Įkraunama...
Įkraunama...

Kieto kuro katilai IV

QUOTE(aistuzka @ 2010 12 08, 12:41)
Atmos 22 DC kokio dydžio termoakumuliacinės pakanka? (50 grindinio + 3 skardiniai radiatoriai)? Ar įmanoma iš bėdos iškelt talpas į lauką (drūčiai papildomai apšiltinus iš lauko?). Nes į mano 6 m2 katilinę daugiau nei viena 750 litrų nebetilps (80x80 cm dydžio Atramos)

Energijos kiekius iš malkų/briketų bandžiau skaičiuotis, negarantuoju, kad teisingas rezultatas.
===============
Briketų drėgnumas (pasak pardavėjų) : ~5%, 4,5 kWh/kg
šviežių malkų drėgnumas (pasak mano katilo instrukcijos):
55-60% (1,5 kWh/kg) (1 m3 šviežio beržo - 878 kg)
20%-25% drėgnumo (po metų malkinėje) - 4kWh/kg (1 m3 tokio beržo - 650 kg)

10 kubų šlapio beržo sudeginus gaunasi - 13170 kWh. Sauso (20%) - 26000 kWh.
Lyginant su sausu beržu - 5,7 tonos briketų, su šlapiu - 2,9 tonos briketų.


Bijau suklysti, bet skaiciuojama 1kW=50l, Jusu atveju 1,1m3.
Bent jau 750l irgi butu gerai smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 08, 11:01)
Eko Pelet 10kW katilas su 300l bunkeriu - 12.800Lt - savaitei, o gal ir ilgiau
Saules kolektoriai su 220l bunkeriu ir 22 kolbom (na ir kiti jo priedai, vamzdziai, valdiklis ir t.t.) - 7.400Lt


Jei nesunku, norėčiau daugiau info apie šį katilą. Kiek jis elektros sudegina veikdamas maksimaliu režimu, kas būna nutrūkus elektros tiekimui, koks jo naudingumo kof., koks jo keliamas triukšmas, kuo dar jis "minta" be granulių, koks jo tarnavimo laikas, kas genda (genda visa įranga) ir kaip dažnai genda ir koks pačio katilo vandens tūris.

Beje, jei teisingai supratau, tai sistema tokia: katilas (kuris gali gaminti tik kažkokį kiekį vandesn tinkama tik šildymui), šalia pakabinat 220 l boilerį, kuriame yra du kontūrai (du vamzdžiai). Vieną tų kontūrų/vamzdžių prišildo katilas, kitą saulė (beje, įdomu kiek kiekvieno atskirai kontūro tūris). Žiemos, atveju šitą bačką realiai šildys tik granulės, o vasarą turėtų šildyti saulė. Su žiema man viskas aišku. Bet ir vasarą būna ne visuomte Kalifornija, todėl ar galimą tą 220 l boileriuką pašildyti elektrą? Jei taip, koks yra šildmo vien elektra vandens tūris ir kiek energijos suvartojama jam prišildyti?

Suprantat, pasakėt A, bet nepasakėt B, t.y. pasakėt kiek jau maždaug kainuoja sistema, bet man reikia žinoti ir kiek sistema suvalgo eksploatacinių kaštų, pvz., elektros. Jei ju jau skaičiuojam, tai skaičiuokim iki galo.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 08, 13:11)
Jei nesunku, norėčiau daugiau info apie šį katilą. Kiek jis elektros sudegina veikdamas maksimaliu režimu, kas būna nutrūkus elektros tiekimui, koks jo naudingumo kof., koks jo keliamas triukšmas, kuo dar jis "minta" be granulių, koks jo tarnavimo laikas, kas genda (genda visa įranga) ir kaip dažnai genda ir koks pačio katilo vandens tūris.

Beje, jei teisingai supratau, tai sistema tokia: katilas (kuris gali gaminti tik kažkokį kiekį vandesn tinkama tik šildymui), šalia pakabinat 220 l boilerį, kuriame yra du kontūrai (du vamzdžiai). Vieną tų kontūrų/vamzdžių prišildo katilas, kitą saulė (beje, įdomu kiek kiekvieno atskirai kontūro tūris). Žiemos, atveju šitą bačką realiai šildys tik granulės, o vasarą turėtų šildyti saulė. Su žiema man viskas aišku. Bet ir vasarą būna ne visuomte Kalifornija, todėl ar galimą tą 220 l boileriuką pašildyti elektrą? Jei taip, koks yra šildmo vien elektra vandens tūris ir kiek energijos suvartojama jam prišildyti?

Suprantat, pasakėt A, bet nepasakėt B, t.y. pasakėt kiek jau maždaug kainuoja sistema, bet man reikia žinoti ir kiek sistema suvalgo eksploatacinių kaštų, pvz., elektros. Jei ju jau skaičiuojam, tai skaičiuokim iki galo.



