Lietuvių kalba

#25
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 11:09)
Kodel? O jei nemiela tau ta salis,ir gyveni tu cia dantis sukandes,nes dingt ner kur? Del ko tada dar apsikraut kazkokiais kalbos mokslais? Arba esi negabus kalboms visiskai? Arba niekaip per savo akcenta neperlipi -ir droviesi? Arba tau visai gerai tos kalbos nemoket? Negali taip but? Kodel tame nekalbejime mes matome tik kazkoki piktybiskuma, o nematom kokiu tai paprastu zmogisku baimiu ar nenoru?



pala pala, tai ko ten važiavai? Ko ten sėdi? Ko gyveni dantis sukandęs? Gal, jei kalbą mokėtum, nereikėtų sėdėt dantis sukandus? Už nenoro visada yra priežastys, o baimė nėra pasiteisinimas. Tam ir reikia tą kalbą mokėt, tam ir reikia mokintis, kad nesijaust vargšeliu, sėdėt dantis sukandus ir bijoti.


Papildyta:
QUOTE(Angel*ina @ 2011 01 26, 11:52)

Neseniai teko internete skaityti viena is Australijos pirmojo ministro pranesima. Ten yra labai teisingai sakoma: "Mes nedraudziame svetimsaliams emigruoti pas mus, mielai juos priimame, taciau jie turi priimti musu sali tokia kokia ji yra, adaptuotis, o ne atvykus reiksti savo teises. Mes kalbame anglu kalba, o ne jokia kita. Nori gyventi - privalai ismokti. Mes esame katalikai, ir nepraktikuojame jokiu kitu religiju. Atvykeliai privalo gerbti musu kultura, musu teise, musu gyvenimo buda, musu kalba ir salies veliava. Nepatinka - grizkit i savo sali."

Taigi ir Lietuvos sprendimas del tu dvigubu (lietuviu-lenku) pavadinimu valstybinese istaigosi, gatvese ir dar velniai zino kur, tik parodo salies parsidaveliskumo lygi. Dieve dieve, man tai yra negerbimas salies, veliavos, kalbos ir visu pilieciu. Kur kas pirstelejo, valdzia jau pasiulo isvedinti..  doh.gif



labai teisingai, taip turi būti.

Dar norėčiau dėl tų lenkų.. Visi girdim tą jų keliamą šurmulį dėl jų teisių, kalbos ir t.t. Aš nežinau, tikria engirdėjau, o kaip yra Lenkijoj? Ar pvz ten, kur lietuvių daug (ar ten išvis tokių yra vietų) lietuviški užrašai, mokyklos ir t.t.?
Atsakyti
#26
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 11:55)
As apie tai,kad tos ambicijos yra burbulas tuscioj vietoj. Netolerancijos isdava. Jei butume tolerantiski - nekliutu, kad kaimynas Piotras kalba rusiskai ar lenkiskai. Ir is kitos puses - kol tas kaimynas Piotras jaus spaudima - toki priverstini - kalbet lietuviskai, tol jis to nedarys. Tie visi -  "jis turi", "jis privalo" - yra prievarta ir tiek.
Motyvuoja sioje vietoje tik geranoriskumas - kai salia zmones ne principingi, o silti ir malonus - vat tik taip ir pradeda vienas kitas rusas diedukas svebeldziuot lietuviskai - kai pats nusprendzia, kad jam to norisi.


Galime ziureti paprasciau. Kalbame ne apie tolerancija, bet apie kito asmens pagarba saliai kurioje gyvena. Kaimynas Piotras gali sau kalbeti lenkiskai, rusiskai ar arabiskai. Bet tegu nereikalauja, kad Lietuvoje nuejus i vaistine, mokykla, ar banka, jam atsakys jo kalba. O gal ir nuejes i pokalbi del darbo tikesis pokalbio lenkiskai? Tai jam ir teliks gatves sluoti arba tulikus valyti su savo lenku ar rusu kalba Lietuvoje, Ispanijoje, ar Vokietijoje. Jei jam gerai taip gyventi, man dzin. As gyvenu Ispanijoj, bet nesitikiu kad su manimi banke kalbes lietuviskai, ar ne? Todel noredama gyventi visaverti gyvenima kaip bet koks pilietis, pirmiausia ismokstu kalba.
Atsakyti
#27
QUOTE(Angel*ina @ 2011 01 26, 12:52)
Siuo klausimu turiu labai kategoriska nuomone. Kurioje salyje gyveni, privalai moketi tos salies kalba. Kodel? Jeigu nori buti visavertis, pilnateisis tos salies pilietis, adaptuotis, socializuotis, ir dar galiu papilti kokiu tik nori zodeliu i tema, PRIVALAI ismokti tos salies kalba. Lygiai taip pat kaip salyje kurioje gyveni privalai gerbti tos salies istatymus, teise, gyvenimo buda, kultura, ir KALBA. Tai yra pagarba tai saliai, kurioje gyveni. Tik mokedamas oficialia salies kalba gali pretenduoti tapti visaverciu salies pilieciu, integruotis i visuomene. Ir nereikia cia purkstauti, nenori, negali, nemoka, nereikia. Kaip as sakau visiems, jei nori isgyventi socialinej aplinkoje, privalai adaptuotis prie jo. O ne aplinka adaptuojasi prie taves. Negali - varyk i savo gimtaja sali ir buk visateisiu pilieciu ten ir reiksk savo teises.

