Pasak psichologės, reikia gerint bendradarbiavimo įgūdžius ir bendraut kuo daugiau su vaiku, kartot žodžius, juolab, kad jau judam priekyje... KItą ketvirtadienį atsiimsiu oficialias išvadas, tada bus labiau aišku, kaip kas ir kur...
O mes sužinosim, kaip ir kas - kitą ketvirtadienį... DIsc'as liko nebaigtas, nes ten yra namukas su lėlėm ir baldeliais Pasak psichologės, reikia gerint bendradarbiavimo įgūdžius ir bendraut kuo daugiau su vaiku, kartot žodžius, juolab, kad jau judam priekyje... KItą ketvirtadienį atsiimsiu oficialias išvadas, tada bus labiau aišku, kaip kas ir kur...
Pasak psichologės, reikia gerint bendradarbiavimo įgūdžius ir bendraut kuo daugiau su vaiku, kartot žodžius, juolab, kad jau judam priekyje... KItą ketvirtadienį atsiimsiu oficialias išvadas, tada bus labiau aišku, kaip kas ir kur... QUOTE(klopedija @ 2010 10 29, 15:37)
O kas, jei ta intuicija nekužda arba kužda neteisingai? 
Pas mane atėjo mama, kuri primygtinai prašė imti vaiką į logopedinį kabinetą, teigė, kad jos vaikui reikia "pasitobulinti". Aš, žinodama, apie ką kalbame, pasakiau: "Gerai, dirbsim." Bet mama, pamačiusi išvadą "žymus kalbos neišsivystymas", staiga "atšoko": "Gal jūs ne apie mano vaiką kalbat? Jam reikia tik pasitobulinti!.."
"Gerai, - sakau, - pasižiūrėsiu dar kartą." Ir ką? To vaiko vaizdelis liūdniausias grupėje, intensyvaus darbo mažiausia trim metams, o mamai intuicija kužda, kad reikia tik truputį pasitobulint.
Pas mane atėjo mama, kuri primygtinai prašė imti vaiką į logopedinį kabinetą, teigė, kad jos vaikui reikia "pasitobulinti". Aš, žinodama, apie ką kalbame, pasakiau: "Gerai, dirbsim." Bet mama, pamačiusi išvadą "žymus kalbos neišsivystymas", staiga "atšoko": "Gal jūs ne apie mano vaiką kalbat? Jam reikia tik pasitobulinti!.."
"Gerai, - sakau, - pasižiūrėsiu dar kartą." Ir ką? To vaiko vaizdelis liūdniausias grupėje, intensyvaus darbo mažiausia trim metams, o mamai intuicija kužda, kad reikia tik truputį pasitobulint.
klopedija, as galiu pasakyti, akd gavusi savo vaiko isvada@NEZYMUS kalbos neisvystymas@ as atsidusau, tai reiskia, greitai sutvarkoma ir visos bedos issipres
o, kad NEZYMUS tai yra TIEK daug imi suvokti tik po metu, kitu, nors mano vaikas neturejo regresijos kalbos, viskas gereja, vienur greiciau, kitur leciau..bet manau, akd cia tiesiog mamos tokia reakcija, nes nu..labai sunku priimti, akd yra tas neissivystymasQUOTE(rusneliukas @ 2010 10 29, 16:43)
As tai manau, kad reikia ir savo intuicijos klausyti, bet nepamirsti pasikonsultuoti su specialistais. Vien specialistais pasikliauti tikrai negalima. Pvz. viena logopede man irodinejo, kad iki 5 metu vaiko sveplavimas yra norma ir nieko daryti nereikia
Nuo kokio amziaus vaikai supranta klausima kodel?
