Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas nuosavame name - 3

QUOTE(Giedruolė @ 2010 12 21, 19:44)


o tokius irenginiu nuomoja? Jei ne tai reikia kurti versla ir pradeti uzhsiimti nuoma smile.gif nes PN bus kuo toliau tuo daugiau, ten reikalingas rekuperatorius, tai bus paklausa.
Atsakyti
Sveiki,

Noreciau kad patartumete kaip suprojektuoti ventiliacija, jei cia imanoma isvis tokios pgalbos sulaukt? wink.gif

Nelabai zinau kaip vienaauksciame name ispresti ventiliacija su virtuves gartraukiu, bei tevu miegamojo san mazgo bei drabuzines? Gal galetumet preliminariai pabraizyti, ar siaip patarti? Kol kas planuoju tik naturaliai ventiliacija, taciau neatmetu galimybes ateityje ysirengti rekuperacine sistema, pries tai jau isivedzioti ortakius, o veliau dasiperkant pati rekuperatoriu. Bet siaim momentui noreciau susiprojektuoti tik naturalu, t.y. istraukima kaip ir minejau is tevu wc ir drabuzines ir gartraukio.
Kas sutiktų pagelbėti, tam permesciau projektą.
Atsakyti
Aš dar grįžtu prie man vienos firmos iš Kauno pateikto pasiūlymo (beje, būtent ši firmą įrenginėjo "Veikmės" PN vedinimo sistemą). Taigi sistemos kaina 17 000 Lt. Bet šiuo atveju ne tai esmė. Jie man pasiūlė Prometeo HR400, kurio NVK - 92 proc., našumas - 380 m3/h, o el. sąnaudos - 193 W. Papildomai ši sistema turi ir kaloriferį, kuro el. sąnaudos 500 W per val.

Pats rekuperatorius sunaudoja mažai elektros - per parą 4,632 kW/h arba per mėnesį (30 dienų) 138,96 kW/h. Elektra, jei naudojami viryklė, kainuoja 0,45 ir 0,32 Lt, o vidurkis išeina - 0,385 Lt. Tokiu atveju rekuperatorius per 30 d. prisuks elektros vos 53,50 Lt. Tikrai nedaug.

Tačiau visa problema ta, kad esant žemai lauko temperatūrai (firma negali pasakyti, kokia turi būti lauko temperatūra, kad įsijungtų kaloriferis, bet esant neigiamai temperatūrai jis tikrai dirbs. Beje, galima kaloriferio ir visai nemontuoti, bet esant lauke minusiniai temperatūrai, priklausomai nuo šalčio vieną dieną rekūpas atsisakys dirbti, nes iš lauko ateis per daug šaltas oras, kurio rekuperatorius be kaloriferio nesugebės pašildyti ir išsijungs apsaugodamas save nuo gedimo, kondensato ir t.t.). Taigi šiuo atveju kaloriferis per tas 30 dienų 360 kWh elektros, kas litais išeina 138,6 Lt.

Žinoma, dažnai ir labai šalta lauke nebūna, todėl kaloriferis pastoviai nedirbs, bet apytiksliai galima galvoti, kad bent 50 Lt elektros tikrai prisuks. Taigi bendros elektros sąnaudos (rekupo su kaloriferiu) per mėnesį sudarys bent jau 100 Lt.

Šis Prometeo HR400 turi du filtrus: F5 (eilinis) arba F7 (alegriškiems žmonėms). Pirmo vieneto kaina 139 Lt antro - 180 Lt. Rekuperatoriui iš viso reikia dviejų filtrų, kurie keičiamu bent kartą metuose. Tokiu atveju dar turi 278 Lt arba 360 Lt.

Skaičiuojam, kad rekuperatoriumi bus naudojamsi tik šildymo sezono metu, t.y. apie 6 mėn. Tai reiškia, 6x100 už elektrą) ir dar 278-360 Lt už filtrus. Viso turime 878 arba 960 Lt. Tai reiškia per mėnesį turime 146,33 Lt arba 160 Lt.

