Darbas už minimumą

#97
zuzu, tavo komentaras labai panašus į vieno delfio, straipsnyje apie emigraciją, ištrauką pacituosiu:
"2. Mokesčių sistema- pragaras žemėje. Dirbi vien dėl darbo ir vis esi beveik ubagas.
3. Darbdavių ir darbuotojų santykių niekas nekontroliuoja. Jie virtę buožės ir baudžiauninko santykiais.
4. Norint susikurti savo darbo vietą ir nelenkti nugaros bene gobšiausiems darbdaviams pasaulyje, neįmanoma. Nes mokesčiai smulkiajam verslui ir biurokratija- bėgimas kliučių ruože, kur beveik visi iškrenta."

Va ir uždaras ratas. Nenori būti darbdaviu ir rizikuoti, kišti savo pinigus, mėginti juos kažkaip prasukti, uždirbti, nusukti mokesčius (nes sumokėjus visus pagal įstatymą vienintelis rezultatas - bankrotas) ir kt. Tai tenka dirbti ir užsidirbti taip, kaip sugebi. Darbuotojai nori, kad darbdavys kartu su jais gautų minimumą, arba lai šiek tiek daugiau, bet šiukštu ne per daug. Tik tie patys darbuotojai pamiršta, kad nei jie kažkuo rizikuoja, nei ji investuoja. Jie ateina ir išeina, o darbdaviui visa atsakomybė, pasekmės, rizika. Pamiršta apie baudas, kurios neretai kyla dėl darbuotojų aplaidumo ar žioplumo, pamiršta apie krizes, neatsiskaitymus, mokesčių pasikeitimus ne verslo naudai, kt. rizikos faktorius. Darbuotojai mato tik verslo klestėjimą, darbo vaisius, bet atkakliai nemato kitos verslo pusės. Tai lai neša tokią pat atsakomybę, lai prisiima dalį rizikos, investuoja iš savų asmeninių į verslą (ir tiki jo sėkme), ima iš banko paskolas ir užstato savo asmeninį turtą laiduoja. Pirmyn biggrin.gif
Atsakyti
#98
Na kas čia per nujiena, kad darbdaviai, kiša SAVO ASMENINIUS pinigus į verslą lotuliukas.gif Kiek žinau, kad UABas, atsako savo įstatyniu kapitalu, prie ko čia asmeninės lėšos???? O individualių įmonių savininkai turto gi neturi, perrašo giminėms.
Atsakant į temos klausima. Dirbti už minimumą eičiau, tuo pačiu ieškočiau kito darbo.
Atsakyti
#99
Akivaizdu, kad tau tikrai bus naujiena: verslas be banko paskolų dažnai neišsiverčia. O kai bankas juridiniam asmeniui duoda paskolą, tam pačiam UAB'ui, labai dažnai reikalauja laiduoti verslo savininką asmeniniu turtu. Asmeniniu. O ne įmonės. Ir verslą sukurti nuo nulio, neįdėjus asmeninių lėšų, kažin kiek čia tokių yra? g.gif Kažkodėl žmonės tam skiria santaupas, skolinasi iš kur tik gali, jei ne iš savų, tai iš banko. Tai kas čia nuostabaus, kad verslo perspektyva yra rizika prarasti asmeninius pinigus? O iš kokių lėšų sunešamas įstatinis kapitalas? Iš kokių lėšų dengiamos problemos, daromos investicijos, plėtra, perkamos žaliavos ir kt.? Juk galėtų išsimokėti dividendus ir nesukti dėl nieko galvos, bus viskas "pa nuliam", o kas toliau?
Atsakyti
#100
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 02 17, 10:05)
Va ir uždaras ratas. Nenori būti darbdaviu ir rizikuoti, kišti savo pinigus, mėginti juos kažkaip prasukti, uždirbti, nusukti mokesčius (nes sumokėjus visus pagal įstatymą vienintelis rezultatas - bankrotas) ir kt. Tai tenka dirbti ir užsidirbti taip, kaip sugebi.  Darbuotojai nori, kad darbdavys kartu su jais gautų minimumą, arba lai šiek tiek daugiau, bet šiukštu ne per daug. Tik tie patys darbuotojai pamiršta, kad nei jie kažkuo rizikuoja, nei ji investuoja. Jie ateina ir išeina, o darbdaviui visa atsakomybė, pasekmės, rizika. Pamiršta apie baudas, kurios neretai kyla dėl darbuotojų aplaidumo ar žioplumo, pamiršta apie krizes, neatsiskaitymus, mokesčių pasikeitimus ne verslo naudai, kt. rizikos faktorius. Darbuotojai mato tik verslo klestėjimą, darbo vaisius, bet atkakliai nemato kitos verslo pusės. Tai lai neša tokią pat atsakomybę, lai prisiima dalį rizikos, investuoja iš savų asmeninių į verslą (ir tiki jo sėkme), ima iš banko paskolas ir užstato savo asmeninį turtą laiduoja. Pirmyn biggrin.gif