Idomiai Jus cia smile.gif
Skaiciuojat ne ta dali kuri yra pagrindine smile.gif
bet tebunie:
Kai neuztenka saules, yra elektrinis tenas (cia jokie konturai jau neprieko) kaip ir Jusu arbatinuke - jis ir uzsildys.
Jo sunaudojama galia 2kW. Kiek reikes el. energijos - Jus nepaskaiciuosit, nes Jums reikia zinoti kiek m3 karsto vandens Jus sunaudosit bei koks sauletumas bus tom dienom. Tuomet ir galima meginti skaiciuoti.

Katilas - juk galite "pagooglinti" ir surasite visa sita info kuria as Jums surasysiu:
10kW katilo parametrai:
vandens kiekis 72L
El. suvartojimas:
Kuro uzkurimas - 400W
Ventiliatorius (istraukimo) -150W
Kuro padavimo mechanizmas - 200W
Automatinis silumokaicio valymas - 100W
Valdiklis <5VA

Realiai, skaiciuokit kad katilas - suvalgys 100W/h, bet ir tai nelabai tiketina, nes visi prietaisai, kurie naudoja el. energija, vienintelis is ju pastoviai veiks - valdiklis.

Kas genda? hmm sunku pasakyti, bet kas gali sugesti kas turi elektronikos ar mechanikos, todel i si "sukta" klausima net nezinau kaip atsakyti.
Atsakyti
QUOTE(aistuzka @ 2010 12 08, 12:41)
Atmos 22 DC kokio dydžio termoakumuliacinės pakanka? (50 grindinio + 3 skardiniai radiatoriai)? Ar įmanoma iš bėdos iškelt talpas į lauką (drūčiai papildomai apšiltinus iš lauko?). Nes į mano 6 m2 katilinę daugiau nei viena 750 litrų nebetilps (80x80 cm dydžio Atramos)

Energijos kiekius iš malkų/briketų bandžiau skaičiuotis, negarantuoju, kad teisingas rezultatas.
===============
Briketų drėgnumas (pasak pardavėjų) : ~5%, 4,5 kWh/kg
šviežių malkų drėgnumas (pasak mano katilo instrukcijos):
55-60% (1,5 kWh/kg) (1 m3 šviežio beržo - 878 kg)
20%-25% drėgnumo (po metų malkinėje) - 4kWh/kg (1 m3 tokio beržo - 650 kg)

10 kubų šlapio beržo sudeginus gaunasi - 13170 kWh. Sauso (20%) - 26000 kWh.
Lyginant su sausu beržu - 5,7 tonos briketų, su šlapiu - 2,9 tonos briketų.



Gal mesteltumėte formulę, kaip skaičiuoti energijos kiekį (kWh) iš kg, tonos ar pan.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 08, 13:32)
Gal mesteltumėte formulę, kaip skaičiuoti energijos kiekį (kWh) iš kg, tonos ar pan.

Bet Jus neskaitote ir isvis kazkaip nesidomite.
Juk raso kad jeigu is 1kg gauna 4,5kWh, vadinas is 1t (1000kg), gausite 4500kWh.
O cia kcal galite prakonvertuoti i kW http://www.unit-conv...nfo/energy.html
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 08 gruodžio 2010 - 12:38
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 08, 13:28)
Idomiai Jus cia smile.gif
Skaiciuojat ne ta dali kuri yra pagrindine smile.gif
bet tebunie:
Kai neuztenka saules, yra elektrinis tenas (cia jokie konturai jau neprieko) kaip ir Jusu arbatinuke - jis ir uzsildys.
Jo sunaudojama galia 2kW. Kiek reikes el. energijos - Jus nepaskaiciuosit, nes Jums reikia zinoti kiek m3 karsto vandens Jus sunaudosit bei koks sauletumas bus tom dienom. Tuomet ir galima meginti skaiciuoti.

Katilas - juk galite "pagooglinti" ir surasite visa sita info kuria as Jums surasysiu:
10kW katilo parametrai:
vandens kiekis 72L
El. suvartojimas:
Kuro uzkurimas - 400W
Ventiliatorius (istraukimo) -150W
Kuro padavimo mechanizmas - 200W
Automatinis silumokaicio valymas - 100W
Valdiklis <5VA

Realiai, skaiciuokit kad katilas - suvalgys 100W/h, bet ir tai nelabai tiketina, nes visi prietaisai, kurie naudoja el. energija, vienintelis is ju pastoviai veiks - valdiklis.

Kas genda? hmm sunku pasakyti, bet kas gali sugesti kas turi elektronikos ar mechanikos, todel i si "sukta" klausima net nezinau kaip atsakyti.


