Kanalizacija 3

#265
Kai dariau projektą, net negalvojau, kad su nuotėkom gali būti tiek problemų. Sumokėjau pinigus gavau, projektą, gavau statybų leidimą, dabar atrodo bereikia įsirengti. Ir kokio velnio užsukau čia, būčiau mažiau žinojęs, būčiau ir ramiau miegojęs smile.gif.

Prisiskaitęs kanalizacijos forumų, pasigilinęs į įvairius brėžinius, priėjau išvados, kad septikas ir BVĮ, iš principo yra vienas ir tas pats daiktas, tik BVĮ atveju, septiko infiltraciniame lauke vykstantys procesai perkelti į patį BVĮ įrenginį. Kiekviename BVĮ pirmiausiai yra nusodintuvas, tarsi mažas septikas, jame vyksta anaerobinis (bedeguonis) valymas. Toliau eina kita kamera, kuri septiko atveju, būtų infiltracinis laukas su labai gera lauko ventiliacija, kurioje vyksta aerobinis procesas ir užbaigiamas valymas. BVĮ tas laukas tarsi perkeliamas į patį įrenginį, tik dėl mažesnės įrenginio talpos nei septiko atveju infiltracinis laukas, aerobiniam procesui suaktyvinti, priverstinai pučiamas oras.

Taigi, jei tai ką išdėsčiau supratau teisingai, tai BVĮ pagrindinis trūkumas yra maži gabaritai. Septiko atvejų nusodintuvo dydis turi atitikti 3 dienų namo "darbinį tūrį", bet ne mažiau 3 kubų. BVĮ stengiasi sukišti viską į mažą talpą, bei viska atpiginti, tai nusodintuvas gaunasi ženkliai mažesnis su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis (išplovimas, prastesnis sluoksnių atskyrimas ir kt.).

Kaban, o jei BVĮ įrenginėti prisilaikant visų septikams taikomų minimalių reikalavimų (kad nusodintuvo tūris būtų minimum 3 kubai), ar nepasikeistų tavo požiūris į BVĮ?
Atsakyti
#266
QUOTE(mintas @ 2011 11 01, 10:26)
Šeip tai man ir kai teko bendrauti su seno sukirpimo santechniku anksčiau, tai tas irgi kaip užsiciklines aiškino, kad kanalizacijos nuolydis turi būti beginiam metrui 3 cm. Šiame forume pirmą kartą išgirdau 2 cm. Tikrai įdomu, kur tas aukso viduriukas.


aukso viduriukas nurodytas STR - 2cm/m 110 vamzdziui

Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 11 01, 11:48)
Kaban, o jei  BVĮ įrenginėti prisilaikant visų septikams taikomų minimalių reikalavimų (kad nusodintuvo tūris būtų minimum 3 kubai), ar nepasikeistų tavo požiūris į BVĮ?


septike vyksta anaerobiniai procesai (be deguones) - jie leti - todel jie sunkiai isbalansuojami
NBVI - aerobiniai procesai (su deguone) - jie greiti - todel greitai isbalansuojami

NBVI esantis nusodentuvas nera tikras septikas - jis skirts tik siukslems atskirti, kad neusikimshtu poto biofiltras. Statyti septika priesh NBVI nera prasmes del keliu priezascius - po septiko nuotekos turi per mazai organikos, kad NBVI stabiliai dirbti. Ju ir siaip nuotekose nera pakankamai daug, o jau po septiko NBVI stabiliai badaus, be to septike vykstanciu procesu rezultatas yra nuodingas aerobinem NBVI bakterijom, ( pvz tas pats metanas), todel NBVI dar sunkiau apdoroti tas nuotekas. Na ir pagaliau - kam statyt ta brangia backa jei galima po septiko tiesiog infiltruoti?? Protingu zmoniu paskaiciota kad NBVI efektyvus nuo mazdaug 20 kubu nuoteku per para - tai 50 namuku kvartalui bendra NBVI statyti idealiausias sprendimas. O privataus namo - deje, bet problemu tikriausiai bus.
Atsakyti
#267
QUOTE(kaban @ 2011 11 01, 12:50)

NBVI esantis nusodentuvas nera tikras septikas - jis skirts tik siukslems atskirti, kad neusikimshtu poto biofiltras. Statyti septika priesh NBVI nera prasmes del ... be to septike vykstanciu procesu rezultatas yra nuodingas aerobinem NBVI bakterijom, ( pvz tas pats metanas), todel NBVI dar sunkiau apdoroti tas nuotekas.


