Vėdinimas nuosavame name - 3

Palyginkite židinio įrengimo kaštus ir benzininio generatoriaus kainą už 800Lt židinys panašės į blokadinę buržuikę
Jums kaip ir man Kaune 3-4d be elektros yra iš fantaskikos srities
Visai nukrypom nuo temos, gal jau užteks apie to nevertą KKK.

Įvairiose modeliuose naudojamos įvairios medžiagos. Nemaišykite viską į vieną krūvą! Yra tik pora firmų siūlančių popierinius rekuperatorius, kurie išsaugo drėgmė, visi kiti siūlo rekuperatorius kurie nepraleidžia drėgmės. Būtent apie pastaruosius ir sakiau kad, ko didesnis plokštelinio rekuperatoriaus temperatūrinis efektyvumas - to anksčiau jis atsijungia dėl užšalimo pavojaus.

Taip vadinami "popieriniai" plokšteliniai rekuperatoriai taip pat kenčia nuo užšalimo pavojaus. Nors sunku to patikėti, tačiau japonų kompanija DAIKIN (kuri išrado ir užpatentavo popierinius rekuperatorius) montavimo instrukcijoje nurodo kad, jei įrenginį numatoma eksploatuoti kai lauko temperatūra <0 - oro paėmimo kanale turi būti sumontuotas papildomas elektrinis šildytuvas.
Manau tai padaryta atsižvelgiant į tai kaip priešpriešinio srauto šilumokaityje vyksta drėgmės kondensacija išmetimo kanale ir jos išgarinimas tiekiamo oro kanale. Kondensacija prasideda kai oro temperatūra krenta iki 14'C. Ko labiau krenta temperatūra to daugiau iškrenta kondensato. Tokiu būdu, jei šilumokaitį įsivaizduoti kaip tunelį, tai tunelio galia bus daugiausia kondensato. Šis kondensatas nusėda ant "tunelio " popierinių senų, jos sušlampa, o tekantis kitoje pusėje lauko oras jas džiovina. Kai lauko oro temperatūra yra žemiau 0, senų temperatūra "tunelio" galia irgi yra žemiau 0. Kondensatas prisilietęs prie tokių senų akimirksniu užšals. Siena taps ledinė ir nepralaidi drėgmei. Suprantama, kad šis ledo sluoksnis būs labai labai plonas, nes didesnė dalis ore esančios drėgmės kondensavosi per visą "tunelio" ilgį, ten kur sienų temperatūra yra aukštesnė už 0 ir sėkmingai išgaravo į lauko oro tiekimo kanalą. Tačiau šioje nedidelėje atkarpoje "tunelio" galia ledo sluoksnis sparčiai augs kol nebeliks praėjimo.
Rotoriniame rekuperatoriuje viskas vyksta kitaip: ten "tunelis" pakaitomis patenka tai į šiltą išmetamo oro srautą, tai į šalto lauko oro srautą. Jei dalis drėgmės ir užšals kanale, tai po kelių sekundės dalių tas kanalas atsidurs šiltame oro sraute, kuris ištirpins ledą.
Todėl, norint turėti šilumos taupymo efektą, kai lauko temperatūra yra žemiau 0 - reikia rinktis tik rotorinį rekuperatorių.

Gal kas patarsit del palepes vedinimo. Yra namas su mansarda, bus siltinamos mansardos lubos, o virs mansardos lubu gaunasi tokia labai nedidele patalpele trikapnio formos is sono ziurint Tos patalpeles lubu planuoju visai nesiltinti. tai ar daryti is namo sonu i ta pelepe skyles ar nebutina? namas bus apsiltintas 15cm neoporu.