Jei per 1 val. sunaudojama 100 W, tai per parą išeis 2,4 kW (skaičiuoju, kad namuose yra el. viryklė, todėl turim 0,45 ir 0,32 Lt už 1 Kwh tarifą, o vidurkis - 0,39 Lt). Jei per dieną 2,4 kW, tai per mėnesį (30 d.) 72 kW arba vidutiniškai apie 28,08 Lt.

Laukiu atsakymo iš kontoros, kur katilas 22 500 Lt, kiek jų sistema sunaudoja elektros. Aš visuomet virtinu ne tik daikto pirminę kainą, bet ir jo eksploataciją. Pabandysim palyginti, ką gausime per 10 metų laikotarpį. Gal kainos skirtumas išsilygins?

Beje, kuomet pagalvoji, kad už granulinio katilo bezdėjimą 28 Lt, už rekupo dar apie apie 70 Lt, tai ar negeriau tuos pinigus skirti elementariam KK. O jau daug Kwh už tuos 100 Lt išeitų net ir skaičiuojant ne itin sausas malkas.


Atsakymas, kad nežinote kas genda, galimas tik tuo atveju, jei jūs firmoje dirbate apie 1 mėn., o šituos katilus siūlote tik pirmą sezoną. Prieišingu atveju tikrai žinote viską. Elgiates kaip JAV. Oficialiai vieną, o kuomet nutekinama informacija - jau visiškai kitą. Bet kuris savo produkcijos pardavėjas turi puikiai žinoti ir surinkti informaciją iš žmonių, kas buvo gerai ir blogai su jo siūloma produkcija.


Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 08, 13:37)
Bet Jus neskaitote ir isvis kazkaip nesidomite.
Juk raso kad jeigu is 1kg gauna 4,5kWh, vadinas is 1t (1000kg), gausite 4500kWh.
O cia kcal galite prakonvertuoti i kW http://www.unit-conv...nfo/energy.html


Aš matau, ką man rašo, bet mėgstu su formule pats paskaičiuoti. Nes turiu patirties, kuomet šilumos laidumą verčiant į varžą arba atvirkščiai nemažai inžinierių nusiskaičiuoja. Po to pripažįsta klaidą, bet kam to reikia.

Tarkim tokia užduotis. Neoporo deklaruojamas šilumos laidumas: 0,032 W/(m·K). Kokia bus jo varža ®, jei jo storis 18 cm ir jei jo storis 28 cm. Reikia pateikti tik pačio neoporo atitinkamo storio varžą. Jokių blokelių, glaistų, tinklų ar apdailinių plytų neskaičiuojam. Ar kas išspręs tokią užduotį?
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 08, 13:43)
Jei per 1 val. sunaudojama 100 W, tai per parą išeis 2,4 kW (skaičiuoju, kad namuose yra el. viryklė, todėl turim 0,45 ir 0,32 Lt už 1 Kwh tarifą, o vidurkis - 0,39 Lt).  Jei per dieną 2,4 kW, tai per mėnesį (30 d.) 72 kW arba vidutiniškai apie 28,08 Lt.

Laukiu atsakymo iš kontoros, kur katilas 22 500 Lt, kiek jų sistema sunaudoja elektros. Aš visuomet virtinu ne tik daikto pirminę kainą, bet ir jo eksploataciją. Pabandysim palyginti, ką gausime per 10 metų laikotarpį. Gal kainos skirtumas išsilygins?

Beje, kuomet pagalvoji, kad už granulinio katilo bezdėjimą 28 Lt, už rekupo dar apie apie 70 Lt, tai ar negeriau tuos pinigus skirti elementariam KK. O jau daug Kwh už tuos 100 Lt išeitų net ir skaičiuojant ne itin sausas malkas.
Atsakymas, kad nežinote kas genda, galimas tik tuo atveju, jei jūs firmoje dirbate apie 1 mėn., o šituos katilus siūlote tik pirmą sezoną. Prieišingu atveju tikrai žinote viską. Elgiates kaip JAV. Oficialiai vieną, o kuomet nutekinama informacija - jau visiškai kitą. Bet kuris savo produkcijos pardavėjas turi puikiai žinoti ir surinkti informaciją iš žmonių, kas buvo gerai ir blogai su jo siūloma produkcija.


Na tamsta vel Jus su savo puldinejimu - jeigu sakau kad gali bet kas sugesti (kaip ir betkur) vadinasi gali, turime katilus, kuriuos gana ilgai pardavinejam, o is parduoto kiekio buvo tik keli "gana greiti" gedimai - gal uzteks apie imones vidine veikla klausimu?
Kas liecia vartotojus, stengiames jog demesio jiems netruktu smile.gif
Granulinis ar malkinis kiekvienas sprendzia pagal save ir savo iprocius.
Granulinis is 5kW nusiims apie 4,6kW energijos (cia apie si sneku imu 92%, nors giriasi 95%)
Tamstos tas malkinis is 4,5kW nusiims apie 3,15kW (skaiciuoju su NVK 70%, nes koksu pateikia iki 80%).
Yra kiti malkiniai kurie dirba kitokiu naudingumu - siuo atveju imu du konkrecius katilus.

