Įkraunama...
Įkraunama...

Mano artimas žmogus - alkoholikas

Labos 4u.gif
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 15, 22:54)
Turėjau omeny ne paprastą žmonių apsipykimą.  schmoll.gif O tuos atvejus, kai išgėręs alkoholio žmogus nebepajėgia savęs suvaldyt – savo kūno reakcijų, atviros agresijos.



Ir ne isgere gali nesivaldyti. O jei zmogus zino, kad isgeres ima nesivaldytai, tai tegu negeria
QUOTE(giurza @ 2011 03 16, 00:03)

Suprantu, kad tu rasei bendrai 4u.gif
Bet sutik: viskas, ka jus rasote apie alkoholikus, musu temoje tiesiogiai liecia tik mane - todel viska ir priimu savo saskaita


Rasydama ir diskutuodama apie alkoholikus as neturiu taves omenyje. Man netrukdo ar tu geri, ar ne. Net neturiu ka tau pasakyti del gerimo, nes manau, kad tai butu tas pats, kaip man pasakyti-nepersivalgyk. Turi proto ir supratimo apie alkoholizma, kaip liga. Ir tik tu pati gali nebegerti. Tau nereikia jokiu paskatinimu, padusavimu kartu ar pabarimu. Tu padarysi tik taip, kaip noresi pati. (kaip ir as del persivalgymu). Taigi 4u.gif
Manes visai nejaudina manes asmeniskai "nelieciantys" alkoholikai, jei jie savo gerimu neskriaudzia savimi negalinciu pasirupinti vaiku ar seneliu.
QUOTE(ada21lt @ 2011 03 16, 00:04)

As ka nors daznai suzinau kai kalba pvz telefonu su draugu, o jis uzpyksta,kad pasirodo man sake  doh.gif



ma apskritai mazai snekantis. O apie save ar savo vidu-niekada. Nepasako nei kur eina, nei kiekai laiko. Apie komandiruote suzinojau tik pries kelias dienas kai kitam sake. Jo darbo grafikas kartais kinta, tai jis nusprende pakabinti savo darbo grafika ant saldytuvo kai dar pykdavu jog nepasako kada kur bus.
QUOTE(leber @ 2011 03 16, 00:14)

Ne, nu aišku, kaip gi be piranijų, niekaip.

lotuliukas.gif

QUOTE(ada21lt @ 2011 03 16, 00:31)
1-pasakyciau, naudinga man cia apsilankyti.
2-Nu palyginimas su nepagydomu psichikos ligoniu,manes nesuerzino.Nugi kiekvienas turim teise i sava poziuri i sia problema. Siaip mediciniskai -tai traktuojama kaip liga.
3-Mano drauge dirbo sekretoria vienoj firmoj, kur darbininkai uzgerdavo savaitem, paskui atnesdavo bilioteni is gydytojo, liga alkoholizmas  doh.gif pravaikstu nera  unsure.gif o kai dirba tai dirba nu ir ka tu jiems pasakysi  doh.gif
Man asmeniskai alkoholizmas, tai apsileidimas(cia is operos nusidedam mintimis , zodziais , darbais ir apsileidimais  biggrin.gif ), gali pykti kas nori ir metyti pomidorais, bet manau idejus pakankamai daug pastangu sia problema galima susitvarkyti. Aisku lengva pasakyti, bet tai tikrai nera nepakeiciama busena. 

4-nu siaip man atsake  unsure.gif ir net labai daug ir naudingos informacijos suteike. matot merginos cia tokius klausimus iskele nenuosirdzius ir ne realaus atsakymo joms reikejo ar ne taip? daugiau tokie provokaciniai ir noras kad butu tik tam tikras atsakymas, bent man is sono taip pasirode unsure.gif o moteris turi geros patirties, tai klauskit is tiesu kas rupi ir gal gausit naudos(as cia visoms )  4u.gif

1-liux
2-Ir as manau, kad priklausomybe yra liga, bet ji yra valdoma pacio ligonio.
3-As kelis metus dirbau imoneje, kurioje buvo vairuotojai. Bet ten buvo tooookia griezta tvarka, kad darbo "pragerti" nebuvo niekam minciu. Taigi, firmos vadovybe pati kalta.
4-O man neatsake. Labai nuosirdziai klausiau, bet nuo jos atsakymu pajauciau dideli susierzinima.