Keistai jus renkatės informacijos šaltinius!
Iš pradžių jus pasirenkate mėgėjišką vėdinimo sistemos projektą (matyt kad jo autorius neturi atitinkamo išsilavinimo ir viską parenka "iš akies"). Dabar pateikėte nuorodą į mėgėjo sukurtą puslapį.
Pradiniame nurodyto tinklapio puslapyje parašyta kad autorius yra žmogus, kuris pasistačius namą nemažai sužinojo apie vėdinimą ir nori pasidalinti savo patirtimi su kitais. Tai labai pagirtina ir matosi kad žmogus tikrai įdėjo į tai daug pastangų, tačiau negalima visko, kas ten parašyta, laikyti neginčijama teisybę. Bet kuris šildymo-vėdinimo katedros studentas suras ten nemažai spragų.
Tačiau, rekuperatoriaus dydžio parinkimo nuostatai ten surašyti teisingai, tiksliau sakant: jie atitinka naujos STR priedo redakcijos. Šioje redakcijoje yra daugiau negu dvigubai sumažinta šviežio oro normą gyvenamiesiems namams. Ofisams kažkodėl paliko 36m3/h oro žmogui. Atspėkite kodėl! O gi todėl, kad sveikatos pažiūriu ši norma yra optimali. O gyvenamiesiems namams sumažino todėl, kad statybininkai statant daugiabučius nori taupyti visais įmanomais būdais - tame tarpe ir vėdinimo sąskaita. Jei nežinote - būtose nenumatomas joks vėdinimas apart natūralių traukos kanalų sanmazguose. Jei norma liktu 36m3/h - statybininkai negalėtu priduoti nei vieno būto jei kas pareikalautu patikrinti ar iš tikro jam pastate būtą, kuris atitinka standarto reikalavimų.

Jei nusprendėte kad vėdinimas name taip pat reikalingas kaip tualetas, karštas vanduo, internetas bei kiti dalykai, jei pagalvojote kad neverta pasikliauti senovine natūralaus vėdinimo sistema ir nutarėte įrengti rekuperatorių - aš siūlyčiau įrengti sistemą taip kad tikrai pajustumėte efektą ir nebūtu gaila be reikalo išleistu pinigų.
Kitaip tariant, oro apykaita turėtu būti tokia kad užtikrintu komfortinę oro kokybę. O jei ne mėgstate komforto - tai iš vis neverta leisti pinigų vėdinimo sistemai. Sakysite - pradės pelyti sienos? Manau kad nepradės. Jei nestatysite termoso, vadinamo pasyviuoju namu, tai greičiausia sudėsite truputi paprastesnius langus, kurie nėra pilnai hermetiški. Pirmais metais darinėsite langus kol išsivėdins statybų kvapai, o to tarpu tarpinės susidėvės. Susidėvės nedaug, bet pakankamai kad, pučiant vėjui, per langus patektu tiek oro kad užtikrintu minimalią oro apykaita. Tai kam mokėti už vėdinimo sistemą jei ir be jos turėsite daugiau nei po 14m3/h žmogui?!!

Dabar pažiūrėkime iš praktinės pusės.
Jūsų giriamas REGO200VE-EC kainoja 4700 Lt (su PVM). Aš siūliau REGO400PE už 4175 Lt. Ekonomija - daugiau kaip 500 Lt.
Maksimalus našumas: 250 ir 450m3/h atitinkamai ( 200-nio ir 400-nio modelio)
Už mažesnė kainą jus gaunate galimybe vos ne dvigubai padidinti oro apykaitą name. O kai norėsite maksimaliai taupyti šviežio oro sąskaita - tiesiog sumažinsite REGO400 apsukas. Bus mažiau triukšmo, mažiau valgis elektros, bus geresnis šilumos efektyvumo koeficientas ir ilgiau tarnaus. Bet kuriam mechanizmui nesveika dirbti "ant ribos".

P.S. REGO200VE-EC aprašymo 2-ame psl. yra diagrama. Maksimalus našumas yra 250m3/h - žydra linija. (Raudona linija - tuomet kai įsijungia virtuvės gartraukis, prijungtas prie rekuperatoriaus papildomo kanalo). O jei įvertinti tai, kad jūsų rodomame projekte parinkti per maži ortakiai (ir dar gofruoti) - sistemos pasipriešinimas gali siekti 200 Pa ir daugiau. Vadinasi įrenginio našumas bus ne didesnis nei 215 m3/h.

