Įkraunama...
Įkraunama...

Kanalizacija 3

QUOTE(DEU @ 2011 11 09, 20:42)
Na jau. Standartinis pasiūlymas prie septiko - infiltracinis laukas su 30 - 45 m vamzdžiu 4 asmenų šeimai. Tuo tarpu BVI pardavėjai siulo paprasčiausią šulinėlį ar bet kokią vietą kur tas vanduo galėtų susigerti. Būtent šioje vietoje ir yra esminis skirtumas tarp šių įrenginių.


nematau prasmes testi diskusija standartiniu pardaveju reklaminiu sukiu lygmenije
Atsakyti
Laba vakara,

atsiprašau, kad įsiterpiu į diskusiją visko neskaičius, bet šioje temoje per postų ilgumą neįmanoma visko aprėpti, juolab, kad pusės trumpinių aš nė nesuprantu smile.gif

Turbūt pradėjome ne nuo to galo ir pirmiausiai pasistatėm Feliksnavio įrenginį, o tik dabar galvojame, kaip jį įteisinti. Ar tai įmanoma? Kur kreiptis? Kokių popierių reikia? Kaimynų sutikimo?
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 09, 23:09)
nematau prasmes testi diskusija standartiniu pardaveju reklaminiu sukiu lygmenije

Galim nusileisti iki "mano draugelis sakė" lygio, tik nežinau ar daugiau aiškumo atsiras. smile.gif

Nesakau, kad gerai įrengtas septikas yra blogis. Bet gerbiamas Kaban visus būtus ir nebūtus BVĮ trūkumus nuolat pabrėžia, o septiko visai pamiršta. Paprastai visi daiktai turi privalumų ir trūkumų.
Septiko trūkumai infiltracinio lauko dydis ir jo gana trumpas gyvavimo laikas, bei brangus pakeitimas. Virš to lauko gali auginti tik žolę. Galutinis nuotekų valymas vyksta grunto sluoksnyje po 1 metro gylyje esančiais infiltraciniais vamzdžiais. Iki gruntinių vandenų turi būti dar nemažiau metro (viso bent 2m). Nuotekos turi tolygiai pasiskirstyti po visą vamzdyną (firminiuose vamzdžiuose įpjovos išdėstytos tam tikra tvarka, kad nuotekos pasiektų ir tolimiausius vamzdžius). Neišlaikius šių sąlygų, ne iki galo išvalytos nuotekos patenka į gruntinius vandenis.
Ar kas gali garantuoti, kad gruntiniai vandenys nepakils aukščiau (tarkim pavasarį). Arba, kad nuotekos tolygiai pasiskirsto, o nesusigeria vienoje vietoje. Arba, kad nešvarumai per gruntinius vandenis ne pasieks jūsų naudojomo vandens?
Kaban teisingai sako, kad septiko darbas visiškai prognozuojamas ir stabilus. Bet septikas tik pusė sistemos. Kitos dalies, infiltracinio lauko, darbas visiškai neprognozuojamas ir net praktiškai nepatikrinamas. Mažai gyvenamose vietose, prie tam tikrų grunto sąlygų, tai puikus sprendimas. Bet tikrai ne visur ir visada.
Atsakyti
QUOTE(ptashka @ 2011 11 10, 00:13)

Turbūt pradėjome ne nuo to galo ir pirmiausiai pasistatėm Feliksnavio įrenginį, o tik dabar galvojame, kaip jį įteisinti. Ar tai įmanoma? Kur kreiptis? Kokių popierių reikia? Kaimynų sutikimo?


1. Einate i savyvalda i prasote nuoteku tinklu salygu. Sakote kad PLANUOJATE statyti NBVI. Gaunate salygas, pagal jas paruosiate projekta, kuris atitinka Jusu situacijos. Jei NBVI SAZ uzlipa ant svetimos zemes - reikia srastishko siu zemes seiminku sutikimo. Su projektu einate i aplinka, derinate, poto i statybos inspekcija ir gaunate leidyma statybai. Menesi parokote, einate i inspekcija, gaunate pridavimo akta, surenkate jame nurodytus parasus, nunesate atgal - viskas

2. Nieko nedarote - gyvenate ramiai, kol kaiminai nepaskus

Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 10, 12:29)
1. Einate i savyvalda i prasote nuoteku tinklu salygu. Sakote kad PLANUOJATE statyti NBVI. Gaunate salygas, pagal jas paruosiate projekta, kuris atitinka Jusu situacijos. Jei NBVI SAZ uzlipa ant svetimos zemes - reikia srastishko siu zemes seiminku sutikimo. Su projektu einate i aplinka, derinate, poto i statybos inspekcija ir gaunate leidyma statybai. Menesi parokote, einate i inspekcija, gaunate pridavimo akta, surenkate jame nurodytus parasus, nunesate atgal - viskas

2. Nieko nedarote - gyvenate ramiai, kol kaiminai nepaskus


1. Aciu. Pasiziurejusi apie utopinius planus visus sodininkus priverstinai pajungti prie miesto vandentiekio, noriu viska sutvarkyti teisiskai. I kaimynu zeme nesame islinde, bet girdejau, kad yra kazkokios ribos, neturi buti arciau 5 metru kaimynu zemes?