Jei įvertintumėme, kad rekuperatorius veiks visus metus (vasarą kaloriferis nedirbs) tai už el. dar galime 53,6x6 išeina 321,6 Lt. Tokiu atveju turime 1199,6 Lt arba 1281,6 Lt už filtrus ir metinę elektrą. Per mėnesį išeina 99,97 Lt arba 106,8 Lt.

Žiaurios sumos. Beje, lietuviškų (amalvos) rekūpų kaloriferiai sunaudoja dar daugiau el. - apie 1,5 kWh, nors patys ir yra pigesni.

Taigi aš matau tik vienintelį rekupratoriaus privalumą - jis būtinas pasyviame name, kur būtinai reikalinga priverstinė oro apytaka neprardant šilumos. Kitais atvejais rekuperatorius yra daugiau mados reikalas.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 22, 13:41)
Taigi aš matau tik vienintelį rekupratoriaus privalumą - jis būtinas pasyviame name, kur būtinai reikalinga priverstinė oro apytaka neprardant šilumos. Kitais atvejais rekuperatorius yra daugiau mados reikalas.


Forumas viesas ir skirtas nuomonems, todel as pasakysiu ir savaja - jeigu Jus viska skaiciuojate tokiais mastais, o apie patoguma negalvojate, gal ir namo nestatykit, ji juk reikes tvarkyt:
Elektros sanaudos didesniam plotui bus didesnes (dulkes juk trauksit)
Koridoriu apsviesti reikes (didesnis kiekis lempuciu)
Gal ir lauke pora lempu? (velgi didelis plotas)

O kaip aplinka aplink nama? kiek kainuos kauptukai, karuciai, grebliai ir velniai zino kas (paskaiciuokit).

O jeigu griztant i rekuperatoriu tema, tai si prietaisa isrado nepovandeniniam laivui ventiliuoti, o tam kad namuose butu sviezio ir silto tuo paciu oro (jei zinot ka reiskia patogumas).
Skrudzu galima buti, bet gal ne sau ir ne savo namiskiams?
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 22, 13:41)
Aš dar grįžtu prie man vienos firmos iš Kauno pateikto pasiūlymo (beje, būtent ši firmą įrenginėjo "Veikmės" PN vedinimo sistemą). Taigi sistemos kaina 17 000 Lt. Bet šiuo atveju ne tai esmė. Jie man pasiūlė Prometeo HR400, kurio NVK - 92 proc., našumas - 380 m3/h, o el. sąnaudos - 193 W. Papildomai ši sistema turi ir kaloriferį, kuro el. sąnaudos 500 W per val.

Pats rekuperatorius sunaudoja mažai elektros - per parą 4,632 kW/h arba per mėnesį (30 dienų) 138,96 kW/h. Elektra, jei naudojami viryklė, kainuoja 0,45 ir 0,32 Lt, o vidurkis išeina - 0,385 Lt. Tokiu atveju rekuperatorius per 30 d. prisuks elektros vos 53,50 Lt. Tikrai nedaug.

Tačiau visa problema ta, kad esant žemai lauko temperatūrai (firma negali pasakyti, kokia turi būti lauko temperatūra, kad įsijungtų kaloriferis, bet esant neigiamai temperatūrai jis tikrai dirbs. Beje, galima kaloriferio ir visai nemontuoti, bet esant lauke minusiniai temperatūrai, priklausomai nuo šalčio vieną dieną rekūpas atsisakys dirbti, nes iš lauko ateis per daug šaltas oras, kurio rekuperatorius be kaloriferio nesugebės pašildyti ir išsijungs apsaugodamas save nuo gedimo, kondensato ir t.t.).  Taigi šiuo atveju kaloriferis per tas 30 dienų 360 kWh elektros, kas litais išeina 138,6 Lt.

Žinoma, dažnai ir labai šalta lauke nebūna, todėl kaloriferis pastoviai nedirbs, bet apytiksliai galima galvoti, kad bent 50 Lt elektros tikrai prisuks. Taigi bendros elektros sąnaudos (rekupo su kaloriferiu) per mėnesį sudarys bent jau 100 Lt.