O jei nenori but tuo visateisiu,bla bla bla visokiu pilieciu? Bet taip jau susikloste, kad gyveni toje salyje? Ar maza pvz, kaip zmones buvo isblaskyti po visa pasauli - ir vieni is ju isiliejo i tas kitas bendruomenes, kiti gi susikure mazas savo - ir nesusiliejo su vietinemis. Ar tai kazkoks blogis? Tie linksniuojami rusakalbiai-irgi-juk buvo keliami i ta Lietuva daugiabuciais namais-ir pasidare mazulytes rusu bendruomenes, puikiai besijauciancios iki dabar, bet visiskai nenorincios kazkur ten lietis ar socializuotis labiau, nei jau isiliejo ar socializavosi. Jiems-tiems zmonems-niekas nekliuva,bet jie vat vis uzkliuva-tai kalbos nemoka,tai tuo,jog rusai - o kam jiems ta kalba? Bendrauja gi jie tik tarpusavy, jiems to pakanka.. Ir problemos atsiranda tik tada,kai susiduria su tokiais vat "principingais" lietuvininkais, kurie is principo ima jiems auklejamasias pamokeles vest, nes bent sioje vietoje trisdesimtmete zmogystele gi yr pranasesne uz ta nemokanti lietuviskai seneliuka..
Atsakyti
#28
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 12:09)
Kodel? O jei nemiela tau ta salis,ir gyveni tu cia dantis sukandes,nes dingt ner kur? Del ko tada dar apsikraut kazkokiais kalbos mokslais? Arba esi negabus kalboms visiskai? Arba niekaip per savo akcenta neperlipi -ir droviesi? Arba tau visai gerai tos kalbos nemoket? Negali taip but? Kodel tame nekalbejime mes matome tik kazkoki piktybiskuma, o nematom kokiu tai paprastu zmogisku baimiu ar nenoru?


Vilnera, nesuprantu Jusu. Tai jei kazkokiam atvykeliui nemiela ta kalba, kodel vietinis lietuvis/e turetu lauzyt liezuvi, nes jam mat nemalonu lietuviskai kalbet???
Niekas nevercia mokytis, bet man asmeniskai bukumo pozymis, kai 20 metu isgyvenes salyje negali net prekybcentrjye su kasininke atiskaityti.
Pati gyvenu Vokietijoje ir maziausia tikiuos, kad parduotuveje su kasininke lietuviskai pasikalbesiu ...
Atsakyti
#29
QUOTE(Isila @ 2011 01 26, 13:05)
pala pala, tai ko ten važiavai? Ko ten sėdi? Ko gyveni dantis sukandęs? Gal, jei kalbą mokėtum, nereikėtų sėdėt dantis sukandus? Už nenoro visada yra priežastys, o baimė nėra pasiteisinimas. Tam ir reikia tą kalbą mokėt, tam ir reikia mokintis, kad nesijaust vargšeliu, sėdėt dantis sukandus ir bijoti.
Papildyta:
labai teisingai, taip turi būti.

Dar norėčiau dėl tų lenkų.. Visi girdim tą jų keliamą šurmulį dėl jų teisių, kalbos ir t.t. Aš nežinau, tikria engirdėjau, o kaip yra Lenkijoj? Ar pvz ten, kur lietuvių daug (ar ten išvis tokių yra vietų) lietuviški užrašai, mokyklos ir t.t.?