2. Jei kaimynai paskustu, as jiems irgi iskviesciau aplinkosauga, kuri gales patikrinti, kaip jie nuotekas nuvaro tiesiai i bedugne backa, o is ten i grunta. Kol kas nei pas viena dar nemaciau atvykstant nuoteku valymo masinos.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 11 10, 13:20)
Septiko trūkumai infiltracinio lauko dydis ir jo gana trumpas gyvavimo laikas, bei brangus pakeitimas.

Virš to lauko gali auginti tik žolę.  Galutinis nuotekų valymas vyksta grunto sluoksnyje po 1 metro gylyje esančiais infiltraciniais vamzdžiais. Iki gruntinių vandenų turi būti dar nemažiau metro (viso bent 2m). Nuotekos turi tolygiai pasiskirstyti po visą vamzdyną (firminiuose vamzdžiuose įpjovos išdėstytos tam tikra tvarka, kad nuotekos pasiektų ir tolimiausius vamzdžius). Neišlaikius šių sąlygų, ne iki galo išvalytos nuotekos patenka į gruntinius vandenis.

Ar kas gali garantuoti, kad gruntiniai vandenys nepakils aukščiau (tarkim pavasarį).

Arba, kad nuotekos tolygiai pasiskirsto, o nesusigeria vienoje vietoje.

Arba, kad nešvarumai per gruntinius vandenis ne pasieks jūsų naudojomo vandens?

infiltracinio lauko, darbas visiškai neprognozuojamas ir net praktiškai nepatikrinamas.

Bet tikrai ne visur ir visada.


infiltracinio irenginio dydis priklauso nuo namo debeto - kiek isbega nuoteku, ir po septiko ir po NBVI laukai vienodi, niekur nera reglamentuojama septikui statyti zymiai dydesni lauka, tai tik jusu fantazijos

tas pats ir NBVI i septikui

projektuotojai turi garantuoti

rangovai turi garantuoti

SAZ turi garantuoti

infiltracijos laukas visishkai prognozuojams ir gali buti patikrintas - skyle zemeje norimu atstumu nuo infiltracijos - ir imk bet koki megini. O su smelio-zviro filtru tai tiesiogis isejimo vamzdio imti megina galima

Tikrai ne visur ir nevisada, kaip ir NBVI ne visur ir nevisada



Papildyta:
QUOTE(ptashka @ 2011 11 10, 13:38)
1. Aciu. Pasiziurejusi apie utopinius planus visus sodininkus priverstinai pajungti prie miesto vandentiekio, noriu viska sutvarkyti teisiskai. I kaimynu zeme nesame islinde, bet girdejau, kad yra kazkokios ribos, neturi buti arciau 5 metru kaimynu zemes?

2. Jei kaimynai paskustu, as jiems irgi iskviesciau aplinkosauga, kuri gales patikrinti, kaip jie nuotekas nuvaro tiesiai i bedugne backa, o is ten i grunta. Kol kas nei pas viena dar nemaciau atvykstant nuoteku valymo masinos.


SAZ NBVI - 10m

Jei visus sodininkus prijungs - tai nepaziures ar yra pas jus NBVI ar nera. O ir salygu dabai irengti gali ir neisduoti, arba projekto nesuderins.

As tai nieko nedaryciau Jusu atveju. O kai prijungs tinklus - ta savo parduosite.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 10, 12:45)
SAZ NBVI - 10m

Jei visus sodininkus prijungs - tai nepaziures ar yra pas jus NBVI ar nera. O ir salygu dabai irengti gali ir neisduoti, arba projekto nesuderins.

As tai nieko nedaryciau Jusu atveju. O kai prijungs tinklus - ta savo parduosite.



Bet as visiskai nenoriu jungtis prie tinklu ir apsiriboti vandeni del beprotisku kainu uz kuba smile.gif Dabar pas mus grezinys, naudojamas ir laistymui, sodo vandens atsisakem.