Šis Prometeo HR400 turi du filtrus: F5 (eilinis) arba F7 (alegriškiems žmonėms). Pirmo vieneto kaina 139 Lt antro - 180 Lt. Rekuperatoriui iš viso reikia dviejų filtrų, kurie keičiamu bent kartą metuose. Tokiu atveju dar turi 278 Lt arba 360 Lt.

Skaičiuojam, kad rekuperatoriumi bus naudojamsi tik šildymo sezono metu, t.y. apie 6 mėn. Tai reiškia, 6x100 už elektrą) ir dar 278-360 Lt už filtrus. Viso turime 878 arba 960 Lt. Tai reiškia per mėnesį turime 146,33 Lt arba 160 Lt.

Jei įvertintumėme, kad rekuperatorius veiks visus metus (vasarą kaloriferis nedirbs)  tai už el. dar galime 53,6x6 išeina 321,6 Lt. Tokiu atveju turime 1199,6 Lt arba 1281,6 Lt už filtrus ir metinę elektrą. Per mėnesį išeina 99,97 Lt arba 106,8 Lt.

Žiaurios sumos. Beje, lietuviškų (amalvos) rekūpų kaloriferiai sunaudoja dar daugiau el. - apie 1,5 kWh, nors patys ir yra pigesni.

Taigi aš matau tik vienintelį rekupratoriaus privalumą - jis būtinas pasyviame name, kur būtinai reikalinga priverstinė oro apytaka neprardant šilumos. Kitais atvejais rekuperatorius yra daugiau mados reikalas.


Buvau nemazai parases, bet istryniau. BEPRASMISKA
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 22, 14:20)
Forumas viesas ir skirtas nuomonems, todel as pasakysiu ir savaja - jeigu Jus viska skaiciuojate tokiais mastais, o apie patoguma negalvojate, gal ir namo nestatykit, ji juk reikes tvarkyt:
Elektros sanaudos didesniam plotui bus didesnes (dulkes juk trauksit)
Koridoriu apsviesti reikes (didesnis kiekis lempuciu)
Gal ir lauke pora lempu? (velgi didelis plotas)

O kaip aplinka aplink nama? kiek kainuos kauptukai, karuciai, grebliai ir velniai zino kas (paskaiciuokit).

O jeigu griztant i rekuperatoriu tema, tai si prietaisa isrado nepovandeniniam laivui ventiliuoti, o tam kad namuose butu sviezio ir silto tuo paciu oro (jei zinot ka reiskia patogumas).
Skrudzu galima buti, bet gal ne sau ir ne savo namiskiams?


Aš gi nesakau, kad rekupratorius yra blogis ir niekam tikęs dalykas. Aš tik prieš apsispręsdamas noriu žinoti kiekvieno daikto privalumus ir trūkumus. Pagal jus išeina taip: nesigilink į daikto niuansus, o imk pirmą pasitaikiųsį. Kuomet iškils problemų, skambink ne jį pardavusiai/įrengusiai firmai, o bėk į SM ir prašyk pagalbos - gal kas padės.

Beje, Paiukai, toks klausimas. Įsirengiu ne rekupą, o Aereco (arba kitokią elementarę lango/orlaidės vedinimo sistemą), o sutaupytus per mėnesį 150 Lt, išleidžiu granulėms/malkoms. Galutinis rezultatas bus taps arba malkų atveju netgi pigesnis, t.y. šilumos bus pagaminta užtektinai, o oras bus patalpoje šviežias. Ar aš neteisus? Man atrodo, kad kartais daug pigiau kainuoja šilumą pagaminti nei ją išsaugoti ir pabandyti grąžinti į vidų.

Rekupo komforto, šiuolaikiškumo ir kito naudingumo aš tikrai neginčiju. Tiesiog lyginu 2 sulyginamus daiktus ir bandau išsiaiškinti, kas geriau, o kas blogiau.
Papildyta:
QUOTE(Vyckaju @ 2010 12 22, 14:34)
Buvau nemazai parases, bet istryniau. BEPRASMISKA


Labai blogas poelgis nesidalinti su kitais informaciją, kuomet esate daug parašęs. Galbūt kažkur abejojate arba negalite iš esmės nieko prieš pasakyti. Šiuose mano skaičiavimuose turėtų būti paklaida (ir jinai tikrai yra), tačiau faktas akivaizdus: pigiai šilumos negrąžinsi, o jei nori grąžinti, tai mokėk už filtrus, elektrą ir t.t. Tokia jau ta fizika ir gyvenimas: nieko nemokai nėra. Esmė tik kaštai ir komforto lygis.