Šiame projekte parinkti per maži ortakiai. Iki pirmo atsišakojimo oro kiekis sudaro 250m3/h. Jei ortakio skersmuo 125mm, tai oro greitis bus virš 6m/s. Kai yra toks greitis, oras, judant net tiesia lygaus skardinio ortakio atkarpa, patiria didelį pasipriešinimą bei kelia dideli triukšmą. Posunkiuose bei atsišakojimuose šie dalykai didėja kvadratu. Maža tuo, sprendžiant iš aprašymo, prie pat įrenginio planuojama panaudoti lankstų ortaki - gofrą. Įsivaizduokite kokių "melodijų" teks klausytis kai 250m3/h keliaus per 125mm skersmens gofruotą ortakį!
Pagal diagramą jei oro kiekis didesnis nei 200m3/h, tai jau reikia rinktis 200mm ortakį. Tuomet triukšmo lygis jame neviršys 35 dB.

Kita rimta klaida - projekte nenumatyta jokių triukšmo slopinimo priemonių. Vėdinimo įrenginio korpusas yra izoliuotas, tačiau ventiliatorių triukšmas gali sklisti per ortakius. Todėl visada reikia prie įrenginio pirma reikia jungti triukšmo slopintuvus o tik po to - ortakius. Projekto aprašyme numatyta kad triukšmo slopinimas bus atliekamas specialiais, triukšmą sugeriančiais ortakiais, tačiau į sąmatą vietoj SONODEC įtraukti paprasti neizoliuoti lankstus ortakiai (gofros) ir jų skersmuo turėtu būti ne 125mm o 200 mm.
Be to, patartina numatyti triukšmo slopinimą difizorių (grotelių) pajungimo vietose. Pirma, tai padės iki minimumo nuslopinti likusi triukšmą, antra - neleis garsams iš vieno kambario per persiduoti į kitą.

.... laukite tiesinio.

ed aciu uz pastabas. Malonu isgirsti profesonalo nuomone.
Sistema tik projektavimo stadijoje, todel ne velu viska keisti ir koreguoti.

Butu dar neblogai isgirsti turinciu rekuperacine sistema ysirenge panasios kvadraturos name, ar pakanka turimo galingumo, ar kaip ed teigia, kad noretusi ir galingesnio rekuperatoriaus.

Tęsiame:
Projekte numatytas labai keistas oro paskirstymas. Į 16m2 miegamąjį skirta 2 žmonėms paduodama 72m3/h oro, o į 41m2 svetainę, kurioje susirenka visa šeima ir dar kartais ateina svečiai - tik 51m3/h. O pzv. tambūre iš vis nenumatytas joks vėdinimas.

Dar porą žodžių apie pateiktą projektą.
Klientui siūlomas vertikalus, pakabinamas ant sienos įrenginys. Kodėl? Matyt, todėl kad tokį montuoti paprasčiau. Jokių kitų privalumų vertikalus modeliai neturi. O trūkumų yra aibė:
- užima vietą patalpoje, pvz. nagrinėjamame projekte - jei nebūtu šio įrenginio šią vietą galima būtu panaudoti drabužių kabyklai.
- keliais dB didesnis triukšmo lygis;
- kadangi įrenginys montuojamas gyvenamojoje patalpoje, jo skleidžiamas triukšmas betarpiškai sklinda į kitas patalpas.
- gerokai didesnis pasipriešinimas oro srautui įrenginio viduje, kaip pasekmė - didesnis el. energijos sunaudojimas (arba mažesnis našumas), o kai kuriuose modeliuose tenka naudoti galingesnius variklius.
- jame naudojami radialiniai (sraigės formos) varikliai. Jie reikalauja kad iškart už variklio būtu tiesi ortakio atkarpa, kurios ilgis butu lygus 3-5 ortakio skersmenims. Toli gražu ne visada patalpoje yra pakankamai vietos, kad išlaikyti šią taisyklę. O radialiniai ventiliatoriai yra labai jautrus šiam faktoriui.

Be to, siūloma įsigyti įrenginį su EC varikliais. Tokie varikliai labai taupiai naudoja elektra kai dirba ne pilnų pajėgumu. O prie maksimalios apkrovos jie nedaug skiriasi nuo AC tipo variklių. Mūsų atveju, analogiškas rekuperatorius REGO200VE-AC naudotu tik 35Wt daugiau energijos. Modelis su EC varikliais yra 850-čia Lt brangesnis. Prie dabartinių el. energijos kainų toks skirtumas atsipirktu per ~7 m. (O jei investuosite ne savo pinigus o imsite kreditą - atsipirks tik po 12-14 m.) Suprantama, kad jei rekuperatorius dirbs ne 24 val. per parą, o jus jį išjunginėsite (pvz. kai išvažiuojate į darbą, vykstate į atostogas) - tai atsipirkimo terminas gali būti ilgesnis nei įrenginio tarnavimo laikas.
Tad, jei planuojate naudoti įrenginį daugiausia pilnu pajėgumu - geriau imti pigesnį su AC varikliais.