Jums teko girdet,kokiu budu ir kaip tie rusakalbiai atvaziavo i Lietuva? Mano butas rusu name. Tai vat visi tie zmones-visas namas - buvo suagituoti vaziuot Lietuvon kaip rusu kalbos ir kulturos skleidejai-tas buvo pries kokiu 40 o gal ir daugiau metu. Nzn kokiu budu-ar jie jau atvaziavo cia be vaiku, ar vaikai -visu absoliuciai-isvaziavo atgal i Rusija-bet siame name vien rusu pensininkai. Dirbo jie visi rusiskose mokyklose, bendravo sau smagiai tarpusavy, suseno ir uzsiliko cia,kaip viena didele seima. Lietuviskai taip ir neismoko,nes nereikejo, o dabar jau ir amzius toks,kad ne mokslai galvoj,pagal mane. Ir vat tokiems seneliams,kuriu ne vienas jau ir antra puse cia pasilaidojes-jus siulot varyt atgalios, ane?
Atsakyti
#30
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 11:38)
Ziurekit,kaip mes rasom :"as pajudinsiu uzpakali, as ismoksiu, tinginiai neismoks.." - mazdaug-vat AS - esu teisesnis  ir pliusiskesnis visoks,lyginant su tuo,kuris nepajudins to uzpakalio, neismoks.. Bet ar tikrai? Ar tas toks uzsibiesinimas,kodel tas ruselis ar lenkas nekalba lietuviskai,ner is to mineto "AS" - to vat susireiksminimo sioje vietoje? Ne is kazkokiu protingu priezasciu, bet is banaliausio susireiksminimo - nes AS geriau zinau,kokia kalba turi kas kalbet, nes cia MANO, nes cia AS seimininkas.. Ir tas gal butu visai neblogai, ale kad vat neskaniai kazkaip tas viskas vyksta,todel ir nemotyvuoja nei kiek. Geranoriskumo cia ner, o tik arogantiskas AS ir MANO..


Na ziurim ka turim. Vat atsives vyriausybe 100 tukst musulmonu is kokio Nepalo (taigi uzkamsyti emigracijos skylems, darbo jegos truksta), vat noresiu tada paziureti kur tas geranoriskumas bus, kai tie musulmonai pareikalaus savo sventyklu garbinti alacha, arabisku uzrasu, mergaites su burkomis prades i mokyklas eiti... Ar labai geranoriski busit? Turbut pulsit mokytis arabisku zodeliu, nes kaip cia, su kaimynu Piotru rusiskai susikalbu, o vat su Ahmedu nei bu nei me g.gif

Lietuviu beda yra tame, kad dengiasi patriotizmu ne ten kur reikia. Reikia ne spjaudyti ant isvykusiu lietuviu, ir kaltinti tipo isdavikai ir ne patriotai, o reikia saugoti patriotizma salies viduje - kalboje, veliavoje, kulturoje.
Atsakyti
#31
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 13:18)
Jums teko girdet,kokiu budu  ir kaip tie rusakalbiai atvaziavo i Lietuva? Mano butas rusu name. Tai vat visi tie zmones-visas namas - buvo suagituoti vaziuot Lietuvon kaip rusu kalbos ir kulturos skleidejai-tas buvo pries kokiu 40 o gal ir daugiau metu. Nzn kokiu budu-ar jie jau atvaziavo cia be vaiku, ar vaikai -visu absoliuciai-isvaziavo atgal i Rusija-bet siame name vien rusu pensininkai. Dirbo jie visi rusiskose mokyklose, bendravo sau smagiai tarpusavy, suseno ir uzsiliko cia,kaip viena didele seima. Lietuviskai taip ir neismoko,nes nereikejo, o dabar jau ir amzius toks,kad ne mokslai galvoj,pagal mane. Ir vat tokiems seneliams,kuriu ne vienas jau ir antra puse cia pasilaidojes-jus siulot varyt atgalios, ane?


O kodel nesimokius??
Kai lankiau vokieciu kursus buvo toks senukas apie 70 metu , pakistanietis. Na nieko..pramoko elementariu sakiniu.
Vilnera, tai ne pasiteisinimas, savo rate jie gali kalbeti kaip nori, bet tiketis viesose vietose, kad kas kalbes ju kalba - absurdas ( nekalbu apie turistus ).Juolab, kad daugelis jaunimo aplamai nebesimoko rusu kalbos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Romy: 26 sausio 2011 - 12:29
#32
QUOTE(Romy @ 2011 01 26, 13:16)
Vilnera, nesuprantu Jusu. Tai jei kazkokiam atvykeliui nemiela ta kalba, kodel vietinis lietuvis/e turetu lauzyt liezuvi, nes jam mat nemalonu lietuviskai kalbet???
Niekas nevercia mokytis, bet man asmeniskai  bukumo pozymis, kai 20 metu isgyvenes salyje negali net prekybcentrjye su kasininke atiskaityti.
Pati gyvenu Vokietijoje ir maziausia tikiuos, kad parduotuveje su kasininke lietuviskai pasikalbesiu ...