Nuo kokio amziaus vaikai supranta klausima kodel?
jei tai R raides ir fiziologinis sveplavimas tai normalu, o jau kitu raidziu ir kitos bedos..ziurima atskirai..kaip vaikas istars R ar kokia kita raide normaliai, jei sakysim priekyje ner dantu
QUOTE(AlfaBeta @ 2010 10 29, 16:47)
profesinė liga visur matyti savo klientus / pacientus:) O ir mes ,,susergam" tuo, kuo pradedame itin domėtis ir į ką gilinamės.
***
Vienam vaikui viena logopedė irgi nustatė nežymų ar vidutinį <nepamenu> kalbos neišsivystymą. Po mėnesio kita logopedė tokią išvadą paneigė. Galbūt antrajai logopedei pavyko užmegzti kontaktą su vaiku, o pirmajai pritrūko laiko. Aišku, tas vaikelis turėjo rimtų kalbos bėdų, tačiau ne kalbos neišsivystymą tai tikrai
Nebūtinai. ***
Vienam vaikui viena logopedė irgi nustatė nežymų ar vidutinį <nepamenu> kalbos neišsivystymą. Po mėnesio kita logopedė tokią išvadą paneigė. Galbūt antrajai logopedei pavyko užmegzti kontaktą su vaiku, o pirmajai pritrūko laiko. Aišku, tas vaikelis turėjo rimtų kalbos bėdų, tačiau ne kalbos neišsivystymą tai tikrai
***
Na, čia jau yra profesiniai niuansai. Būna, kad logopedas dirba, dirba, dirba su vaikui, rezultatai, regis, nepastebimi. Tėvai suabejoja specialisto gebėjimais, todėl nuveda vaiką pas kitą. O tas kitas ir sako: "Matau geresnį vaizdelį."
Ką tai galėtų reikšti?
O gi tai, kad, dirbant su vaiku, "užsimuilina" akys ir nepastebi smulkių pokyčių, kai tuo tarpu žmogus iš šono gana aiškiai mato pokyčius.
Deja, tai gali reikšti ir tai, ką Jūs įvardijot.
Papildyta:
QUOTE(Alchemie @ 2010 10 29, 17:07)
klopedija, as galiu pasakyti, akd gavusi savo vaiko isvada@NEZYMUS kalbos neisvystymas@ as atsidusau, tai reiskia, greitai sutvarkoma ir visos bedos issipres o, kad NEZYMUS tai yra TIEK daug imi suvokti tik po metu,
***
jei tai R raides ir fiziologinis sveplavimas tai normalu, o jau kitu raidziu ir kitos bedos..ziurima atskirai..kaip vaikas istars R ar kokia kita raide normaliai, jei sakysim priekyje ner dantu
Jūs jau tiek daug žinot ir taip išmintingai vertinat! Sužavėta! o, kad NEZYMUS tai yra TIEK daug imi suvokti tik po metu, ***
jei tai R raides ir fiziologinis sveplavimas tai normalu, o jau kitu raidziu ir kitos bedos..ziurima atskirai..kaip vaikas istars R ar kokia kita raide normaliai, jei sakysim priekyje ner dantu
Būtumėt ideali spec pedagogė. Gal jau laikas keisti profesiją? 
***
Taip.
Jei vaikas r keičia į l, tai yra normalus švelpavimas, kuris dažnai išnyksta savaime. Jei r keičiama į j, u ar visai praleidinėjama, jau "kvepia" fonetiniu kalbėjimo (tarties) sutrikimu.
Papildyta:
Ir dar pastebėjimas: logopedas ne visada žino, ko tėvai nesupranta, dėl ko jaudinasi. Todėl klausinėkit ir klausinėkit.
QUOTE(JurgaSim @ 2010 10 29, 09:53)
Jus pasiulete atkreipti demesi i konkrecius dalykus, bet niekaip nesugebate pagristi savo siulymo.