Kalbant apie pateikta projektą, galima pastebėti nemažai smulkesnių trūkumų. Paminėsiu tik keletą.
Projekte pamiršta apie virtuvinio gartraukio pajungimą, bei apie garažo vėdinimą. Dar blogiau - yra užimtas vienintelis natūralios traukos kanalas, kuri būtu galima panaudoti šiam reikalui.
Nėra nurodyta kaip reikia izoliuoti oro paėmimo bei išmetimo ortakius. Dėl netinkamo izoliavimo gali kilti didelės problemos.
Projekte pažeidžiami priešgaisrinės saugos reikalavimai.

Vėdinimas iš esmės nėra labai sudėtingas dalykas, tačiau jame yra TIEK smulkmenų! Svarbu yra nieko nepamiršti.

Kalbant apie pateikta projektą, galima pastebėti nemažai smulkesnių trūkumų. Paminėsiu tik keletą.
Projekte pamiršta apie virtuvinio gartraukio pajungimą, bei apie garažo vėdinimą.
sis mazgas buvo apsneketas, gartraukio ortakis bus nuvedamas i lauka per ventiliacines groteles, kurios randasi palepeje.

Dar blogiau - yra užimtas vienintelis natūralios traukos kanalas, kuri būtu galima panaudoti šiam reikalui.
Kol nevelu, tam reikalui planuoju papildomai pamurinti blokeli is dvieju ventiliaciniu angu. Tik kaip tures vykti garazo naturali ventiliacija?

Nėra nurodyta kaip reikia izoliuoti oro paėmimo bei išmetimo ortakius. Dėl netinkamo izoliavimo gali kilti didelės problemos. manau jie bus tiesiog izoliuoti, o kaip dar reikia parodyti?

Projekte pažeidžiami priešgaisrinės saugos reikalavimai. Prasyciau placiau sioje vietoje, kas ten kur pazeidziama?

Vėdinimas iš esmės nėra labai sudėtingas dalykas, tačiau jame yra TIEK smulkmenų! Svarbu yra nieko nepamiršti.
[/quote]

Jei pradėsime gilintis, bijau kad teks surašyti visą šildymo-vėdinimo katedros kursą, kurio studentai mokosi 4 metus, o po to - dar tai ką išmoksta per daug metų kai pradeda dirbti šioje srityje. Nemanau kad šis forumas tam tinkama vieta.

Tiesiog norėjau visus perspėti: jei kas imasi ne savo darbo, tai rezultatas dažniausia nebūna geras.
Pvz., jei galvojate kad patys galite susimontuoti vėdinimą - tikriausia, jus tai sugebėsite padaryti. Tik du klausimai: ar negalvojote apie tai, kad profesionalus montuotojai tai padarys 3-4 kartus greičiau; be vargo išspręs visas sudėtingas vietas; nesugadins medžiagų; už medžiagas sumokėsite mažiau, nes geri montuotojai žino kur pigiausia pirkti geras medžiagas; be to jums neteks pirkti viso įpakavimo o likuti išmesti (montuotojams mokėsite tik už sunaudotą kiekį)? Darbai kainos tai visai nedidelius pinigus, bent jau ne daugiau nei galėtumėte uždirbti Jus, jei tą laiką, kiek užtruktumėte savarankiškai perkant medžiagas bei montuojant vėdinimą - dirbtumėte savo darbą, kuri gerai mokate.
Tai liečia visai nesudėtingą dalyką - montavimo darbus, o ką jau kalbėti apie projektavimą?!! Čia reikia žinoti nepalyginamai daugiau. Tačiau, Lietuvoje kas antras montuotojas mano, kad jis žino daugiau negu viso pasaulio profesionalai kartu paėmus ir bando žmonėms įpiršti vėdinimą padaryta pagal savo samprotavimus.
Kas iš to išeina - gerai matosi nagrinėjant egisklp pateiktą projektą.

