Neskiepiju ir neserga

#517
QUOTE(mementoo @ 2013 06 03, 21:17)
drinks_cheers.gif , deja.  Tai iš tiesų labai kompromituoja skiepų reikalą, ir tai laikau vieninteliu pateisinamu argumentu, kodėl kai kurie tėvai atsisako skiepų. Bet tokių gydytojų yra mažuma, vienetai.


Bet yra.Ir tikrai ne koki provincijos daktariūkščiai.
O statistiškai,kiek yra,nepasakysit nei jūs,nei aš.Aš negaliu teigti,kad yra daug lygiai taip pat,kaip ir jūs negalite teigti,kad vienetai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo adrija: 03 birželio 2013 - 20:36
#518
QUOTE(adrija @ 2013 06 03, 20:27)
Bet yra.Ir tikrai ne koki provincijos daktariūkščiai.

bigsmile.gif Gydytojai (ir ne tik provincijos bigsmile.gif ) taip pat ir rūko, vartoja alkoholį, pažeidžia kelių eismo taisykles ir(pasitaiko biggrin.gif ) turi atsitiktinių lytinių santykių. Tai įrodo tik du dalykus: medikai yra žmonės su standartiniu dorybių ir ydų rinkiniu, o žinios yra nebūtinai pagrindinė priežastis priimant kai kuriuos sprendimus mirksiukas.gif
Atsakyti
#519
QUOTE(dange @ 2013 06 03, 22:21)
bigsmile.gif  Gydytojai (ir ne tik provincijos  bigsmile.gif ) taip pat ir rūko, vartoja alkoholį, pažeidžia kelių eismo taisykles ir(pasitaiko  biggrin.gif ) turi atsitiktinių lytinių santykių. Tai įrodo tik du dalykus: medikai yra žmonės su standartiniu dorybių ir ydų rinkiniu, o žinios yra nebūtinai pagrindinė priežastis priimant kai kuriuos sprendimus  mirksiukas.gif


Taip biggrin.gif
Bet žinios lieka žiniom.Aš kažkodėl manau,kad gydytojai yra protingi mąstantys žmonės.Nes medicinos universitetą bet koks žioplys tikrai nepabaigs,mokslas iš ties yra sunkus.
Todėl,jei kaip kurie žmonės,studijavę mediciną,suabejoja skiepų nauda ir išdrysta neskiepinti SAVO ,o ne kieno nors kito vaikų,todėl,pasitelkus sveiką logiką,turiu rimto pagrindo ties skiepais stabtelti.
Rūkymas matot rūkymu,čia trupučiuką ne tie dalykai biggrin.gif
Atsakyti
#520
QUOTE(sena pažįstama @ 2013 06 03, 18:37)
Dange, patikslinkit prasau, ar nuo skiepyto vaiko galima uzsikresti? g.gif Man imunologai aiskino, kad suleidziamas mires ligos stamas, kad tikslas ne zmogu uzkresti, o kad imtusi gamintis antikuniai, atsakas pries galima liga, skiepytas zmogus negali uzkresti aplinkiniu.
Dabar kelinta posta skaitau, kad visi kraupinasi, jog zmogui suleidziama liga, jis ja serga, neva tik lengvesne forma, kad gali apkresti kitus.
Tai kokia is tiesu tiesa 4u.gif

Laba 4u.gif
Pradėt reikia nuo to, kad vakcinos būna įvairios. Vienų pagrindas- ligos sukėlėjo antigenas(grubiai tariant detalė, kurios užtenka sukelti imuniniam atsakui).Tokios vakcinos nei ligos, nei juo labiau kito asmens užkrėtimo sukelt negali. Kitos- ne sukėlėjo dalis, bet inaktyvuotas jo toksinas(stabligės pavyzdys). Vėl gi- nei ligos, nei perdavimo sukelt negali. Audras diskusijoje kelia trečioji grupė- vadinamos gyvos, susilpnintos vakcinos.Čia ir prasideda painiava, nes tokios vakcinos labai retais atvejais gali sukelti vakcininio štamo sukėlėjo sukeltą ligą žmonėms su pirminiais ir antriniais imunodeficitais(pvz ŽIV), todėl tokiems asmenims skiepyjimas gyva vakcina kontraindikuotinas. Atskiros diskusijos vertos geriamos gyvos vakcinos(rota ir anksčiau naudota OPV) būtent dėl patekimo ir išskyrimo specifikos. Jei užsikrėtimas rota infekcija nuo paskiepyto kūdikio man sukeltų nemažai klausimų apie užsikrėtusiojo asmens higienos įgūdžius, tai OPV savo laiku kartais sukeldavo lengvos ir vidutinio sunkumo eigos polioinfekcijas.
Atsakyti
#521
QUOTE(dange @ 2013 06 03, 18:50)
Ar tai reiškia, kad pvz slaugytoja gali nusispjauti į reikalavimą dėvėti vienkartines pirštines(nes nepatogu, karšta, alergizuoja lateksas), nes iš esmės tai koks skirtumas, kaip ji tą pacientą gali užkrėsti: gi pirštinės kartais plyšta, o infektuota adata, jei lemta bus, tai ir pirštinę pradurs ir tt  mirksiukas.gif