QUOTE(Linja @ 2011 03 16, 01:00)
QUOTE(giurza @ 2011 03 15, 21:00)

Tusinates cia tiek metu. Ir jums n e n u o b o d u?


thumbup.gif
QUOTE(giurza @ 2011 03 16, 01:40)
FEJA, "kai isileidi kazka i savo sventove", tai tas zmogus jau ne svetimas...
Nors pradejai nuo to, kad nepritari, pati patvirtinai mano zodzius, kad iskaudinti gali tik tas zmogus, kuri isileidai i savo sirdi...
O kad isileidziam netinkamus - cia jau kita kalba verysad.gif

Atsimenu ta daina, aciu uz palyginima lotuliukas.gif
Gyvate tikrai tik vaidinu lotuliukas.gif , is tikruju tapatinu save su kate - nepriklausomybes ir laisves isikunijimu... MIAU smile.gif

Man skiriasi zodziai "izeidimas" ir "iskaudinimas". Gali mane izeisti ar pazeminti, bet galiu to "neimti i sirdi ar smegenis". O vat iskaudinti gali net zvilgsniu ir taip skaudziai, kad kita ir uzmustu tai

As gyvate smile.gif

QUOTE(Aimeja @ 2011 03 16, 09:03)
Nu gal man rimtai dingti?  g.gif Tokios jautrios visos.



Nedink
Atsakyti
Labas rytas:4u:

Sveika prisijungus, Driulka 4u.gif

QUOTE(Linja @ 2011 03 16, 01:00)
QUOTE(giurza @ 2011 03 15, 21:00)

Tusinates cia tiek metu. Ir jums n e n u o b o d u?

O kodėl turėtų būt nuo0bodu? Visos čia tokios artimos, savos, mylimos wub.gif Tai ir grįžti kiekvieną kartą į temą kaip į namus pasiilgęs artimų.

QUOTE(Aimeja @ 2011 03 16, 09:03)
Nu gal man rimtai dingti?  g.gif Tokios jautrios visos.

O tai kas mums karts nuo karto ant sąžinės užmins, šikinę gerai atspardys????? blink.gif

QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 16, 10:28)
Na, jeigu komentavimas bus toks, kad žmogus, neturintis tam tikros kasdieninės patirties, negali suvokt, kas tai yra per liga, tai mes veltui gaišime laiką. Nes tada išeina, kad žmogus nepajėgus išmanyt, kas yra aukšta temperatūra, jeigu jis sirgęs gripu, o ne angina.  g.gif

Taip. Šeimoje esame beveik abstinentai. Aš iš prigimties (nuo tiek, kiek save atsimenu) negaliu išgerti vyno per vakarą daugiau kaip šimto gramų. Daugiau man nebesanu ir nebegaliu savęs priversti. Nelabai tolimoje giminėje  (mano) turėjome artimą giminaitį „giminės gėdą“. Dabar jis nebegeria.  Sako, kad dabar „prilaiko“ sūnus.
Su vyru yra kitaip. Jo „pusėje“ (giminėje) „to gėrio“ esama daugiau ir ryškiau. Todėl jis, turėdamas „gerų pavyzdžių“, gėrimo saugosi. Kaip tai pasireikšdavo jaunystėjė? Ogi taip: jei su draugais būna kasdieniniai nugėrimai (kad ir alaus), jis vieną dieną geria, kitą griežtai ne. Kadangi gėrimo kiekis tą pirmąją dieną būdavo irgi atitinkamai nedidelis, tai tą antrąją nelabai ir būdavo nuo ko „gydytis“. Bet jis sakydavo aiškų „ne“, nesvarbu kompanija, autoritetai ar kitos  „privalomos aplinkybės“. Jis turėjo vieną savo artimą giminaitį, kuris iki trisdešimties metų negėrė nė lašo (!). Paskui jis užsiėmė „chaltūromis“ ir dabar jis jau nebeturi nei šeimos, nei namų. Tiksliau, namuose jis gyvena vienas, bet jie užrašyti, siekiant išsaugoti jam pastogę, kitiems giminaičiams (todėl mintyse sureagavau į vieną čia pasakotą atvejį, kai žmona jaučiasi žygdarbį padariusi, kad paliko vyrui namus  doh.gif ; duok Dieve, kad ši dovana vis dar sėkminga).
Mūsų sūnus negeria išvis. Didelis, bet dar nesavarankiškas. Ir pyksta, kai mes per šventes išgeriame. Paaiškinimai, kad „mes gi nedaug“, „taip įprasta“, jam negalioja. Jis alkoholiui (kaip ir rūkymui) jaučia pasibjaurėjimą. Pastaruosius dvejus metus dėl šventos ramybės net per Naujuosius negėrėme (buvome vieni). Ačiū Adai, to komplekso, kad „gal negerai negerti visiškai“, baigiu atsikratyti. Dabar laukia sūnaus svarbus gimtadienis. Panašu, kad mudu su juo kelsime sulčių taurę – teks dar greičiausiai taikytis prie artimų atvykusių giminaičių; nors jau pradedu manyt, kad gal ir to neverta. Šiuo požiūriu, man vienodai, ką pagalvos geriantis giminaitis (vienas toks jau buvo, kai neišgėriau su juo „iki dugno“, po baliaus net demonstratyviai neatsisveikino).
Alkoholis mūsų namuose kartais dėl progų perkamas, bet, progai pasibaigus, dar laikomas kiek, paskui liejamas lauk. Kad jį „būtina“ išgerti, man negalioja. Jau greičiau maisto, kad nesugestų, perteklių suvalgysiu, bet alkoholio ne.  schmoll.gif
Tai tiek tos priešistorijos.