Yra keletas kalbu pasaulyje,kurias mokanciu atsiras visur - tai anglu,rusu, kokia dar? Ir vat mokant viena is siu,daugelyje saliu gali sau pragyvent visa amziu,ir visada rasi vieta,kur atsiras,kas ta kalba kalba. Ar visi anglai,gyvenantys uzsieniuose,puola mokytis vietiniu kalbu? Ne,todel kad issivercia su gimtaja. Ir jokia pagarba saliai cia ne prie ko. Su rusu kalba-buvusiose sajungos teritorijose-patinka mums tai, ar ne-bet tas pats. Ir tai yra normalu.
Del ko lietuviskai nekyla mintis kalbet Vokietijoje - tai gal del to,kad lietuviskai jus niekur nesusikalbesit, ne tik Vokietijoje. Ta kalba kalbanciuju skaicius mikroskopinis pasaulio mastais matuojant. O vat angliskai-problemu nebus nei toje Vok,nei dar kur nors. Kodel vat kaimynai lenkai-ir anglijose,ir norvegijose, ir ispanijose lenkiskai kalba? Del to,kad salis didesne,ir velgi-visur atsiranda sia kalba mokanciu,todel ner reikalo mokytis vietines.
Atsakyti
#33
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 12:09)
O jei nenori but tuo visateisiu,bla bla bla visokiu pilieciu? Bet taip jau susikloste, kad gyveni toje salyje?  Ar maza pvz, kaip zmones buvo isblaskyti po visa pasauli - ir vieni is ju isiliejo i tas kitas bendruomenes, kiti gi susikure mazas savo - ir nesusiliejo su vietinemis. Ar tai kazkoks blogis? Tie linksniuojami rusakalbiai-irgi-juk buvo keliami i ta Lietuva daugiabuciais namais-ir pasidare mazulytes rusu bendruomenes, puikiai besijauciancios iki dabar, bet visiskai nenorincios kazkur ten lietis ar socializuotis labiau, nei jau isiliejo ar socializavosi. Jiems-tiems zmonems-niekas nekliuva,bet jie vat vis uzkliuva-tai kalbos nemoka,tai tuo,jog rusai - o kam jiems ta kalba? Bendrauja gi jie tik tarpusavy, jiems to pakanka.. Ir problemos atsiranda tik tada,kai susiduria su tokiais vat "principingais" lietuvininkais, kurie is principo ima jiems auklejamasias pamokeles vest, nes bent sioje vietoje trisdesimtmete zmogystele gi yr pranasesne uz ta nemokanti lietuviskai seneliuka..


Vilnera, pirmiausia, jei nenori adaptuotis, nereikia. As nesakau, kad tai yra blogis. gyveni savo 5 butu bendruomenej, jei tau gerai, man irgi. Blogis yra tada, kai ta 5 butu bendruomene pradeda reikalauti kad ju gatves pavadinimas butu uzrasytas ir ju kalba, kad pardaveja salia namo esancioj parduotuvej, galetu su jais susikalbeti, kad ju vaikai mokykloj sedetu kartu (cia kaip pvz)... Ir panasiai. Problemos prasideda, kai tos mazumos pradeda reikalauti savo teisiu. Savo teisiu gali reikalauti tik savo gimtoje salyje, kalbedamas gimtaja kalba.
Ir rusai, cia tik kaip pavyzdys. Toks jausmas kad tarp lietuviu ir rusu amzinai kazkokia uzgauta vaikystes nuoskauda liks doh.gif . Man dzin, ar tu rusas, ar australas, ar vokietis.
Atsakyti
#34
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 13:28)
Yra keletas kalbu pasaulyje,kurias mokanciu atsiras visur - tai anglu,rusu, kokia dar? Ir vat mokant viena is siu,daugelyje saliu gali sau pragyvent visa amziu,ir visada rasi vieta,kur atsiras,kas ta kalba kalba. Ar visi anglai,gyvenantys uzsieniuose,puola mokytis vietiniu kalbu? Ne,todel kad issivercia su gimtaja. Ir jokia pagarba saliai cia ne prie ko. Su rusu kalba-buvusiose sajungos teritorijose-patinka mums tai, ar ne-bet tas pats. Ir tai yra normalu.
Del ko lietuviskai nekyla mintis kalbet Vokietijoje - tai gal del to,kad lietuviskai jus niekur nesusikalbesit, ne tik Vokietijoje. Ta kalba kalbanciuju skaicius mikroskopinis pasaulio mastais matuojant. O vat angliskai-problemu nebus nei toje Vok,nei dar kur nors. Kodel vat kaimynai lenkai-ir anglijose,ir norvegijose, ir ispanijose lenkiskai kalba? Del to,kad salis didesne,ir velgi-visur atsiranda sia kalba mokanciu,todel ner reikalo mokytis vietines.