Metanas dujos, ir kaip visos lengvesnės už vandenį dujos pakyla į vandens paviršių, tad neturėtų nuodyti aerobinių bakterijų. Be to, septiko atveju, infiltracinis laukas, tai grynų gryniausias aerobinis procesas. Kam gi kitkam tada tokia lauko ventiliacija? Neužmuša gi aerobinių mikroorganizmų tas metanas septiko atveju?

Dėl organikos trūkumo supratau.

QUOTE
Na ir pagaliau - kam statyt ta brangia backa jei galima po septiko tiesiog infiltruoti??


Todėl kad pastatytą namą dar priduoti reikės.

Vat Jūs dažnai minite, kad kas statybos leidime parašyta, tą ir reikės statyti. Niuansas tas, kad mano statybos leidime teparašyta, kad leidžiama statyti namą. Apie jokias nuotekas statybos leidime neparašyta.

Atsiverčiu "specialiuosius architektūrinius reikalavimus" ir vėl apie kanalizacija nė žodžio. Vienintelė frazė bent kiek galinti įtakoti nuotekas yra "Projektas turi atitikti higienos, statinio saugos, gaisrinės saugos reikalavimus".

Bet pačiam projekte, yra įsegtas lauko vandentiekio ir nuotekų techninis projektas. Projektas kaip ir patvirtintas, o tame projekte puikuojasi traidenio NV-1 įrenginukas ir 1.5m diametro infiltracinis šulinys.

Tai vat net nežinau. Projektas kaip ir yra, tai negi dabar galiu ką nors keisti? Ar po to priduosiu namą?
Atsakyti
#268
QUOTE(mintas @ 2011 11 01, 14:40)
Metanas dujos, ir kaip visos lengvesnės už vandenį dujos pakyla į vandens paviršių, tad neturėtų nuodyti aerobinių bakterijų.

Be to, septiko atveju, infiltracinis laukas, tai grynų gryniausias aerobinis procesas.
Kam gi kitkam tada tokia lauko ventiliacija?
Neužmuša gi aerobinių mikroorganizmų tas metanas septiko atveju?

Bet pačiam projekte, yra įsegtas lauko vandentiekio ir nuotekų techninis projektas. Projektas kaip ir patvirtintas, o tame projekte puikuojasi traidenio NV-1 įrenginukas ir 1.5m diametro infiltracinis šulinys.

Tai vat net nežinau. Projektas kaip ir yra, tai negi dabar galiu ką nors keisti? Ar po to priduosiu namą?



dalys metano duju iseina - dalys lieka (kaip ir deguonis vandenije kurio zuvys kvepuoja), be to ne vien metano dujos ten yra, yra ir kitokiu neskanumu - tai kad neigiama itaka yra

infiltracijoje yra ir aerobu ir anaerobu - o dujos ten maziau kenkia del pavyrsiaus ploto skirtumo - palyngite infiltracijos dydi ir biomases NBVI dydi, kur itaka dydesne?
ventiliacija daroma kad pasalinti dujos, kurios slopina aerobinius procesus

jei pas jus projekte yra NBVI - ta ir reikia daryti, arba keisti projekta. Is esmes projektavimo stadija tam ir reikalinga - kad apgalvoti ka norima pastatyti. Ir leidimas pas jus yra statyti butent pagal projekta.

