei mama nenori turet daunu, tai kodel ja verst juos gimdyt?

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
Moteris nėra verčiama gimdyti, gimdymas pats natūraliai ateina po 9 mėnesių. Moteriai tik gali būti neleidžiama žudyti.
[/quote]
Ka darytumet pagimdziusi kelis dauniukus ir zinodama kad sekantis - bus vel dauniukas. Gimdytumet? Nemanykit, kad gimdyt ir augint debilus turi but kiekvienos moters noras ir pareiga.

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
5. Ir aš manau, kad tai yra blogai. Nei karu, nei mirites bausme, nai medicininėmis priemonėmis mes neturime teisės atimti žmonių gyvybės.
[/quote]
Nusileiskit ant zemes.

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
6. RKB smerkia tokį gyvenimo būdą. Smerkia tokį ištvierkimą, santuokos pažadų laužįmą, neištikimybę.
[/quote]
Smerkia, bet daug maziau arsiai, nei homoseksualus.

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
7. O ką reikš toks susituokimas? Kas tai per santuoka? KAs tada iš viso yra santuoka? Kokia jos esmė ir prasmė?
[/quote]
Taip ir nepasaket kokia prasme ir esme turi santuokos (jusu poziuriu) kai du heteroseksualus asmenys susituokia budami 40-ties (kai vaiku jau netures). O kokia esme jaunesniu zmoniu santuokos, kur paaiskeja kad ta susituokus pora vaiku turet negali (o vaisingumo problemu turi kas 5-ta, ar 6-ta pora)? Visgi ju santuokos - leidziamos ir legalios (net baznycioje galimos), o stai homoseksualiu asmenu - ne.
Vaiku klausimu gi jos - panasioje pozicijoje.


[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
Kiek žinau savo tapatybės, šeimos modelio vaikai mokosi savo šeimoje.
[/quote]
Ne tik seimoje, bet ir giminaiciu seimose, mokykloje. neturedamas vyro modelio seimoje berniukas toki atranda savo dedeje, mokytojuose ir pan.

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
8. Neužgoštų jei tos eisenos nebūtų taip sureikšminamos.
[/quote]
O kas jas taip sureiksmina, jei ne ju priesininkai?

[quote=Luknė,2010 07 19, 01:40]
Ką išsprendė tas eisena? Ar patolerancijos dėl jos? Gal kokias teises apgynė?
[/quote]
Eisena parode, kad LT vis dar tebera demokratine valstybe, kurioje imanoma susirinkimu laisve. Beje, eisena buvo ne uz gejus ar lesbietes, o bendrai - uz tolerancija, nes butent jos ir truksta.

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]1.  O kam dar gali būti pritaikyta pvz. gimda, seklidės? Gal virškinimui?
[/quote]
Dauginimuisi. Ir kas? Ne visi pasidaugina, ne visi gali pasidaugint, ar tai reiskia kad jie gyvena be prasmes ir gal del to gyvent neturetu?

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]Jei santuoka ir šeima nsavo esmėje neturi gyvybės pratęsimo, tai kodėl homoseksualai visgi jų siekia ir su tiksu įsivaikinti vaikų?
[/quote]
Nesakiau, kad neturi, bet dauginimasis - nera vienintele santuokos esme ir prasme.

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]2. Kiaušinis kartais dedamas po višta ir išsirita viščiukas kuris gali būti ir auginamas ir gan greit papjaunamas bei suvalgomas.
[/quote]
O pauksciai - skraido. Ir kas? Tai nepadaro kiausinio tolygiu visciukui.
Negi jums kiausinis ir visciukas - tas pats? O dujine ir mikrobange? Saldytuvas ir televizorius?

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]3.O kokia ta žmogiškoji sąmonė kas nusprendžia. Štai dauno jūs jau nelaikote žmogumi ir siūlote abortuoti dar net negimusį,
[/quote]
Siai diskusijai neesme, kuom as laikau, o kuom nelaikau daunus. Esme tame, kad moteris turi turet pasirinkima gimdyt jai ir augint dauna, ar ne. Jei jus noretumet tai daryt, nereiskia kad visos noretu.

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]Ar visgi būsimą žmogų siūlote abortuoti, kad tiek daug naštos čia mum nekeltų?
[/quote]
Tai galioja ir kitiem smarkiem apsigimimam, ne vien daunam. Abortuot nesiulau. Siulau ta pasirinkima palikt moterim, kuriom teks juos augint, jei pagimdys, o ne jums ar man. Ne mes gyvensim ju gyvenimus.