Neketinu grįsti savo pasiūlymo - nepatinka, nesinaudokit juo
O jums atrodo, kad kiekvienas, kuris kažką teigia, būtinai viską turi pagrįsti? Tiesa, gi pati rašot, kad esat labai nuosekli. Ir tuo didžiuojatės.Sėkmės jums
Na karštos diskusijos pabaigai norėčiau kelis žodžius apie intuiciją. Savo be galo reikšmingą asmeninę nuomonę, kuri, be jokios abejonės, niekam neprivaloma nei laikytis nei diskutuoti. Ir apskritai žinokit, aš kai rašau, tai aš visai nesiekiu diskusijos
Parašau, kad kažkas perskaitytų (ir tegu darosi išvadas pats sau), nes man norisi, kad kažkas perskaitytų, bet aš visai nenoriu veltis į diskusijas Sergu priklausomybe - man būtinai reikia pasireikšti. 
Todėl bet kokius klausimus apie patikslinimus ar kažkokius kitokius komentarus laikau ''provokacija'' (juokitės kiek norit) Taigi, intuicija.... Kokia gali būti intuicija, kai šeimoje (padorioje, seneliai - žemdirbiai, tėvai - inteligentai nuo žagrės, vaikai - inteligentai nuo asfalto, anūkai - kompiuteristai
) iš kartos į kartą keliauja žiaurios bausmės, arba koks nors nesusivaldymas (pvz. lytinis), ar smurtas. Na gerai gerai, nekalbėkim apie tokius ''didelius'' nukrypimus nuo normos, šiaip apie ''paprastesnius'' - eina iš kartos į kartą ''begalinis pasiaukojimas'' - mazochizmas - užgraužiantis kitus kalte? Kai iš kartos į kartą pvz. eina manipuliavimas pririšimu. Žodžiu, juk neveltui atrasta, kad visi seksualiniai iškrypėliai jau nuo vaikystės buvo tvirkinami. O tai reiškia, kad tie, kas juos tvirkino, irgi buvo kažkieno tvirkinti, o tie savo ruožti - taip pat.
O galvojate, kitoms, ''lengvesnėms'' nuodėmėms tai negalioja?
Neatsakinėkit
QUOTE(Keli Mutu @ 2010 10 29, 09:43)
Tik priminsiu, būk budri dėl fizinės prievartos.
vakar gilią naktį paskaitinėjau diskusiją čia. Pažiūrėjau nuorodas. Užteko vien tik paaiškinimo, kad tos tipo korekcijos metu naudos fizinę prievartą
Nesuprantu vieno dalyko - ar vaikai jau sugyvulėjo, ar jie neturi skausmo, pažeminimo suvokimo... surišti vaiką, kad jis geriau elgtųsi moterys... susiriškit pačios, ir tikrai geriau elgsitės
Pirmas žingsnis ką reikia padaryt su ta nuoroda - tai įduoti Vaikų Teisių apsaugos tarnybai, MAŽIAUSIAI. Įdomu, ar jų metodikos čia registruotos?
Dar kokie šaltiniai nurodyti
Rusiški.. kgbistiniai metodai pereina ant vaikų.. Lietuvos vaikų 
QUOTE(Keli Mutu @ 2010 10 29, 18:39)
Taigi, intuicija.... Kokia gali būti intuicija, kai šeimoje (padorioje, seneliai - žemdirbiai, tėvai - inteligentai nuo žagrės, vaikai - inteligentai nuo asfalto, anūkai - kompiuteristai ) iš kartos į kartą keliauja žiaurios bausmės, arba koks nors nesusivaldymas (pvz. lytinis), ar smurtas. Na gerai gerai, nekalbėkim apie tokius ''didelius'' nukrypimus nuo normos, šiaip apie ''paprastesnius'' - eina iš kartos į kartą ''begalinis pasiaukojimas'' - mazochizmas - užgraužiantis kitus kalte? Kai iš kartos į kartą pvz. eina manipuliavimas pririšimu.