Jei bus nepastatyta pagal projekta - tai gali buti ivairiu problemu arba ju nebuti. Nesu labai dydelis teises zinovas - bet jei norite nedaryti NBVI - reikia kreiptis pas projektuotojus ir ta pasakyti, tada jie tures jums padaryti septiko su infiltracija projekta, ta projekta suderinti ir tada bus galima statyti. Gal ir inspekcijai reikia praneshti, kad projktas pakeistas. Nzn tiksliai tvarkos
Atsakyti
#269
QUOTE(kaban @ 2011 11 01, 14:13)
Is esmes projektavimo stadija tam ir reikalinga - kad apgalvoti ka norima pastatyti.


Būtent - ką nori pastatyti. Kad dar reikės rūpintis ir kanalizacija tikrai negalvojau, o pasirodo reikėjo sad.gif . Dabar kai susipažinau su tuo, kas čia prirašyta, panašu, kad rinkčiausi septika. Gaila, kad ten kur reikia pridavinėti statybas, savadarbio septiko nepastatysi. Tikrai ir ženkliai pigiau ir už išleistus pinigus ženkliai kokybiškesnį, nei gamyklinis pasidarytum.

Dar pagalvojau, kad jei jau daryti BVĮ, tai geriausia burtis su kaimynais ir dėti numeriu ar keliais didesnį, pagal kaimynų skaičių. BVĮ dirbs ženkliai stabiliau, pigesnis ir įrengimas ir eksploatacija.
Atsakyti
#270
QUOTE(mintas @ 2011 11 01, 16:31)
Būtent - ką nori pastatyti. Kad dar reikės rūpintis ir kanalizacija tikrai negalvojau, o pasirodo reikėjo sad.gif . Dabar kai susipažinau su tuo, kas čia prirašyta, panašu, kad rinkčiausi septika. Gaila, kad ten kur reikia pridavinėti statybas, savadarbio septiko nepastatysi. Tikrai ir ženkliai pigiau ir už išleistus pinigus ženkliai kokybiškesnį, nei gamyklinis pasidarytum.

Dar pagalvojau, kad jei jau daryti BVĮ, tai geriausia burtis su kaimynais ir dėti numeriu ar keliais didesnį, pagal kaimynų skaičių. BVĮ dirbs ženkliai stabiliau, pigesnis ir įrengimas ir eksploatacija.


vienam namui septikas yra nesudetingas statinis - todel irengti ji pagal projekta turi teise betkas, net ir kreivarankis seimininkas..

del burimo su kaiminais - tai vienintelis kelias normaliai nuoteks sutvarkyti tankiai gyvenant (soduose) arba kai gruntai visishkai pelke (bloga infiltracija) - bet tas kelias turi savo minusu

Jusu atveju yra tokia iseitis - pusiau legali smile.gif Keiskite projekta ne i septika o i isgrebimo duobe su periodiniu isvezimu.. sudarysite sutartis su VSA - niekas is valdzios neprieshtaraus tokiam sprendimui, ( paaishkinimas jiems - atseit NBVI jums perbrangu o isgrebimo duobe yra saugiausias budas utilizuoti nuotekas) o po pridavimu ta isgrebimo duobe nesunkiai paverciama septiku smile.gif ir irengiant po jo infiltracija..
Atsakyti
#271
QUOTE(kaban @ 2011 11 01, 16:54)
vienam namui septikas yra nesudetingas statinis - todel irengti ji pagal projekta turi teise betkas, net ir kreivarankis seimininkas..

del burimo su kaiminais  - tai vienintelis kelias normaliai nuoteks sutvarkyti tankiai gyvenant (soduose) arba kai gruntai visishkai pelke (bloga infiltracija) - bet tas kelias turi savo minusu

Jusu atveju yra tokia iseitis - pusiau legali smile.gif Keiskite projekta ne i septika o i isgrebimo duobe su periodiniu isvezimu.. sudarysite sutartis su VSA - niekas is valdzios neprieshtaraus tokiam sprendimui, ( paaishkinimas jiems - atseit NBVI jums perbrangu o isgrebimo duobe yra saugiausias budas utilizuoti nuotekas) o po pridavimu ta isgrebimo duobe nesunkiai paverciama septiku smile.gif ir irengiant po jo infiltracija..