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00] O kaip su kitais neįgaliaisiais? Netekai kojos - žmogus, susirgai psichine liga - nebežmogus?
[/quote]
Zmogus, nes gali toliau mastyt, protaut viska suvokt, galop - pasveikt. Tiesa - sunkiu psichikos ligu atveju - jie nelabai belaikomi zmonemis - jie neturi tokiu pat teisiu ir laisviu sprest. Juos laiko uzdarytus beveik kaip gyvulius.

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]4.Dirbtiniu būdu gaunamas žmogus žinoma, kad vertingesnis, nes už jį jau štai kiek pinigėlių suplota
[/quote]
Ne tik pinigeliu, o ir vilciu, tikejimosi kiek sudeta, sveikatos. Jus manot dirbtinis apvaisinimas - tai kaip pasivaiksciojimas parke?

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]  Kaip toj pasakoj apie princesę ir kiauliaganį.
[/quote]
Visai ne taip. Bet ka, kas sunkiau pasiekiama zmogus vertina labiau. Tai - elementarus gyvenimo faktas.


[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]Kažkodėl aš manau, kad vaikai iš meilės turi gimti. Kad jie yra gėris nuo pradžios.
[/quote]
Geris tada - kai laukiami ir ju norima.

[quote=Luknė,2010 07 19, 02:00]Dar kartą įsitikinau, kad jei Dievas nėra pirmoje vietoje
[/quote]
Kuris is Dievu ar Jo(s) supratimu?
Papildyta:
[quote=skristi,2010 07 19, 02:06]antzmogio apibrezima F.Nyces filosofijoj, kuriame teigiama, jog zmogus - tik evoliucine pakopa tampant antzmogiu, jog religija - reikalinga tik silpniems,
[/quote]
Bet juk taip ir yra. Religija reikalinga tiem, kas nori perkelt atsakomybe uz savo gyvenima, pasirinkimus - kazkam kitam - Dievui, baznycios dogmoms.
Kas nori surast priebega religijoje nuo pries juos beatsiveriancios egzistencines beprasmybes, nes kitaip iprasminimo surast nesugeba. Religija reikalinga tiems, kas nezino kaip gyvent be isakymu "is auksciau".

Zmogaus evoliucijos esme ir prasme ir yra tobulejimas - tapimas antzmogiu, ejimas link Dievo.

Papildyta:
[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16]Iš tiesų gan kvaila taip rašyti, nes jūs pati visur apeliuojate į šaltinius ir objektyvumą, o čia yra tiesiog labai subjektyvus nusistatymas.
[/quote]
Sprendziu pagal tai ka skaiciau spaudoje.

[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16] Daugybę kartų buvo rašyta - katalikai medicinos studentai tiesiog reikalauja, kad jiems būtų suteikta teisė atsisakyti atlikti praktiką, kai moteris prašo aborto
[/quote]
Kur tai buvo aprasyta ir dar daugybe kartu?

[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16]Aš manau, kad nė viena moteris sąmoningai nenorėtų, kad jai gimtų vaikas su Dauno sindromu. Ir visos, kurios tokius pagimdo, išgyvena šoką ir traumą, bet nepažįstu nė vienos, kuri paskui nemylėtų to vaiko labiau už visą gyvenimą.
[/quote]
Is t, kurios pagimdo. O gimdo zinancios kad bus dauniukas - tik 5-6% (is zinanciu, zinoma).

[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16]Skaičiau vieno olando mediko knygą apie eutanaziją. Seniai skaičiau, nebepamenu tiksliai, ar ten buvo tik svarstoma, ar kažkur jau ir nutarta, kad jau gimusiems dauniukams gali būti pritaikyta eutanazija tėvų prašymu.
[/quote]
Sios knygos neskaiciau, tad ir apie ja diskutuot nelabai galiu, nes nezinau kokiais argumentais remesi toks nutarimas.

[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16]E-vaida, jei jūs prieštaraujate tam, kad Bažnyčia mokytų moralės normų,
[/quote]
Priestarauju tam, kad Baznycia mokytu savo morales normu visa visuomene, o ne vien savo baznycios pasekejus.

[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16] kas, jūsų nuomone, tų moralės normų turi mokyti?
[/quote]
Mokykla ir tevai. Ir ne baznycios - o bendrazmogisku morales normu.