Jus juokaujat. Angliskai kalbu laisvai, nes darbe to reikia. Bet pabandykit buta issinuomot ar banke reikalus anglu kalba sutvarkyt Vokietijoje. Sekmes smile.gif
Atsakyti
#35
QUOTE(Angel*ina @ 2011 01 26, 13:18)
Na ziurim ka turim. Vat atsives vyriausybe 100 tukst musulmonu is kokio Nepalo (taigi uzkamsyti emigracijos skylems, darbo jegos truksta), vat noresiu tada paziureti kur tas geranoriskumas bus, kai tie musulmonai pareikalaus savo sventyklu garbinti alacha, arabisku uzrasu, mergaites su burkomis prades i mokyklas eiti... Ar labai geranoriski busit? Turbut pulsit mokytis arabisku zodeliu, nes kaip cia, su kaimynu Piotru rusiskai susikalbu, o vat su Ahmedu nei bu nei me  g.gif

Lietuviu beda yra tame, kad dengiasi patriotizmu ne ten kur reikia. Reikia ne spjaudyti ant isvykusiu lietuviu, ir kaltinti tipo isdavikai ir ne patriotai, o reikia saugoti patriotizma salies viduje - kalboje, veliavoje, kulturoje.

Nemanot,kad nei musulmonai lietuviskai mokysis,nei mes-arabiskai, o tiesiog pasinaudosim anglu kalba, kuri,(kaip ir rusu),yra daugelio vartojama?

O sventyklos, dar kazkas - neplakim i kruva visko sioje temoje. O jei jau norisi - ar karaimai neturi savo sventyklos? O lietuviskos misios nevyksta Osle?
Atsakyti
#36
QUOTE(vilnera @ 2011 01 26, 14:18)
Jums teko girdet,kokiu budu  ir kaip tie rusakalbiai atvaziavo i Lietuva? Mano butas rusu name. Tai vat visi tie zmones-visas namas - buvo suagituoti vaziuot Lietuvon kaip rusu kalbos ir kulturos skleidejai-tas buvo pries kokiu 40 o gal ir daugiau metu. Nzn kokiu budu-ar jie jau atvaziavo cia be vaiku, ar vaikai -visu absoliuciai-isvaziavo atgal i Rusija-bet siame name vien rusu pensininkai. Dirbo jie visi rusiskose mokyklose, bendravo sau smagiai tarpusavy, suseno ir uzsiliko cia,kaip viena didele seima. Lietuviskai taip ir neismoko,nes nereikejo, o dabar jau ir amzius toks,kad ne mokslai galvoj,pagal mane. Ir vat tokiems seneliams,kuriu ne vienas jau ir antra puse cia pasilaidojes-jus siulot varyt atgalios, ane?

Tai kiek jau metų LT laisva ir valstybinė kalba tik viena lietuviu? Man atrodo tie dabartiniai seneliukai tada dar nebuvo seni,tai kaip paaiškint tiek metų neišmokimą kalbos pagrindų? Nesu UK sutikus nei vieno Lietuvio kuris nemokėtu angliškai, dėdė važinėdamas į Vokietiją,karta per du mėnesius kokiai savaitėj išmoko vokiečių klabą, taip pat ir su Italų. Pilna tokių pavyzdžių kur visi išvažiavę į kitą šalį moka jos kalbą, bent pagrindus. Ir net į Lietuvą atvažiavę visi kiti išskyrus rusus ir lenkus noriai mokosi lietuvių kalbos, su šypsena taria net sudėtingus mūsų žodžius, bet va tos tautos n metų čia pragyvenusios nesivargina anei kiek prisitaikyti su kalba g.gif
Atsakyti