Aš iš Vilniaus, tai čia visai neseniai per žinias rodė, kaip "Vilniaus vandenys" okupuoja sodus, vos ne priverstinai verčia prisijungt prie jų kanalizacijos. Atitinkamai ir tarnybos užsuktos tikrinti nepanorusių prisijungti kanalizacijos atitikimą normoms. Kažkaip slidžiai atrodo toks reikalas.

Nežinai ar išgriebimo duobė turi būti sertifikuotų gamintojų smile.gif ? Juoktis norisi iš tokio klausimo, bet mes Lietuvoj gyvenam.
Atsakyti
#272
Iškilo klausimas su alsuokliu, kuris virš stogo keliamas. Aš nenorių vesti neapšiltinto vamzdžio į lauką ar ant kanalizacijos vamzdžio per visą jos ilgį patalpose dėti 35 cm apšiltinimo sluoksnį, o kaip tuomet įrangą pajungtą prie to vamzdžio apšiltinti. Vis tik ten kaip ir laukas gaunasi. Kokie galimi būtų sprendimai? Aš sumąsčiau, kad alsuoklį galima būtų pajunginėti prie rekuperacinės ventiliacijos išmetamojo kanalo dar prieš rekuperatorių. Tada būtų problemų tik išjungus rekuperaciją, bet tai būtų tik patalpose nesant žmonių. Gal žinot teisingesnių sprendimų?
Atsakyti
#273
QUOTE(mintas @ 2011 11 02, 01:15)
Aš iš Vilniaus, tai čia visai neseniai per žinias rodė, kaip "Vilniaus vandenys" okupuoja sodus, vos ne priverstinai verčia prisijungt prie jų kanalizacijos. Atitinkamai ir tarnybos užsuktos tikrinti nepanorusių prisijungti kanalizacijos atitikimą normoms. Kažkaip slidžiai atrodo toks reikalas.

Nežinai ar išgriebimo duobė turi būti sertifikuotų gamintojų smile.gif ? Juoktis norisi iš tokio klausimo, bet mes Lietuvoj gyvenam.


miesto ribose isvis negalima nuoteku valymo irenginiu kiek girdejau.. nors gal kas pasikeite, ne labai seku ta tvarka.. isgrebimo duobe ne irenginis o statinis, jai reikia projekto o ne sertifikato. Jei projekte bus numatyta naudoti koki irengini - tipa backa kokia nors dydele - tada tai backai reikia atitikties sertifikato.. kaip ir viskam kas naudojama statybose..

o sodus jei pajungia prie centriniu tinku - tai tuo tik dziaugtis reikia, aishq kainuoja bet uztat shvara bus.. jau kas paprastai soduode darosi - baisiau nebuna..
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 11 02, 01:40)
Iškilo klausimas su alsuokliu, kuris virš stogo keliamas. Aš  nenorių vesti neapšiltinto vamzdžio į lauką  ar ant kanalizacijos vamzdžio per visą jos ilgį patalpose dėti 35 cm apšiltinimo sluoksnį, o kaip tuomet įrangą pajungtą prie to vamzdžio apšiltinti. Vis tik ten kaip ir laukas gaunasi. Kokie galimi būtų sprendimai? Aš  sumąsčiau, kad alsuoklį galima būtų pajunginėti prie rekuperacinės ventiliacijos išmetamojo kanalo dar prieš rekuperatorių. Tada būtų problemų tik išjungus rekuperaciją, bet tai būtų tik patalpose nesant žmonių. Gal žinot teisingesnių sprendimų?


kanalizacijos ventiliacijos draudziama jungti i bendra ventiliacija.. taip pat ta vamzdi reikia isvedineti toliau nuo visu kaiminu, angu, langu ir t.t. todel arba siltinti ta vamzdi jums pageidaujamu storiu arba ne. PN sprendimai kainuoja :
Atsakyti
#274
QUOTE(kaban @ 2011 11 02, 08:48)
miesto ribose isvis negalima nuoteku valymo irenginiu kiek girdejau.. nors gal kas pasikeite, ne labai seku ta tvarka..


Tikrai neseku kanalizacijos įvedimo tvarkos, bet tai, kad mano sklypui suprjektavo BVĮ ir dar patvirtino BVĮ projektą, faktai kalba už save. Mano sklypas Vilniaus miesto ribose.