Tiesa, kuo toliau tuo labiau galvoju, kad čia susirinkę žmonės milijonieriai: susikiš į namą visas įmanomas ir neįmanomas sistemas (geoterminį, kolektorius, 3 km vatos, rekupratorių, o visą valdymą patikės kompui ir t.t.) ir problemų nebus.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 22, 15:02)
Beje, Paiukai, toks klausimas. Įsirengiu ne rekupą, o Aereco (arba kitokią elementarę lango/orlaidės vedinimo sistemą), o sutaupytus per mėnesį 150 Lt, išleidžiu granulėms/malkoms. Galutinis rezultatas bus taps arba malkų atveju netgi pigesnis, t.y. šilumos bus pagaminta užtektinai, o oras bus patalpoje šviežias. Ar aš neteisus? Man atrodo, kad kartais daug pigiau kainuoja šilumą pagaminti nei ją išsaugoti ir pabandyti grąžinti į vidų.


150 lt isleidziat malkom/granulem.
Bet zinant Jusu hipnoze "Veikmei" ir imonei su tuo glaudziai susijusiai, Jus tuos 150Lt jau isleidziate per kamina (ne i namus o per kamina), nes isigyjate prietaisa kuris naudoja l. nedaug elektros energijos (bet kad jo NVK visai kitoks ir ziauriai blogesnis nesvarbu - elektros sutaupote).
Moralas, kai mazinat elektros sanaudas, paziurekit kaip didinat kuro sanaudas.
Kitaip tariant skestancioj valtyje semiate vandeni ne is tos vietos kur yra skyle.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 22, 13:41)
Aš dar grįžtu prie man vienos firmos iš Kauno pateikto pasiūlymo (beje, būtent ši firmą įrenginėjo "Veikmės" PN vedinimo sistemą). Taigi sistemos kaina 17 000 Lt. Bet šiuo atveju ne tai esmė. Jie man pasiūlė Prometeo HR400, kurio NVK - 92 proc., našumas - 380 m3/h, o el. sąnaudos - 193 W. Papildomai ši sistema turi ir kaloriferį, kuro el. sąnaudos 500 W per val.
Žinoma, dažnai ir labai šalta lauke nebūna, todėl kaloriferis pastoviai nedirbs, bet apytiksliai galima galvoti, kad bent 50 Lt elektros tikrai prisuks. Taigi bendros elektros sąnaudos (rekupo su kaloriferiu) per mėnesį sudarys bent jau 100 Lt.

Žiaurios sumos. Beje, lietuviškų (amalvos) rekūpų kaloriferiai sunaudoja dar daugiau el. - apie 1,5 kWh, nors patys ir yra pigesni.

Truputį neteisingai suprantate. Jei rekupe sumontuotas 0,5kW el šildytuvas tai nereiškia kad tik tiek jam ir reikės. Tokiam oro kiekiui šitoks galingumas sugebės pakelti oro temperatūrą tik 4C. tarkim mažinam tokioj situacijoj oro kiekį iki 150m3/h tai sugebės pakelti 10C. Esmė tame, kad sumontuotas šildytuvas 1kW jums suteikia daugiau garantijų kad prie -20C gausite 150m3/h oro. Iš kitos pusės susiprogramuokite ypatingai šaltomis dienomis kitokius veikimo režimus (minimalius) ir išsiversite su 0,5kW suvartojimu nors sumontuotas bus 1,5kW. Jei rekupai išvis be pradinio pašildymo, tai yra kiti priešužšaliminiai sprendimai, kaip pvz. sumažinti ar išvis atjungti oro tiekimą kol ištraukimas atitirpins šilumokaitį; by-pass oro padavimas, kol vykta atitirpinimas šilumoaityje; žinoma žemės šilumokaičiai.
Dėl pačio šilumokaičio efektyvumo vaikymosi. >90proc efektyvumai pateikiami prie palankių sąlygų. Jei įvertinsime suveikusias priešužšalimines priemones per metus jo efektyvumas krenta iki 50proc. Žodžiu gal žemas efektyvumas prie palankių sąlygų nėra blogai jei šilumokaitis dirbs prie kuo mažesnių temp.
Grand labai keistai jūs čia viską pradėjote. pats viską skaičiuojate ir vertinate, bet kai pvz. Vilienė pateikė el. sąnaudų ir filtrų ir šilumokaičių kainų analizę surastiems brandams - nepatinka... Ką noriu pasakyti, jei pasisakys tik nusivylę RVS turėtojai, tai nereiškia kad RVS blogai, galbūt pas juos buvo priimtas klaidingas sprendimas.
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2010 12 22, 15:10)