Iš dalies pritariu šiam komentarui, daug tiesos pasakyta. Savo verslą daryt arba būt vadovu yra kur kas sunkiau nei eiliniu darbuotoju, nes turi kažką paaukot - dalį (verslo ar vadovavimo pradžioj beveik visą) laisvalaikio, šeimai skirtą laiką ir t.t. Yra tokių žmonių, kurie nenori niekuo rizikuot...Mano vieną pažįstamą įkalbinėjo užimti vadovo pareigas, o jis atrėžė: "Aš noriu ramiai gyvent, parėjęs namo įsijungt TV ir alaus butelį atsikimšt"...
Bet yra ir kita pusė - Lietuva patenka tarp tų šalių, kuriose skirtumas tarp vadovo pareigas užimančio ir eilinio darbuotojų atlyginimų yra vienas didžiausių. Taip pat labai trūksta elgesio kultūros. O verslininkai dažnai nenori investuot į personalą, sukurt normalią darbinę atmosferą ir nervina darbuotojus, mokėdami jiems minimumus, o patys pirkdami prabangos prekes. Žinau vieną įmonę, kurios bankroto viena priežasčių buvo ta, kad savininkas statė laaaabaai prabangų namą...

O aš eičiau dirbti už minimumą, teisingiau netgi taip dariau kažkada karjeros pradžioj - dirbau tam, kad įgaučiau patirties už labai mažą atlyginimą. Bet ateityje man ta patirtis labai pravertė, taigi ta auka dirbt kurį laiką už mažą atlygį buvo investicija į ateitį.
Atsakyti
#101
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 02 17, 13:03)
Akivaizdu, kad tau tikrai bus naujiena: verslas be banko paskolų dažnai neišsiverčia. O kai bankas juridiniam asmeniui duoda paskolą, tam pačiam UAB'ui, labai dažnai reikalauja laiduoti verslo savininką asmeniniu turtu. Asmeniniu. O ne įmonės. Ir verslą sukurti nuo nulio, neįdėjus asmeninių lėšų, kažin kiek čia tokių yra? g.gif Kažkodėl žmonės tam skiria santaupas, skolinasi iš kur tik gali, jei ne iš savų, tai iš banko. Tai kas čia nuostabaus, kad verslo perspektyva yra rizika prarasti asmeninius pinigus? O iš kokių lėšų sunešamas įstatinis kapitalas? Iš kokių lėšų dengiamos problemos, daromos investicijos, plėtra, perkamos žaliavos ir kt.? Juk galėtų išsimokėti dividendus ir nesukti dėl nieko galvos, bus viskas "pa nuliam", o kas toliau?


10 000 lt dideli pinigai siais laikais???. Galiu tik tiek pasakyti, kad vyras studiju laikais ikure UABa. Kadangi piniguose nesivarte, tai susimete 6-iese, ant to pradinio kapitalo. Taigi kompam susipirkti ir programoms nusipirkti pradziai uzteko. Veliau vystesi viskas po truputi. Eme, beje is banko verslui paskola, be jokiu uzstatu. Zinoma, viskas priklauso nuo verslo specifikos. Bet is esmes, man juokinga kai zmones vien juodomis spalvomis paiso savininku "vargus".
Paklauskite bent vieno vadovo, UABo savininko, ar noretu gryzti dirbti samdomo darbo. Manau neatsiras ne vieno, kuris sutiktu.
O del verslo kulturos, tai visiskai sutinku su ilonux. Musu salyje vystomas verslas deja nera socialiai atsakingas. Ir tai yra didziausia problema.
Atsakyti
#102
QUOTE(INGirJANG @ 2011 02 17, 14:56)
O del verslo kulturos, tai visiskai sutinku su ilonux. Musu salyje vystomas verslas deja nera socialiai atsakingas. Ir tai yra didziausia problema.

o gal parodyk socialiai atsakinga darbuotoja?
Atsakyti
#103
QUOTE(INGirJANG @ 2011 02 17, 14:56)
<......>

Paklauskite bent vieno vadovo, UABo savininko, ar noretu gryzti dirbti samdomo darbo. Manau neatsiras ne vieno, kuris sutiktu.
O del verslo kulturos, tai visiskai sutinku su ilonux. Musu salyje vystomas verslas deja nera socialiai atsakingas. Ir tai yra didziausia problema.


tai atsakykite man kvailai ir nesuprantanciai kodel vis dar atsiranda norinciu dirbti samdoma darba ir dar uz minimuma g.gif

juk viens - du ir tu - turtuolis, didelio verslo savininkas, galintis kiekvienam savo darbuotojui moketi po kelis tukstancius bigsmile.gif
Atsakyti
#104
Dirbantys už minimumą manau yra:
1. Studentai, arba ką tik baigę aukštojo mokslo studijas , kurie nori įgyti patirties.
2. Darbą praradę 45-55m. žmonės, (kurie buvo iškritę iš darbo rinkos kuriam laikui ir griebiasi bet kokio darbo, kad ir už minimumą).
3. Kaimų, mažų miestelių gyventojai, kurie nelabai turi pasirinkimo, kur, ką ir tuo labiau už kiek dirbti.