As kaip suprantu sodininkus pajungines tiesdami bendra magistrale, o iki namo jau pats savo lesom turesi g.gif Tie, kas turi valymo irenginius, tures galimybe nesijungti, na bent jau taip viena ausim girdejau.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 10, 12:45)
infiltracinio irenginio dydis priklauso nuo namo debeto - kiek isbega nuoteku, ir po septiko ir po NBVI laukai vienodi, niekur nera reglamentuojama septikui statyti zymiai dydesni lauka, tai tik jusu fantazijos

tas pats ir NBVI i septikui

projektuotojai turi garantuoti

rangovai turi garantuoti

SAZ turi garantuoti

infiltracijos laukas visishkai prognozuojams ir gali buti patikrintas - skyle zemeje norimu atstumu nuo infiltracijos - ir imk bet koki megini. O su smelio-zviro filtru tai tiesiogis isejimo vamzdio imti megina galima

Tikrai ne visur ir nevisada, kaip ir NBVI ne visur ir nevisada
Papildyta:



Gal girdėjote kas būtų pasidaręs ar siūlo daryti NBVĮ infiltracinį lauką?

Prisiminkite savo mintis apie NBVĮ gamintojų - projektuotojų garantijas. Beto firminis septikas ne ką mažiau nei NBVĮ kainuoja.

2 metrų skylę žemėje? Gražto rankenų nepasieksite. Ar siūlote traktoriuką pasisamdyti?
Kita vertus ką daryti radus pusiau apvalytas nuotekas?
Atsakyti
QUOTE(ptashka @ 2011 11 10, 14:17)
Bet as visiskai nenoriu jungtis prie tinklu ir apsiriboti vandeni del beprotisku kainu uz kuba smile.gif Dabar pas mus grezinys, naudojamas ir laistymui, sodo vandens atsisakem.

As kaip suprantu sodininkus pajungines tiesdami bendra magistrale, o iki namo jau pats savo lesom turesi  g.gif Tie, kas turi valymo irenginius, tures galimybe nesijungti, na bent jau taip viena ausim girdejau.


tada verta pabandyti iteisinti
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 11 10, 15:08)
Gal girdėjote kas būtų pasidaręs ar siūlo daryti NBVĮ infiltracinį lauką?

Prisiminkite savo mintis apie NBVĮ gamintojų - projektuotojų garantijas. Beto firminis septikas ne ką mažiau nei NBVĮ kainuoja.

2 metrų skylę žemėje? Gražto rankenų nepasieksite. Ar siūlote traktoriuką pasisamdyti?

Kita vertus ką daryti radus pusiau apvalytas nuotekas?


infiltracijos lauka daryti nesiulau niekam - paprasiau pigiau efektyviau pasidaryti kasete arba tuneli abra suliniukus

septika galima pasidaryti nefirmini - bus ir pigiau ir patikimiau

priesh 2 sav sodo graztu stulpams pragreziau 8 160mm skyles 1,80m gylio (matavau rulete) - per pusdieni iki pietu .. per kita pusdieni subetonavau..

radus kazko bloga reikia mastyti kodel taip atsitiko ir kaip istaisyti..

o ka darysite, radus blogus tyrimus po NBVI?

Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 10, 14:56)
tada verta pabandyti iteisinti
Papildyta:
infiltracijos lauka daryti nesiulau niekam - paprasiau pigiau efektyviau pasidaryti kasete arba tuneli abra suliniukus

septika galima pasidaryti nefirmini - bus ir pigiau ir patikimiau

priesh 2 sav sodo graztu stulpams pragreziau 8 160mm skyles 1,80m gylio (matavau rulete) - per pusdieni iki pietu .. per kita pusdieni subetonavau..

radus kazko bloga reikia mastyti kodel taip atsitiko ir kaip istaisyti..

o ka darysite, radus blogus tyrimus po NBVI?


Dėl skylių pagarba. Nors 2 m kiek daugiau. Tai gal kokį savo septiko bandymuką, kol grąžtas po ranka?

Koks šulinuko infiltracinis plotas, 2 -3 m2? O infiltracinio lauko 40 m2. Negi čia nematote jokio skirtumo. Jei laukas užsikemša per 10 metų, tai kiek laikys šulinukas kuris realiai filtruoja? Arba užsikimš per metus, kitus arba jis jokio valymo neatlieka.

Pakėlei dangtį ir remontuok ką nori. Tik kad ten vienintelis gendantis dalykas orapūtė. Dar gali tekti šaukštą bakterijų įmesti.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 11 09, 18:02)
Infiltracija po septiko tikrai rimtesnė reikalinga. Juk septikas visai nevalo, valymas vyksta grunto sluoksnyje tarp infiltracijos ir gruntinių vandenų. Todėl jo plotas turi būti gana nemažas.
Didelis privalumas, kad BVĮ užtenka tik nedidelio infiltracinio šulinio.


Iš esmės kaban teisus sakydamas, kad pagal viską infiltracija abejais atvejais vienoda. Juk svarbiausia užtikrinti viso skyscio susigėrimą į gruntą. Tik niuansas, kad septiko atveju ji labai stipriai bus apkrauta valymu, ir gali būti, kad nespės susitvarkyti su šiuo uždaviniu. Po BVĮ infiltracijos plotas apskaičiuotas pagal skysčių kiekį bus neperkrautas. Infiltracijos po septiko apkrovą galima sumažinti didinant infiltracijos plotą. Ką ir reikėtų daryti.