QUOTE
isgrebimo duobe ne irenginis o statinis, jai reikia projekto o ne sertifikato.


Kanalizacija tikrai ne mano sritis, ir tikrai nežinau kas parašyta kanalizaciją reglamentuojančiose tvarkose, bet jei įstątymai ir visokie reglamentai nuotekoms valyti leidžia tik sertifikuotus įrenginius, vadinasi nuotekų valymui skirti nesertifikuoti statiniai iškart atpuola. Čia žinok paraidžiui tuos įstatymus ir tvarkas reikia skaityti.

QUOTE
tada tai backai reikia atitikties sertifikato.. kaip ir viskam kas naudojama statybose..

Nesamonė. Negali būti. Tai dabar eisiu pirkti plytų ir turiu sertifikato prašyt, nes jei komisijai nepateiksiu plytos sertifikato, tai nepriduosiu namo. Tai jau viską griaut turiu ohmy.gif.
QUOTE
o sodus jei pajungia prie centriniu tinku - tai tuo tik dziaugtis reikia, aishq kainuoja bet uztat shvara bus.. jau kas paprastai soduode darosi - baisiau nebuna..


Jei kalba eina tik apie duobę, ir dar neduok die be dugno, tai aišku. Bet jei sodininkai, kaip kai kurie forumo dalyviai įsigyjo kokį BVĮ už 17000Lt, tai žinok skaudu turėtų tokiam būti pasijunginėjant prie komunalininkų.

QUOTE
kanalizacijos ventiliacijos draudziama jungti i bendra ventiliacija..

Draudžia teisės aktai ar rekomendacijos?

QUOTE
todel arba siltinti ta vamzdi jums pageidaujamu storiu arba ne. PN sprendimai kainuoja :


Teko skaityti, kaip peikiat santechnikus kurie kanalizacijos ventiliaciją per kažkokius alsuoklius išvesdavo patalpų viduje. Gal toks sprendimas mano atveju būtų aukso viduriukas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 lapkričio 2011 - 10:04
#275
QUOTE(mintas @ 2011 11 02, 10:51)

Kanalizacija tikrai ne mano sritis, ir tikrai nežinau kas parašyta kanalizaciją reglamentuojančiose tvarkose, bet jei įstątymai ir visokie reglamentai nuotekoms valyti leidžia tik sertifikuotus įrenginius, vadinasi nuotekų valymui skirti nesertifikuoti statiniai iškart atpuola.  Čia žinok paraidžiui tuos įstatymus ir tvarkas reikia skaityti.

Nesamonė. Negali būti. Tai dabar eisiu pirkti plytų ir turiu sertifikato prašyt, nes jei komisijai nepateiksiu plytos sertifikato, tai nepriduosiu namo. Tai jau viską griaut turiu ohmy.gif.

Jei kalba eina tik apie duobę, ir dar neduok die be dugno, tai aišku. Bet jei sodininkai, kaip kai kurie forumo dalyviai įsigyjo kokį BVĮ už 17000Lt, tai žinok skaudu turėtų tokiam būti pasijunginėjant prie komunalininkų.

Draudžia teisės aktai ar rekomendacijos?

Teko skaityti, kaip peikiat santechnikus kurie kanalizacijos ventiliaciją per kažkokius alsuoklius išvesdavo patalpų viduje. Gal toks sprendimas mano atveju būtų aukso viduriukas?


nuoteku valymui skirtas ne irenginis o nuoteku valymo inzinierinis statinis.. Jei jame naudojamas kazkoks irenginis NBVI pvz. - jis turi tureti sertifikata, jei nenaudojamas - tai neturi.. pvz jusu namas irgi statynis - bet irenginio sertifikato atitikties jis gi neturi smile.gif

privatus namas yra nesudetingas statinis - del to is jusu nereikalaus sertifikatu plytu, butu daugiabutis - reikalautu kiekvienos smulkmenos sertifikatu. Siaip as patarciau rinkti tuos sertifikatus bei pirkimo dokumentus - tai savotishka gamintojo garantija, jei prades plytos bireti savaime - bus pagrindas kreiptis del kompensacijos, kitaip visa rizika prisiimate sau