) iš kartos į kartą keliauja žiaurios bausmės, arba koks nors nesusivaldymas (pvz. lytinis), ar smurtas. Na gerai gerai, nekalbėkim apie tokius ''didelius'' nukrypimus nuo normos, šiaip apie ''paprastesnius'' - eina iš kartos į kartą ''begalinis pasiaukojimas'' - mazochizmas - užgraužiantis kitus kalte? Kai iš kartos į kartą pvz. eina manipuliavimas pririšimu. nei pridėsi. nei atimsi.. ir jokie surišimai čia neperauklės..
as labai noreciau ismokti klausyti savo intuicijos, ji kuzda gana daznai, tik as nemoku jos atskirti, jos paklausyti. ne karta yra buve, jog jauciau, bet nepasielgiau taip, kaip jauciau. ir tada galvoji, na, juk kuzdejo kazkas viduj, kodel nepaklausiau?
QUOTE(smalsi77 @ 2010 10 29, 18:58)
as labai noreciau ismokti klausyti savo intuicijos, ji kuzda gana daznai, tik as nemoku jos atskirti, jos paklausyti. ne karta yra buve, jog jauciau, bet nepasielgiau taip, kaip jauciau. ir tada galvoji, na, juk kuzdejo kazkas viduj, kodel nepaklausiau?
koks pažsįstamas jausmas... atsikračiau jo nutarusi, jog geriau gailėtis kad padariau, negu kad nepadariau
Alchemie ar galiu paklausti, i kokia mokykla leidi savo berniuka? gal turit klaseje jam asistenta? o gal jo jums nereikia? kaip sekasi mokykoj?
Naitai kur yra tos nuorodos apie fizine prievarta? as nemaciau, gal man uzdengta? nieko nesuprantu? nesiruosiu as savo vaiko nei risti, nei versti daryti kazko nezmonisko. pradejau dometis, pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone.
Naitai kur yra tos nuorodos apie fizine prievarta? as nemaciau, gal man uzdengta? nieko nesuprantu?
nesiruosiu as savo vaiko nei risti, nei versti daryti kazko nezmonisko. pradejau dometis, pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone.
QUOTE(naitas @ 2010 10 29, 17:54)
Užteko vien tik paaiškinimo, kad tos tipo korekcijos metu naudos fizinę prievartą Nesuprantu vieno dalyko - ar vaikai jau sugyvulėjo, ar jie neturi skausmo, pažeminimo suvokimo... surišti vaiką, kad jis geriau elgtųsi
ar jų metodikos čia registruotos?
Nesuprantu vieno dalyko - ar vaikai jau sugyvulėjo, ar jie neturi skausmo, pažeminimo suvokimo... surišti vaiką, kad jis geriau elgtųsi ar jų metodikos čia registruotos?
QUOTE(smalsi77 @ 2010 10 29, 18:11)
kur yra tos nuorodos apie fizine prievarta? as nemaciau, gal man uzdengta? nieko nesuprantu?
***
pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone.
Na, matau, kad sukėliau nemažai sąmyšio šiuo klausimu. ***
pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone.
Esu už reiklius/griežtus metodus, bet prievartos nepropaguoju ir netoleruoju, todėl šiuo klausimu mano nuomonė kategoriška.
Nuorodų apie prievartą nerasite, nes tai atbaidytų klijentą. Tokie faktai išplaukia bendraujant su praktikuojančiais specialistais neoficialioje aplinkoje.
Bet, teisingumo dėlei, turiu pasakyti, kad ne visi vaikai būtinai turi priešintis šiai terapijai ir ne būtinai ta prievarta bus panaudota. O jei ir naudojama, tai kraštutiniais atvejais.
Mano tikslas - ne atkalbėti nuo šitos terapijos, o atverti akis tam faktui, kad stebuklas neįvyks, problema neišnyks, tik kiek sušvelnės.
Tai yra verslas, orientuotas ne tiek į vaiko spec. poreikius, kiek į pragyvenimo šaltinį spec. poreikių vaikų sąskaita.