[quote=Žiogelis,2010 07 19, 09:16]Kas tuomet būtų vertybinis stuburas tokioje visuomenėje, kuri jūsų manymu, būtų ideali?
[/quote]
Bendrazmogiska humanistine morale.

Vaikų siekti bet kokiu būdu nepaisant jų pačių, o tik savo norų mano nuomone nėra labai moralu.Vaiko teisių deklaracijoje yra įrašyta vaiko teisė žinoti kas jo tėvai. Žinoti, kad tėvas yra spermos donoras Nr.--- nelabai gera. Būti gimus ne iš meilės o iš mėgintuvėlio irgi nevisai gera. Bet suprantu, kad greit žmonėms tai gali visai nerųpėti, o svarbu bus tik kiek tai kainuoja ir ar kokybiška.
Ir visa tai visuomenei nelabai berūpi, ne tik daunai ar jų mamos. Kiekvienas gyvena sau, savo malonumui, savo komfortui. Seniau sakydavo kad žmogus vienas gimsta ir vienas miršta. Dabar gi vienas ir gyvena, nes ką nors prisileisti trūksta pasitikėjimo, dėl ko nors nusileisti, apkarpyti savo egoizmą nemadinga.

Eisena buvo už toleranciją? Ar jos dabar jau padaugėjo?


1. Žmonės negalintys pasidauginti laikomi turintys vaisingumo sutrikimų. Tai yra liga, kurią siūlo gydyti, finansuoti iš ligonių kasų, o jūs sakėte, kad homoseksualai sveiki tai ko nepasidaugina, kodėl jiems reikalingas dirbtinis apvaisinimas? Todėl, kad nors ir kaip neigsi homoseksualumas yra lytinės orientacijos sutrikimas. Nes žmogus neturintis sutrikimų visiškai sveikas daugintis gali.
Aš nesakau, kad jie neverti gyventi, kam taip perlenkinėti, aš tik norėčiau kad daiktus vadintume savais vardais, o ne gražiomis frazėmis užtušuotume ir paslėptume problemas, jų atseit nėra. Du vyrai - šeima, dvi moterys - šeima, gal tada ir vyras su gorila - šeima, juk gamtoje kryžminasi ir arkliai su asilėmis? Šeima tai vyras ir moteris ir tame meilės ryšyje augantys vaikai, o visa kita nėra šeima. Pati sakėt, kad kiaušinis tai ne viščiukas. Taigi yra šeima ir yra poros, kurios nėra šeima.
Žmones gerbiu visus, o šeima laikau tik tai kas yra šeima. Nuodėmingi ir šventi vienodai yra Dievo mylimi, tik nevienodai sugeba tą meilę priimti ir dovanoti kitiems. Taigi ir visuomenėje gerieji ir blogieji, nuodėmingieji ir šventieji, heteroseksualūs ir homoseksualūs yra visi nuostabūs Dievo kūriniai verti mano meilės, pagarbos. Ką nors smerkdama aš daryčiau didesnę nuodėmę, nei ta dėl kurios žmogų smerkiu, bet pritarti kitų žmonių nuodėmėms, skatinti taip elgtis yra neteisinga jų atžvilgiu, ir nusižengimas tiesai.

2. Pingvinai ne paukščiai.

3. Žmogus turi gyvenimą ir visą jį turi nugyventi. Mes negalime rankiotis pagal savo norus ką išgyvensime, o ko ne. Jei mus skaudina ar apsunkina kažkoks dalykas mes tikrai ne visada galime tip imti ir išmesti jį į šiukšlinę, tai neteisinga kitų žmonių atžvilgiu. Aš nenoriu mokėti mokesčių ar galiu pasirinkti nemokėti? Aš nenoriu ir man manau per sunku slaugyti sergančią mamą galiu palikti ir važiuoti į Kanarus atostogauti? Aš nenoriu gimdyti berniuko, galiu abortuoti visus , kol susilauksiu mergaitės? Ar mano noriu nenoriu turi turėti ribas?
Moteris negali spręsti vaiko gyvybės klausimo. Kaip teisėjas negali spręsti teisiamojo gyvybės klausimo. Nors teisiamasis padarė sunkius nusikaltimus, buvo ne tik našta, bet ir nepataisoma žala visuomenei.