Na kai isduoda salygas projektavimui, paprastai buna standartishkai irasyta fraze, kad atsiradus miesto tinklams privaloma prie ju jungtis. Ir toliau jau seimininko rizika - ka statyti, ka nestatyti smile.gif

draudzia STR ir siaip sveikas protas rekomenduoja smile.gif

alsuoklis labiau ne aukso viduriukas o mazesnis blogis nesant galimybes irengti normalios ventiliacijos. Tiesiog gali kartai pakvipt is tualetu pvz, is kriaukliu, kadangi kvapai laikomi vamzdziose ir atsiradus menkai galimybei prasiskverbia visur kur imanoma.. o isnaikinti jas nera lengva - reikes pravedinti visas patalpas smile.gif

Atsakyti
#276
QUOTE(kaban @ 2011 11 02, 10:29)
nuoteku valymui skirtas ne irenginis o nuoteku valymo inzinierinis statinis.. Jei jame naudojamas kazkoks irenginis NBVI pvz. - jis turi tureti sertifikata, jei nenaudojamas - tai neturi.. pvz jusu namas irgi statynis - bet irenginio sertifikato atitikties jis gi neturi smile.gif


Matau Jūs manęs nesupratot. Aš bandau paaiškinti, kad jei skaitant teisės aktą pažodžiui perskaitai, kad nuotėkoms valyti galima tiktai įrenginius, tai automatiškai gaunasi, kad nuotėkoms valyti statinių naudoti negali. Štai apie ką aš. Jei išvardintum teisės aktus reglamentuojančius kanalizacijos įvedimą ir jie nebus baisiai didelės apimties, bei neparašyti paukščių kalba, tai galėčiau į juos pasigilinti ir kitą kartą rašyčiau jau ne apie spėliones.

QUOTE
Siaip as patarciau rinkti tuos sertifikatus bei pirkimo dokumentus - tai savotishka gamintojo garantija, jei prades plytos bireti savaime - bus pagrindas kreiptis del kompensacijos, kitaip visa rizika prisiimate sau

Pirkimo dokumentus ir viską kitką ką duoda, renku, bet sertifikatų tai tikrai neprašiau.


QUOTE
Na kai isduoda salygas projektavimui, paprastai buna standartishkai irasyta fraze, kad atsiradus miesto tinklams privaloma prie ju jungtis. Ir toliau jau seimininko rizika - ka statyti, ka nestatyti smile.gif


Gerai pamenu, kad prieš pat man pradedant tvarkyti dokumentus, visi turėdavo pasirašyti tokią deklaeaciją, kad gautų visus parašus. Kai aš išiminėjau dokumentus, ši nesamonė buvo išgyvendinta. Tiesa, valdžia pasikeitė, gal vėl pradėjo ją taikyti.


QUOTE
draudzia STR ir siaip sveikas protas rekomenduoja smile.gif alsuoklis labiau ne aukso viduriukas o mazesnis blogis nesant galimybes irengti normalios ventiliacijos. Tiesiog gali kartai pakvipt is tualetu pvz, is kriaukliu, kadangi kvapai laikomi vamzdziose ir atsiradus menkai galimybei prasiskverbia visur kur imanoma.. o isnaikinti jas nera lengva - reikes pravedinti visas patalpas smile.gif


Tai jei visose patalpose bus įvesta ventiliacija kuri pastoviai veiks, tikrai nemanau, kad tai problema. Gali būti, kad net nutikus tokiam incidentui, aktyvi ventiliacija su tuo susitvarkys žmonėms viduje to net nepastebėjus smile.gif. O vis tik, jei tą alsuoklį pajunginėti prie išmetamos ventiliacijos kanalo. Tai net ir tokiai nelaimei nutikus, visi kvapai būtų iškart išmesti už borto. Žinok man šis variantas iš tikrųjų atrodo vienas iš geresnių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 lapkričio 2011 - 10:46