QUOTE(klopedija @ 2010 10 29, 16:58)
Atsirastų ir daugiau tokių specialistų, nes tai yra tikrai norma.
***
Įvairiai. Ir trejų metų gali užduoti tokį klausimą, bet priežasties-pasekmės ryšį suvokti ir jo ieškoti pradeda apie 7 metus.
Be abejo, mokomas vaikas gali atsakyti į klausimą "Kodėl rudenį paukščiai išskrenda į šiltus kraštus?" bei paklausti "Kodėl močiutės veidas raukšlėtas?", "Kodėl katės nesugyvena su šunimis?" ir t.t., bet tai tereiškia, kad vaikas supras tik fizinę veiksmo ir atoveiksmio priežastį.
***
Įvairiai. Ir trejų metų gali užduoti tokį klausimą, bet priežasties-pasekmės ryšį suvokti ir jo ieškoti pradeda apie 7 metus.
Be abejo, mokomas vaikas gali atsakyti į klausimą "Kodėl rudenį paukščiai išskrenda į šiltus kraštus?" bei paklausti "Kodėl močiutės veidas raukšlėtas?", "Kodėl katės nesugyvena su šunimis?" ir t.t., bet tai tereiškia, kad vaikas supras tik fizinę veiksmo ir atoveiksmio priežastį.
Aciu uz atsakymo, nuraminot. O tai mano intuicija kuzdejo, jog mano 3 metu dukryte turetu atsakyti, kodel nemiegojo pietu miego
QUOTE(klopedija @ 2010 10 29, 17:27)
Papildyta:
Jūs jau tiek daug žinot ir taip išmintingai vertinat! Sužavėta! Būtumėt ideali spec pedagogė. Gal jau laikas keisti profesiją?
***
Taip.
Jei vaikas r keičia į l, tai yra normalus švelpavimas, kuris dažnai išnyksta savaime. Jei r keičiama į j, u ar visai praleidinėjama, jau "kvepia" fonetiniu kalbėjimo (tarties) sutrikimu.
Papildyta:
Ir dar pastebėjimas: logopedas ne visada žino, ko tėvai nesupranta, dėl ko jaudinasi. Todėl klausinėkit ir klausinėkit.
Jūs jau tiek daug žinot ir taip išmintingai vertinat! Sužavėta!
Būtumėt ideali spec pedagogė. Gal jau laikas keisti profesiją? ***
Taip.
Jei vaikas r keičia į l, tai yra normalus švelpavimas, kuris dažnai išnyksta savaime. Jei r keičiama į j, u ar visai praleidinėjama, jau "kvepia" fonetiniu kalbėjimo (tarties) sutrikimu.
Papildyta:
Ir dar pastebėjimas: logopedas ne visada žino, ko tėvai nesupranta, dėl ko jaudinasi. Todėl klausinėkit ir klausinėkit.
nugi dirbu savo sunui spec. pedagoge o siaip gavau galimybe savo pedagoginius subeejimus panaudoti mokydama vaikus muzikos..jausmas nerealus..lyg burtininko mokinys..kai atrodo padari kazkoki magiska judesi is sirdies ir jis suveikia kaip burtai..vaikstau apsvaigusi is laimes 
QUOTE(smalsi77 @ 2010 10 29, 18:11)
Alchemie ar galiu paklausti, i kokia mokykla leidi savo berniuka? gal turit klaseje jam asistenta? o gal jo jums nereikia? kaip sekasi mokykoj?
Naitai kur yra tos nuorodos apie fizine prievarta? as nemaciau, gal man uzdengta? nieko nesuprantu? nesiruosiu as savo vaiko nei risti, nei versti daryti kazko nezmonisko. pradejau dometis, pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone.