Yra DARBO REIKALAVIMAI. Kiekvienam skirtingi, pagal darbo pobūdį, specifiką ir t.t. Ta pati slaugytoja turbūt nedėvi vienkartinių pirštinių visą savo gyvenimą, idant, netyčia kur nors ko nors neužkrėstų? Ne. Ji juos dėvi tik darbo metu ir TIK slaugydama ligonį.

Analogiškai, chirurgas negyvena sterilioje operacijnėje. Psichologas ne darbo metu turi teisę supykti ir išrėžti pvz., draugui, ką jis apie jį galvoja. Ir t.t.


Aš esu tik mama ir nedirbu slaugytoja ar ligoninės sesele. Savo darbe laikausi reikalavimų ir taisyklių, bet už jo ribų - esu mama, kuriai rūpi mano vaikai ir jų sveikata. Ir aš tikrai neprivalau jų aukoti dėl kažkieno menamo saugumo.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2013 06 03, 22:40)
Pradėt reikia nuo to, kad vakcinos būna įvairios.


O kaip pvz., su difterija? Paskiepytasis gali būti realus ligos nešiotojas?
Atsakyti
#522
QUOTE(adrija @ 2013 06 03, 21:35)
Taip biggrin.gif
Bet žinios lieka žiniom.Aš kažkodėl manau,kad gydytojai yra protingi mąstantys žmonės.Nes medicinos universitetą bet koks žioplys tikrai nepabaigs,mokslas iš ties yra sunkus.
Todėl,jei kaip kurie žmonės,studijavę mediciną,suabejoja skiepų nauda ir išdrysta neskiepinti SAVO ,o ne kieno nors kito vaikų,todėl,pasitelkus sveiką logiką,turiu rimto pagrindo ties skiepais stabtelti.
Rūkymas matot rūkymu,čia trupučiuką ne tie dalykai biggrin.gif

Adrija- žiūrėkim tiesai į akis: gydytojai yra visokie mirksiukas.gif Neverta kelti jų ant pjedestalo, o po to daryt viską, kad juos nuo ten nukrapštyt. Priežastys, dėl kurių gydytojai neskiepyja savo vaikų, dažniausiai labai panašios į tas, dėl kurių neskiepyja visi kiti, kas ne gydytojai. Ir nėra tame jokio slapto ŽINOJIMO. Na nebent tas, kad jei absoliuti dauguma savuosius paskiepys, tai tam neskiepytam nieko ypatingo nenutiks. Bet čia ne slaptos žinios, o ketvirto kurso epidemiologijos paskaitos bigsmile.gif
Atsakyti
#523
Taigi, MMR ir yra gyva vakcina. Vadinasi tymais galejo uzkresti ir skiepytas, t.y. ir skiepytas sekmingai gali paplatinti liga.
Atsakyti
#524
QUOTE(dange @ 2013 06 03, 22:49)
Adrija- žiūrėkim tiesai į akis: gydytojai yra visokie  mirksiukas.gif Neverta kelti jų ant pjedestalo, o po to daryt viską, kad juos nuo ten nukrapštyt.  [B]Priežastys, dėl kurių gydytojai neskiepyja savo vaikų, dažniausiai labai panašios į tas, dėl kurių neskiepyja visi kiti, kas ne gydytojai. Ir nėra tame jokio slapto ŽINOJIMO. Na nebent tas, kad jei absoliuti dauguma savuosius paskiepys, tai tam neskiepytam nieko ypatingo nenutiks. Bet čia ne slaptos žinios, o ketvirto kurso epidemiologijos paskaitos  bigsmile.gif


Čia jūs turite omeny alergiškus vaikus?O vat ir ne.Man teko motyvus girdėti visai kitokius biggrin.gif

Jetau,o jei vaikas turi alerginį rinitą su polinkiu dėl tos pačios priežasties į astmą?Čia geriau neskiepinti ar dzin?
Nusišaut galima ,niekaip nepriimu sprendimo doh.gif
Atsakyti
#525
QUOTE(flight @ 2013 06 03, 21:47)


O kaip pvz., su difterija? Paskiepytasis gali būti realus ligos nešiotojas?