Cia reikia skaiciuoti kiek prarandi energijos kurendamas, o ne tiek kiek elektros sunaudos smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 08, 13:56)

Cia reikia skaiciuoti kiek prarandi energijos kurendamas, o ne tiek kiek elektros sunaudos smile.gif


Elektros sunaudojimas ir yra energijos praradimas pinigine išraiška. Nes garantuotai nei vienam pirkėjui būtų visiškai neįdomu nei KWh ar kiti parametrai, jei visuomet itin tiksliai galėtumėte pasakyti sąnaudas litais. Piniginė išraiška yra galutinis variantas ir tik jis yra įdomus vartotojui. O piniginę išraišką sudaro daikto įsigijimas ir jo suvalgyti pinigai per tarnavimo laikotarpį. Vat ši formulė ir yra NVK, COP ar dar kaip kitaip.

Beje, dėl gedimų aš nepuolu, o tik sakau, kad jūs viską puikia žinot, bet aišku nutylit. Ir kalbant apie gedimus esmė ne ar sugedo per mėnesį ar po 2 mėn. Esmė kas gedo po garantinio laikotarpio ir kiek būtent tuomet kainavo gedimų šalinimas.

Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 12 08, 14:03)
Elektros sunaudojimas ir yra energijos praradimas pinigine išraiška. Nes garantuotai nei vienam pirkėjui būtų visiškai neįdomu nei KWh ar kiti parametrai, jei visuomet itin tiksliai galėtumėte pasakyti sąnaudas litais. Piniginė išraiška yra galutinis variantas ir tik jis yra įdomus vartotojui. O piniginę išraišką sudaro daikto įsigijimas ir jo suvalgyti pinigai per tarnavimo laikotarpį. Vat ši formulė ir yra NVK, COP ar dar kaip kitaip.

Beje, dėl gedimų aš nepuolu, o tik sakau, kad jūs viską puikia žinot, bet aišku nutylit. Ir kalbant apie gedimus esmė ne ar sugedo per mėnesį ar po 2 mėn. Esmė kas gedo po garantinio laikotarpio ir kiek būtent tuomet kainavo gedimų šalinimas.

Nesivelsiu i diskusijas i tai kai sugedo kiek kainavo... Kiekvienas produktas, kaip ir detale turi savo kaina, triju puslapiu atsarginiu detaliu kainu gal nepateikinesiu.

Paklausiu si karta as, ar atsakiau i Jusu klausima del sistemos kainos?
Atsakyti
Kalbant apie šilumos laidumo pavertimą į varžą ®. Naudojama tokia formulė:

skaičių 1 reikai padalinta iš šilumos laidumo skaičiaus -

šiuo atveju 1/0,032, nes 0,032 ir yra neoporo šilumos laidumo kosntanta lemda.

Gaunam gana įspūdinga skaičių- 31,25. Jis reiškia, kad jei paimtumėme 1 metro storio neoporo gabalą, tai jo varža būtent tokia ir būtų (31,25).

Šiuo atveju mes norime apskaičiuoti, kokia varžą turi 18 ir 28 cm storio neporas.

Tokiu aveju atliekam tokius veiksmus:
31,25x0,18 =5,625 (čia jau ganama 18 cm storio varža)
arba
31,25x0,28 = 8,75 varža r (čia jau ganama 28 cm storio varža).

Lygiai taip pat galima paskaičiuoti vatą, blokelius ir t.t.

Tarkim Arko M18 Šilumos laidumo koeficientas λ yra W/(m·K) 0,68.

Tai reiškia, kad 1 metro strorio toks blokelis turės:

1/0,68 = 1,4705882352941176470588235294118 R.

O žinant, kad Arko M18 yra 18 cm storio, tai reiškia, kad:

1,4705882352941176470588235294118 x 0,18 = 0,26470588235294117647058823529412.

Arba aptyksliai Arko M18 varža yra 0,26.

Atsakyti
pats paklausete - pats ir atsakete smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 08, 14:09)
Nesivelsiu i diskusijas i tai kai sugedo kiek kainavo... Kiekvienas produktas, kaip ir detale turi savo kaina, triju puslapiu atsarginiu detaliu kainu gal nepateikinesiu.

Paklausiu si karta as, ar atsakiau i Jusu klausima del sistemos kainos?


Taip, į klausimą atsakėt. Tiesa, googlas neduoda tokio katilo su pilnu jūsų nurodytu pavadinimu: būna tik su vienu arba tik su kitu. Toliau nei pirmas googlo psl. nežiūrėjau.
Atsakyti