Reklama nebloga gavosi
O kaip mano klausimai?

ed@ pradžioje pats ėmėsi labai aktyviai kritikuoti projektą ir leidosi į smulkmenas, o po to matomai suprato, kad padarė klaidą, nes taip visada yra: kuo toliau į mišką, tuo daugiau medžių. Šiaip jau kiekvienas projektuotojas ir netgi montuotojas turi savo "specifinį braižą" tokių sistemų projektavime ir įrengime. Ilgiau padirbęs netgi pradedi atpažinti savo kolegų "darbus" ir netgi gali pažiūrėjęs į vėdinimo sistemos schemą pasakyti, kas ją darė . ed@ pastabos iš esmės yra teisingos, bet kai kuriose vietose jos pakankamai bendro pobūdžio. Be abejo pastabų ten galima pakankamai daug išsakyti ir aš pats asmeniškai bendravau su egis_klp, buvome susitikę statybinės parodos metu, bei pastabų ir rekomendacijų dar daugiau išsakiau, nei čia buvo išvardinta. Tik esmė tame, kad jei klientas domisi vėdinimo sistema, gilinasi į detales ir nori žinoti kas ir kaip bus daroma, tai dažnai netgi savo projektą tenka keletą kartų perdaryti ir atsižvelgti ne tik į normatyvų reikalavimus, bet ir į konkrečią situaciją, kol galiausiai pereinama nuo projekto prie konkrečių darbų atlikimo.

Jei konkrečiai apie neatsakytus klausimus, tai pagal normatyvinius aktus, ortakiams kertant atitvaras (sienas, perdangas) tarp skirtingos gaisringumo klasės patalpų reikia įrenginėti ugniavožčius. Tai turbūt ir turėjo omeny ed@. O garažo natūraliam vėdinimui dažniausiai tiesiog garažo sienoje įrengiamos orlaidės (jos irgi gali būti įvairios, bet svarbu, kad atliktų savo darbą - per jas efektyviai būtų pašalinamas užterštas oras ir vyktų gryno oro pritekėjimas). Norint efetyviau valdyti vėdinimą garaže galima sumontuoti ventiliatorių ir panašiai, bet praktikoje dažniausiai apsiribojama elementariomis orlaidėmis, ar tiesiog grotelėmis ir todėl vėdinimo sistemos schematiniuose brėžiniuose, koks ir buvo šiuo atveju pateiktas, tai dažniausiai net nerodoma. Aš paprastai, kai darau darbinį rekuperacinės vėdinimo sistemos brėžinį irgi jame rodau tik tai, kas tiesiogiai liečia tą sistemą.

O šiaip juokai juokais, bet tai, ką surašė ed@ nėra vien vėdinimo sistemų projektuotojų ir montuotojų reklama. Iš praktikos galiu pasakyti, kad didelė dalis "entuziastų", kurie pradžioje yra nusiteikę vėdinimo sistemą susimontuoti patys, labiau įsigilinę į visus niuansus galiausiai atiduoda tuos darbus atlikti įmonei, kuri tame specializuojasi. Tiesiog taip yra paprasčiau. Ir visada yra geriau, kai sistemą projektuoja, montuoja, paleidžia, aptarnauja ir garantijas suteikia ta pati įmonė. Priešingu atveju, jei kyla problemų, kaltų gali ir nebeatsirasti

Kolega, jei jau kaltinate kitą, kad parašyta nepakankamai konkrečiai, tai bukite malonus - pagrįskite konkrečiai argumentais savo kaltinimus dėl kažkokių mano neva padarytų klaidų.
(tik iškart perspėju, nei man, nei kitiems skaitytojams visiškai ne įdomios jokios lenktinės "kas daugiau žino", todėl į jokia kritika prieš mano asmenybė aš ne atsakinėsiu. Aptarinėkime tik konkrečius vėdinimo klausimus).

Manau jus klaidinate žmonės. Gal galėjome paaiškinti kokios stebuklingos jėgos varomas, oras galėtu per jas efektyviai būtų pašalinamas užterštas oras ir vyktų gryno oro pritekėjimas ?