Ką turit omeny g.gif Skiepas nesukelia nešiojimo, nes nešioti nelabai yra ką. Vakcinuojama difterijos anatoksinu ir apsauga formuojama ne prieš difterijos sukėlėją, o prieš jo išskiriamą toksiną.
Atsakyti
#526
QUOTE(adrija @ 2013 06 03, 21:27)
Bet yra.Ir tikrai ne koki provincijos daktariūkščiai.
O statistiškai,kiek yra,nepasakysit nei jūs,nei aš.Aš negaliu teigti,kad yra daug lygiai taip pat,kaip ir jūs negalite teigti,kad vienetai.

jei būtų tokių bent trečdalis visų gydytojų, nepaisant to, kad du trečdaliai už - vakcinų judėjimo kaipo tokio net nebeliktų. Tai yra vienetai ir tik vienetai.

QUOTE(adrija @ 2013 06 03, 22:35)
Rūkymas matot rūkymu,čia trupučiuką ne tie dalykai biggrin.gif

visiškai tas pats. Žino žalą, bet daro, ar žino naudą, bet nepasinaudoja. Mąstymo spragos, visų specialybių atstovams taip būna, taip pasitaiko.
Atsakyti
#527
QUOTE(dange @ 2013 06 03, 22:49)
Na nebent tas, kad jei absoliuti dauguma savuosius paskiepys, tai tam neskiepytam nieko ypatingo nenutiks.


Nieko ypatingo nenutiks, jei mažas vaikas persirg raudonuke, vėjaraupiais, tymais (gi aiškiai rašo, pagrindinė kokmplikacija - viduriavimas, o mirtingumas nuo MMR skiepo gerookai didesnis negu nuo šios ligos komplikacijų), kiaulyte. Gal tik tiek, kad kartą persirgę, turės imunitetą visam likusiam gyvenimui ir nedrebės dėl šių ligų komplikacijų vėliau, t.y. tada, kai jos baisiausios. Gal tik tiek, kad tėvams tek imt nedarbingumo lapelį ir mažiau pamiegot - manau, tai vienas argumentų, dėl ko tėvai..skiepija savo vaikus rolleyes.gif Slaugymas gi - darbas, reikalaujantis laiko, o niekas jo neturi.

Kita vertus, išties pavojingos ligos, ligos su dideliu mirtingumu etc. - atskiras klausimas. Šiuo atveju jau verta dėt ant svartyklių abi galimas rizikas.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2013 06 03, 22:54)
Ką turit omeny  g.gif Skiepas nesukelia nešiojimo, nes nešioti nelabai yra ką. Vakcinuojama difterijos anatoksinu ir apsauga formuojama ne prieš difterijos sukėlėją, o prieš jo išskiriamą toksiną.



Taigi, paskiepytasis, kadangi nejautrus toksinui, gali kurį laiką būti ta "bomba" ir apie tai nieko neįtarti..

"Paskiepyti asmenys neserga, nes yra nejautrūs difterijos toksinui, tačiau gali užsikrėsti difterijos lazdelėmis ir kurį laiką nejausdami jokių ligos požymių jas nešioti. "
Atsakyti
#528
QUOTE(adrija @ 2013 06 03, 22:53)
Čia jūs turite omeny alergiškus vaikus?O vat ir ne.Man teko motyvus girdėti visai kitokius biggrin.gif

Jetau,o jei vaikas turi alerginį rinitą su polinkiu dėl tos pačios priežasties į astmą?Čia geriau neskiepinti ar dzin?
Nusišaut galima ,niekaip nepriimu sprendimo doh.gif

išdrįsiu įsiterpti, nors ne manęs klausiate. Dange , esu tikra, kalbėjo ne apie alergiškus vaikus, o apie saugomus visuotinio imunizavimo.

Astmą labai sunkina visokios infekcijos, be jokios abejonės žymiau lengviau, kai alergiškas vaikas kuo mažiau serga gretutinėm ligom. Kreipkitės į alergologą, yra sensibilizacijos prieš skiepą algoritmas, skiepas ligoninės sąlygomis, priežiūra po jo.
Atsakyti