Grand labai keistai jūs čia viską pradėjote. pats viską skaičiuojate ir vertinate, bet kai pvz. Vilienė pateikė el. sąnaudų ir filtrų ir šilumokaičių kainų analizę surastiems brandams - nepatinka... Ką noriu pasakyti, jei pasisakys tik nusivylę RVS turėtojai, tai nereiškia kad RVS blogai, galbūt pas juos buvo priimtas klaidingas sprendimas.

Vyckaju numojo ranka, reikėtų ir man taip pasielgti... Grand, atverskite 3-4puslapius atgal ir dar kartą atydžiai paskaitykite Vyckaju ir mano pateiktą informaciją.
Gal iš moters(Giedruolės) lūpų tiesiai į Grand ausį? Gal vyrai neįtikinamai pateikė info?

Kas dėl Veikmės subkontraktoriaus - galėjote ir pigesnius žmones susirast, 17000 yra kosminė kaina ir tai įrodyta įsirengusių forumiečių postais (čia jau vėl kartojuosi...) ir kodėl man toks noras šiam piliečiui išaiškinti kaip ta sistema dirba???

Panagrinėkite celiuliozinių šilumokaičių rekupus, jiems užšalimas truputi "atitolintas" arba net rotorinius. Galų gale juk teną galima vandeniniu šilumokaičiu pakeist...
Atsakyti
Tokiems oro kiekiams vandeninio nesiūlyčiau...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 22, 15:20)
Vyckaju numojo ranka, reikėtų ir man taip pasielgti... Grand, atverskite 3-4puslapius atgal ir dar kartą atydžiai paskaitykite Vyckaju ir mano pateiktą informaciją.
Gal iš moters(Giedruolės) lūpų tiesiai į Grand ausį? Gal vyrai neįtikinamai pateikė info?

Kas dėl Veikmės subkontraktoriaus - galėjote ir pigesnius žmones susirast, 17000 yra kosminė kaina ir tai įrodyta įsirengusių forumiečių postais (čia jau vėl kartojuosi...) ir kodėl man toks noras šiam piliečiui išaiškinti kaip ta sistema dirba???

Panagrinėkite celiuliozinių šilumokaičių rekupus, jiems užšalimas truputi "atitolintas" arba net rotorinius. Galų gale juk teną galima vandeniniu šilumokaičiu pakeist...


Turiu ir pigesnių firmų pasiūlymus su Amalvos rekupu, bet visa sistema (montavimas ir detalės) vis tiek svyruoja nuo 12 000 iki 15 000 Lt. Ir kodėl aš turiu versti atgal, jei pateikiu konkretaus įrenginio konkrečius skaičiavimus. Šiuo atveju noriu išnagrinėti man konkrečios firmos pateiktą konkrečią sistemą. Leistų forumas, įmesčiau visą sąmatą su brėžiniais ir t.t.
Atsakyti
QUOTE
Man atrodo, kad kartais daug pigiau kainuoja šilumą pagaminti nei ją išsaugoti ir pabandyti grąžinti į vidų.


Viena puse suskaiciavote - o kita jums "atrodo".. Skaicius plz..

Atsakyti