Aš neteigiu,kad kurti verslą ir tuo labiau sąžiningai jį vystiti yra labai lengva. Tačiau. Mūsų darbdaviai, ką norite tą sakykite, išnaudoja darbuotojus kaip tik gali.
Paprasčiausias pvz. Aš pradėjusi dirbti naujoje darbovietėje susitariau dėl 1400 lt į rankas. Po poros mėnesiu aš susiradau naują darbą, ir pasakiau vadovui kad išeisiu. Jau kitą dieną mano alga pakilo iki 2500 lt į rankas. Tai man labai įdomu, kas atsitiko???? Gal mano kvalifikacija staiga superinė pasidarė, o gal akys labiau mėlynesnės pasidarė??? O gi ne. Tiesiog, jau nuo pradžių jie GALĖJO tiek mokėti, tik jei galima išnaudoti žmogų, darvbdavys visada tuo pasinaudos.
Atsakyti
#105
QUOTE(INGirJANG @ 2011 02 17, 13:56)
10 000 lt dideli pinigai siais laikais???. Galiu tik tiek pasakyti, kad vyras studiju laikais ikure UABa. Kadangi piniguose nesivarte, tai susimete 6-iese, ant to pradinio kapitalo.


O ką, tai maži pinigai? Kaip kam. Jei jau tokie nedideli, tai kodėl tavo vyras nepajėgė jų sukrapštyti, o net 6-iese metėsi. rolleyes.gif O jei jis būtų pats vienas? Nepajėgtų net to padaryti be skolų. Be to kažkodėl įsivaizduoji, kad visi pradeda verslą su 10 000 kišenėje. Tai gal nekalbam apie smulkųjį ir tik apie jį, gal yra ir daugiau, ir kitokių. Kur pvz. be 100 000 ir daugiau neišsisuksi. Kur rizika kitokiais mąstais.
Atsakyti
#106
QUOTE(INGirJANG @ 2011 02 17, 15:56)
10 000 lt dideli pinigai siais laikais???. Galiu tik tiek pasakyti, kad vyras studiju laikais ikure UABa. Kadangi piniguose nesivarte, tai susimete 6-iese, ant to pradinio kapitalo. Taigi kompam susipirkti ir programoms nusipirkti pradziai uzteko. Veliau vystesi viskas po truputi. Eme, beje is banko verslui paskola, be jokiu uzstatu. Zinoma, viskas priklauso nuo verslo specifikos. Bet is esmes, man juokinga kai zmones vien juodomis spalvomis paiso savininku "vargus".
Paklauskite bent vieno vadovo, UABo savininko, ar noretu gryzti dirbti samdomo darbo. Manau neatsiras ne vieno, kuris sutiktu.
O del verslo kulturos, tai visiskai sutinku su ilonux. Musu salyje vystomas verslas deja nera socialiai atsakingas. Ir tai yra didziausia problema.

Lietuvoje nuo seno vyrauja pono ir baudziauninko santykis, ir ne taip lengva, deja, ta isgyvendinti, taip jau susikloste istoriskai ir kazi kiek metu tures praeiti kad kas pasikeistu verysad.gif
Atsakyti
#107
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 02 18, 11:27)
O ką, tai maži pinigai? Kaip kam. Jei jau tokie nedideli, tai kodėl tavo vyras nepajėgė jų sukrapštyti, o net 6-iese metėsi.  rolleyes.gif O jei jis būtų pats vienas? Nepajėgtų net to padaryti be skolų. Be to kažkodėl įsivaizduoji, kad visi pradeda verslą su 10 000 kišenėje. Tai gal nekalbam apie smulkųjį ir tik apie jį, gal yra ir daugiau, ir kitokių. Kur pvz. be 100 000 ir daugiau neišsisuksi. Kur rizika kitokiais mąstais.


Vyras nesugebėjo sukrapštyti vienas tų 10 000 lt prieš 10m, nes gyveno su broliu ir močiutę, kuriuos turėjo išlaikyti, be to kaip jau minėjau studijavo. Antras dalykas, 10 000 lt prieš 10m ir 10 000 lt šiandiena, dedate lygybę??? g.gif rolleyes.gif biggrin.gif

Dauguma pradeda nuo smulkiojo verslo, aišku, buvo ir tokių, kurie per "perestroikę" sugebėjo papigiai privatizuoti gamyklas ir tt. Tie gi stambiausi verslininkai. biggrin.gif
Ai bet čia jau ne į tema šnekam smile.gif

Atsakyti
#108
O kodėl nedėti lygybės? Ne visi pradeda verslą sėdėdami ant pinigų maišo wink.gif Šiandien ir 10 000 nemaži pinigai, kai apie 2/3 LT gyventojų į rankas gauna minimumą. Kaip susitaupyti, jei nėra kas paskolintų ar "susimestų"? Va ir skaičiuok. smile.gif
Atsakyti