4. Ir manote, kad teisinga juos laikyti kaip gyvulius, nes jie jūsų manymu tokie ir yra - ne žmonės?

5. Žmogaus gyvybė verta tiek kiek sunkiai ji pasiekta. Mano sūnus nieko vertas nes labai lengvai pastojau ir pagimdžiau?
Žmogus vertas tiek kiek kiti jį įvertina, kaip prekė, kiek už ką duoda tiek tas ir vertas?
Tai turbūt gerai, kad tie Indijos ir Afrikos bėdžiai miršta badu, juk jie nieko verti, jie niekam nereikalingi ir niekam nerūpi, į juos niekas vilčių nededa, būtų tik našta jei pakankamu kiekiu neišmirtų

6. Kame jūs matote savo žmogiškąją vertę? Kur randate savo gyvenimo prasmę? Kaip greit pasieksite antžmogio stadiją?

Spaudai reikia sensacijų, o šiuo atveju, tinkamai pakreipus diskusijas - sensacija garantuota Aš negaliu greitai surasti straipsnio, o ilgai ieškoti negaliu. Skaičiau bernardinuose.lt tikrai ne vieną kartą, o vienas straipsnis tikrai buvo labai faktinis, be jokių emocijų, ten ir buvo aiškiai parašyta - studentai reikalauja nesimokyti ant moterų, kurios tiesiog nori aborto.

Suprantu, kad jūs nelabai pasitikite bernardinais.lt, ir aš gal nepasitikėčiau, jei, pavyzdžiui, norėčiau sužinoti, kaip jaučiasi homoseksualai ir ko jie iš tiesų reikalauja, bet kai kalbame apie tai, ko iš tiesų siekia katalikai medicjnos studentai, bernardinai kur kas patikimesnis šaltinis, nei lrytas.lt



Žinoma, kad iš tų, kurios gimdo, nes tos, kurios negimdo, niekada nesužinos, ką jos iš tiesų prarado. O tas nutarimas (ar pasiūlymas) remiasi lygiai tokiais pačiais argumentais - niekas neturi moralinės teisės moteriai užkrauti tokio "vargo".



Taip, aš irgi sutinku, kad Bažnyčia turėtų mokyti savo narius. Bet niekaip nesuprantu, kaip ji gali mokyti ne savo narius? Siūlydama vienokius ar kitokius įstatymus? Bet Bažnyčiai, kaip ir bet kokia kita piliečių grupė, gali siūlyti įstatymus. Jei susirenka grupė moterų, kurios siekia apginti moterų teises ir siūlo leisti abortus iki 24 savaitės ar net vėliau, tai kodėl gi negali siūlyti kitokio įstatymo žmonės, kurie siekia apginti 1 savaitės žmogaus (embriono) teises? Jei žmogus nepriklauso RKB, koks jam skirtumas, ko ji moko? Jūs teigiate, kad tuomet tokio žmogaus netoleruoja aplinkiniai, bet man atrodo, kad tai gerokai "perspaustas" argumentas. Visgi tarp tų, kurie daugiausiai spjaudė ir grasino eitynių dalyviams iš kitos užtvarų pusės, katalikų, juo labiau nuoširdžiai sekančių RKB mokymo, nebuvo.

O kas yra bendražmogiškos moralės normos? Kuo jos paremtos? Kur išdėstytos?

Mielosios, ar dar nepavargot, ar dar neatsibodo serti momona?

Kas tiki DIEVA kas tiki i moksla...
O kas viduryje?

"neturekit kitu dievu , tik mane viena"...

naturali atranka vistiek vyks, juk buvo zadeta, kad atejus laikui bus sijojama grudai nuo pelu...pasimelskim uz bedievius...

Siekiant išvengti sumaišties ir nusikalbėjimų diskutuojant, siūlau įvesti šią taisyklę.

Naudojant žodį 'dievas' - šalia naudoti kvalifikuojantį žodį, nurodantį jo/jos kilmės šalį (regioną) ir laikmetį (panašiai kaip ant sėmkų pakelio). Pvz, 'senovės žydų dievas', 'senovės arabų dievas', 'senovės graikų x dievas', 'šiuolaikinis mormonų amerikonų dievas', 'senovės indėnų dievas', ir t.t. Kitu gi atveju, nesuprasim, apie kokį čia sutvėrimą kiekvienas komentatorius kalba.. o jie visi, kaip žinia, labai jau skirtingi..

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Vaikų siekti bet kokiu būdu nepaisant jų pačių, o tik savo norų mano nuomone nėra labai moralu.
[/quote]
Nera labai prasminga paisyti hipotetiniu noru tu, kuriu dar nera.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Vaiko teisių deklaracijoje yra įrašyta vaiko teisė žinoti kas jo tėvai.
[/quote]
Kurioje is deklaraciju? Kurioje jos vietoje?