Taigi nors pagal reikalingą infiltracijos plotą skysčiams infiltruoti, kaban teisus, abiem atvejais plotas bus vienodas, tik septiko infiltracijos laukas tokiu atveju bus perkrautas ir nieko nevalys. Jei žiūrėsim į ekologiškumą, septiko atveju didinsim infiltracijos lauką ir šiuo atveju teisus DEU. Septiko infiltracinis laukas bus kokius du kartus didesnis už BVĮ.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 lapkričio 2011 - 16:24
QUOTE(DEU @ 2011 11 10, 17:08)
Dėl skylių pagarba. Nors 2 m kiek daugiau. Tai gal kokį savo septiko bandymuką, kol grąžtas po ranka?

Koks šulinuko infiltracinis plotas, 2 -3 m2? O infiltracinio lauko 40 m2.

Negi čia nematote jokio skirtumo. Jei laukas užsikemša per 10 metų, tai kiek laikys šulinukas kuris realiai filtruoja? Arba užsikimš per metus, kitus arba jis jokio valymo neatlieka.

Pakėlei dangtį ir remontuok ką nori. Tik kad ten vienintelis gendantis dalykas orapūtė. Dar gali tekti šaukštą bakterijų įmesti.


pas mane miesto kanalizacija

ziurint koks sulinis - paskaiciokite pats.. duobes geometrija - dugnas +sieneles..

kodel lauko 40 o ne 20 ar 100? is lankstinuku? kartoju dar karta - infiltracijos dydis skaiciojamas.. galima paciam - grubiai, galima tiksliai - projektuotojas.. visa kita - tiesiog fantazijos

jus niekaip negalite suprasti - sulinukas ar laukas nera mehaniniai filtrai, tai biologinio valymo irenginiai, kur gyvena bakterija, kurias perdirba patekusius tersalus i kitus junginius, kurie isisavina mi augalais, vabaliukais-kirmiliukais, dujomis ir t.t., tame tarpe ir ju fiziniai parametrai (svoris- mase) kinta, mazeja - ir jei viskas vyksta normaliai tai dirba tai labai ilgai.. nu prisiminkyte komposto kruva - ten sumetami visoks brudas, atliekos, lapa, zole - gana tanki mase ane? kastuvo neikishi, o kai viskas perpuna - ten asiranda lengvas pusus kompostas o ne suakmenejusia mase.. gamta nedurna - suvalgys viska, ka duosi..

nu imesi tu bakteriju ir kas - vistiek nezinai ar padejai ar pakenkei smile.gif


Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 11 10, 17:15)
Iš esmės kaban teisus sakydamas, kad pagal viską infiltracija abejais atvejais vienoda. Juk svarbiausia užtikrinti viso skyscio susigėrimą į gruntą. Tik niuansas, kad septiko atveju ji labai stipriai bus apkrauta valymu, ir gali būti, kad nespės susitvarkyti su šiuo uždaviniu. Po BVĮ infiltracijos plotas apskaičiuotas pagal skysčių kiekį bus neperkrautas. Infiltracijos po septiko apkrovą galima sumažinti didinant infiltracijos plotą. Ką ir reikėtų daryti.

Taigi nors pagal reikalingą infiltracijos plotą skysčiams infiltruoti, kaban teisus, abiem atvejais plotas bus vienodas, tik septiko infiltracijos laukas tokiu atveju bus perkrautas ir nieko nevalys. Jei žiūrėsim į ekologiškumą, septiko atveju didinsim infiltracijos lauką ir šiuo atveju teisus DEU.

Septiko infiltracinis laukas bus kokius du kartus didesnis už BVĮ.


infiltracijos perkrovimas tai kai debetas virsyja apskaiciota norma, uztersamums tam neturi itakos (aishq su laiku tas gali daryti itaka - bet ir tas apskaiciojama)
jei infiltracija vyksta normaliai - tai gruntas su to susitvarkys, grunte susidaro kolonija bakteriju kuriu daugeja, jei maisto daugiau ir mazeja jei maziau, tai nera kazkoks fiksuotas procesas.. Padidinus plota ta kolonija tiesiog pasidaro platesne fizine prasme, bet nie biski neefektvesne

is kur ta fantazija kad laukas bus perkrautas? jis bus uzkrautas lygiai tiek kiek to reikia, ne daugiau nei maziau, kaip gyvas organizmas - bus maisto - stores, nebus - mestores..

Kuo greiciau jus nustosite galvoti apie infiltracini lauka kaip apie dulkio siurblio maisiuka, kuris tik kaupia neshvarumus i daugiau nieko nedaro - tuo greiciau suprasite esme.
Atsakyti