Naitai kur yra tos nuorodos apie fizine prievarta? as nemaciau, gal man uzdengta? nieko nesuprantu?
nesiruosiu as savo vaiko nei risti, nei versti daryti kazko nezmonisko. pradejau dometis, pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone. I pparsta mokykla, kuri mums priklauso pagal gyvenama vieta..bet..as tik padavusi dokumentus ejau susipazinti su psichologe, supazindinau vaika su ja, kalbejausi su direktore, kalbejausi su mokytoja ir t.t.
Dabar klaseje sedi su juo pedagogo padejeja, perkitas pamokas jis mokosi individualiai su spec. pedagoge ar mokytoja. Siuo metu per savaite jis turi 14 valandu t.y. po 3 pamokas per diena.Kai daugiau jis psichiskai ir emociskai pavargsta
tiesa dar tris sykius eina pas logopede ir syki i menu terapija
QUOTE(smalsi77 @ 2010 10 29, 19:11)
Naitai kur yra tos nuorodos apie fizine prievarta? as nemaciau, gal man uzdengta? nieko nesuprantu? nesiruosiu as savo vaiko nei risti, nei versti daryti kazko nezmonisko. pradejau dometis, pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone.
nesiruosiu as savo vaiko nei risti, nei versti daryti kazko nezmonisko. pradejau dometis, pasidomesiu iki galo ir susidarysiu savo nuomone. paaiškinu iš sekančio posto.
QUOTE(klopedija @ 2010 10 29, 19:43)
Na, matau, kad sukėliau nemažai sąmyšio šiuo klausimu.
Esu už reiklius/griežtus metodus, bet prievartos nepropaguoju ir netoleruoju, todėl šiuo klausimu mano nuomonė kategoriška.
Nuorodų apie prievartą nerasite, nes tai atbaidytų klijentą. Tokie faktai išplaukia bendraujant su praktikuojančiais specialistais neoficialioje aplinkoje.
Bet, teisingumo dėlei, turiu pasakyti, kad ne visi vaikai būtinai turi priešintis šiai terapijai ir ne būtinai ta prievarta bus panaudota. O jei ir naudojama, tai kraštutiniais atvejais.
Mano tikslas - ne atkalbėti nuo šitos terapijos, o atverti akis tam faktui, kad stebuklas neįvyks, problema neišnyks, tik kiek sušvelnės.
Tai yra verslas, orientuotas ne tiek į vaiko spec. poreikius, kiek į pragyvenimo šaltinį spec. poreikių vaikų sąskaita.
Esu už reiklius/griežtus metodus, bet prievartos nepropaguoju ir netoleruoju, todėl šiuo klausimu mano nuomonė kategoriška.
Nuorodų apie prievartą nerasite, nes tai atbaidytų klijentą. Tokie faktai išplaukia bendraujant su praktikuojančiais specialistais neoficialioje aplinkoje.
Bet, teisingumo dėlei, turiu pasakyti, kad ne visi vaikai būtinai turi priešintis šiai terapijai ir ne būtinai ta prievarta bus panaudota. O jei ir naudojama, tai kraštutiniais atvejais.
Mano tikslas - ne atkalbėti nuo šitos terapijos, o atverti akis tam faktui, kad stebuklas neįvyks, problema neišnyks, tik kiek sušvelnės.
Tai yra verslas, orientuotas ne tiek į vaiko spec. poreikius, kiek į pragyvenimo šaltinį spec. poreikių vaikų sąskaita.
klopedija, labai pritariu dėl verslo. Pavyzdžiui, aš negaliu gerai atsiliepti apie p. Tatjanos Rožukienės vadovaujamą ar net įkurtą R. Štainerio centrą. Galbūt aš ne tą dieną pataikiau, galbūt ji persistengė tuo metu, ir kitu metu, ir dar kitu.. sėdėjau aš šalia, godžiai klausiaus ką ji kalba, bet nemačiau ir negirdėjau nieko tokio, kaip tik filtrą ant tos informacijos - DUOKIT PINIGŲ, DUOKIT PINIGŲ.