Vaiko teisiu deklaracija

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Žinoti, kad tėvas yra spermos donoras Nr.--- nelabai gera. Būti gimus ne iš meilės o iš mėgintuvėlio irgi nevisai gera.
[/quote]
Kodel negera. Toks vaikas gimsta is motinos meiles ir siekio ji tureti.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Eisena buvo už toleranciją? Ar jos dabar jau padaugėjo?
[/quote]
Zmones pamate, kad eisenoje nebuvo nieko baisaus. Su laiku padauges ir tolerancijos.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
1. Žmonės negalintys pasidauginti laikomi turintys vaisingumo sutrikimų. Tai yra liga, kurią siūlo gydyti, finansuoti iš ligonių kasų
[/quote]
Sakykit, koks gydymas gali atstatyt vaisinguma moteriai kuriai pasalinta gimda ar kiausides, o vyrui, kurio seklides negamina gyvybingu spermatozoidu?

Beje, neissisukinekit. As neklausiau kuo tai laikoma ar nelaikoma, as klausiau kodel ju santuoka visgi yra teiseta ir galima, o homoseksualiu asmenu - ne?

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
, o jūs sakėte, kad homoseksualai sveiki tai ko nepasidaugina, kodėl jiems reikalingas dirbtinis apvaisinimas?
[/quote]
Dauginasi. Dirbtinis apvaisinimas sveikai lesbietei moteriai reikalingas tik tam - kad gaut donoro spermos. Joks papildomas gydymas jai nereikalingas.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Todėl, kad nors ir kaip neigsi homoseksualumas yra lytinės orientacijos sutrikimas.
[/quote]
Medikai taip nemano. Jus zinot geriau nei medikai?


[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Nes žmogus neturintis sutrikimų visiškai sveikas daugintis gali.
[/quote]
Tai homoseksualai irgi gali. Zmogus vien del homoseksualumo nevaisingu netampa.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Du vyrai - šeima, dvi moterys - šeima, gal tada ir vyras su gorila - šeima
[/quote]
Du vyrai, ir dvi moterys - yra zmones. Vyras ir gorila - zmogus ir gyvulys. Seimos savoka - yra socialine ir apibreziama tik tarp zmoniu. Jus to nezinojot, ar tikyboje kitaip isdeste?

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Šeima tai vyras ir moteris ir tame meilės ryšyje augantys vaikai, o visa kita nėra šeima.
[/quote]
Ne pavadinime esme. Galima vadint seima, galima partneryste. Koks skirtumas?

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Moteris negali spręsti vaiko gyvybės klausimo.
[/quote]
Moteris gali sprest ka daryt jai su savo kunu, ir gemalu, kuris dar nera zmogus.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Kaip teisėjas negali spręsti teisiamojo gyvybės klausimo. Nors teisiamasis padarė sunkius nusikaltimus, buvo ne tik našta, bet ir nepataisoma žala visuomenei.
[/quote]
Teisejas gali sprest tai, ka ji igalioja istatymas. Jei pagal istatyma galima paskirt mirties bausme, tai, reikalui esant, jis ir tai gali nusprest.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
4. Ir manote, kad teisinga juos laikyti kaip gyvulius, nes jie jūsų manymu tokie ir yra - ne žmonės?
[/quote]
Ne. Ju laikymas kaip gyvuliu - taip pat tolerancijos trukumas. Lietuva psichiatriniu gydyklu sistema paveldejo dar is sovietmecio. Kaip matyt katalikiskai visuomenes daliai tokia sistema neuzkliuvo, o stai zmoniu teisiu gynejams - uzkliuvo. Buvo atrasta, kad zmogus, kada su juo elgiamasi normaliai, turi daugiau galimybiu pasveikt ir integruotis i visuomene.


[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
5. Žmogaus gyvybė verta tiek kiek sunkiai ji pasiekta.
[/quote]
Ne. Vaiko gyvybe tuo vertesne motinai, kuo sunkiau ja buvo ta gyvybe uzmegst uzmegst. Ne verta, o vertesne. Matot skirtuma? Kiekviena normali motina labai aukstai vertina savpo vaiku gyvybes, o jei jas uzmegst buvo labai sunku, tai ji tai vertins dar labiau.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
Tai turbūt gerai, kad tie Indijos ir Afrikos bėdžiai miršta badu, juk jie nieko verti, jie niekam nereikalingi ir niekam nerūpi, į juos niekas vilčių nededa, būtų tik našta jei pakankamu kiekiu neišmirtų
[/quote]
O jus, kaip katalike, jais rupinates? Gal atlyginimo dali jiems pervedate?

Dalyje neissivysciusiu saliu zmogaus gyvybe yra maziau vertinama, nei issivysciusiose. Tai - faktas. Visokiem Afrikos karo lordam ju tautieciu gyvybes nelabai rupi.

[quote=Luknė,2010 07 19, 13:57]
6. Kame jūs matote savo žmogiškąją vertę? Kur randate savo gyvenimo prasmę? Kaip greit pasieksite antžmogio stadiją?
[/quote]
Ne vienas is siu klausimu su diskusija tiesioginio rysio neturi.

Papildyta:

Bet norint issaugot gyvybe gali tekt moket ir aborta atlikt. Jei medicinos mokymo praktikoje tai reikalaujama mokytis, vadinas aborto atlikimas skiriasi nuo siaip isvalymo., ir tai nepriklauso nuo to ka mes apie tai manome. Jei yra praktikoje, vadinas to reikia mokymuisi.


Ne, negali. Tikintieji gali, o Baznycia sekuliarine valstybeje - ne. Ji gali tik isreikst nuomone.


Gali pasiulyt, ir sekuliarine valstybeje tas pasiulymas turi but pagristas loginiais argumentais ir faktais, o ne tikejimu ir dogma.


O proteste prie Katedros ju irgi nebuvo?


Jos paremtos bendru zmoniu sugyvenimu visuomeneje. Sekuliariniu valstybiu istatyminiai principai tuo irgi vsdovaujasi.
Kur ir kas isdestyta apie humanizma galit ir pati susirast - Internete pilna informacijos.

Daug tikinčiųjų čia kalba apie meilę ir iš meilės gimstančius vaikus, tačiau tą meilę pamiršta, kai reikia užtikrinti, kad vaikai tikrai augtų su jais mylinčiais žmonėmis: šiuo metu, jei lesbietė moteris turi vaiką (iš savo orientacijos neigimo laikotarpio, tarkim), ir jį augina su savo gyvenimo partnere dešimt metų, mamai mirus, vaikas patenka arba seneliams, kurių galbūt visą gyvenimą nėr matęs, arba į vaikų namus. Nes moteris, kuri jį augino ir myli kaip mama (mamos partnerė) į jį visiškai jokių teisių neturi ir įsivaikinti negali, nes nėra susituokusi. Manot, tokių vaikų nėra? Ir kaip jūsų nuomone, jaučiasi gėjai ir lesbietės, turintys savo biologinių vaikų ir žinantys, kad jų mirties atveju vaikas neturės teisės būt auginamas likusio gyvo partnerio.
Tas pats su turto paveldėjimu - likus gyvam vienam iš partnerių, iš jo gali būti atimtas būstas, kuriame nugyventas visas gyvenimas, nes pinigų mokesčiams nėra. Santuokos/teisinės partnerystės atveju sutuoktinio paveldimas turtas neapmokestinamas taip, kaip apmokestinamas šiaip žmogui paliktas turtas. Ir daugybė kitų tesinių niuansų, kurių mes kasdieniam gyvenime beveik nepastebim. Tokių būtent teisų reikalauja homoseksualūs žmonės, o ne kažkokios mistinės "gerbkit mane, NES aš esu homoseksualus".

Dėl abortų - gemalas ir embrionas nėra pajėgus išgyventi ne moters organizme. Todėl ir teisių jis neturi, ir žmogumi nelaikomas. Neįgaliaisiais gali pasirūpinti valstybinės įstaigos, nebūtinai biologiniai tėvai, todėl jų žudymas laikomas žmogžudyste. Kai mokslas bus pajėgus užauginti embrionus inkubatoriuose, galbūt bus galima kalbėti apie jų paėmimą ir auginimą, o ne abortą. Šiuo metu, moteris, kuri nenori gimdyti, kito pasirinkimo, išskyrus abortą neturi.

Dėl moralės ir vertybių sistemos - kaip jau sakiau, tai nėra RKB ar Jėzaus kūrinys. Tai evoliuciškai susiformavusios nuostatos, biologiškai paaiškinamos "veidrodiniais neuronais" mūsų smegenyse, kurių dėka mes pajėgūs jausti empatiją. Ateistas gali būti moralesnis už tikintį.