BET...

Nėščia būdama išgėriau šešis „Bielyj aist“ butelius, po šaukštą. Tokia buvo gydytojų metodika. Brendis man išvis neskanus, bet buvo liepta gerti „kaip vaistus“. Teigta, kad per placentą nepersiduoda. Gyvenimas parodys...  g.gif
Sūnus negeria, kaip sakiau. Bet nepaisant to „Gandro“, jis turi galimą genetinį paveldimumą. Vaikams nepersiduoda, bet va anūkams...  g.gif
Tai reiškia, kad mes dar turime ir senelį.  smile.gif Kuris gali net bandyt vestuves, būdamas svečias, išardyt, nes „piršlys buvo pakartas neteisingai“  doh.gif Ir jis gali būti visiškai nuoširdžiai... teisėju  cool.gif . Žodžiu, kai paplaukia, žmogus nebeskiria realaus gyvenimo nuo žaidimo. Viena, jam taip būna nedažnai dėka žmonos. O tai valdinga moteris. showoff.gif

Tai va. Dabar mano „rašliavą“ galima ištrinti.  biggrin.gif

Su man žinomomis ligomis lyginau dėl didelės patirties, bet gaila, kad tokia patirtis nemažai daliai žmonių čia yra „kinų kalba“. Pasistengsiu, kiek įmanoma, jos nevartoti.  4u.gif
Papildyta:

Keista, bet visai nuo šių žodžių neįsiskaudinau.  g.gif Matyt, aklimatizavausi.  biggrin.gif

Kiek supratau jūs turite (turėjote) patirties slaugant psichinį ligonį, bet ar jūs gyvenote su alkoholiku? Ar jūsų požiūris susiformavo tik iš artimųjų, pažįstamų gyvenimų? Iš tikrųjų tų pavyzdžių yra daugiau ir situacijų būna daug skirtingesnių nei valdingos žmonos vargšas nutrūkstantis vyras ar vargšas giminaitis, paliktas žmonos. Vienas dalykas į problemą žiūrėt iš šalies, kitas - susidurt su ja akis į akį.
O dėl kiniečių kalbos ,-tai kas nesusidūrė, tas nesupras. Na neturim mes tokios patirties ir nebūtina jos mums per nevalią įgyt.
Atsakyti
QUOTE(nelabai @ 2011 03 16, 10:39)
Labos 4u.gif
ma apskritai mazai snekantis. O apie save ar savo vidu-niekada. Nepasako nei kur eina, nei kiekai laiko. Apie komandiruote suzinojau tik pries kelias dienas kai kitam sake. Jo darbo grafikas kartais kinta, tai jis nusprende pakabinti savo darbo grafika ant saldytuvo kai dar pykdavu jog nepasako kada kur bus.

Oi, o mano tai kartais mėgsta pakalbėt, ale tik kas antras žodis netiesa, svajoklio svajonės. O šiaip taip pat nelabai pasakojasi, nežinau nei kur būna, nei ką dirba, jei pasako kad grįž po 2 val., tai žinok parsiras po kokių 5 val.
o tavo net girtas neišsipasakoja? Maniškis kartais daug ką pasako girtas.

O aš giurzos nelaikau alkoholike ir jei kartais kalbu apie pijokus, jų tarpe nematau giurzos.
Atsakyti
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 16, 10:28)
Na, jeigu komentavimas bus toks, kad žmogus, neturintis tam tikros kasdieninės patirties, negali suvokt, kas tai yra per liga, tai mes veltui gaišime laiką.
Taip. Šeimoje esame beveik abstinentai.
Mūsų sūnus negeria išvis.
Alkoholis mūsų namuose kartais dėl progų perkamas, bet, progai pasibaigus, dar laikomas kiek, paskui liejamas lauk.

Taigi pasakysiu kaip tik tai, kad tu net žalio supratimo neturi kas yra šeimoje alkoholikas. Kaip aš žalio supratimo neturiu, kas sakykim reiškia slaugyti psichinį ligonį, nes aš jo neslaugiau. Suprantu,kad sunku, be tiki kokio lygio neisivaizduoju.

Dabar jau aišku, kad šneki apie tai tik teoriškai. Taip dabar šnekėtų mano vaikai nes jie nematė tėvo girto, nematė mamos girtos, nematė girto žmogaus keliamų barnių, neapykantos, nejautė gėdos dėl girto namiškio, nejautė nusivylimų, alkoholio kvapo, pastovių pažadų, ir kadien griuvinėjančio ir agresyvaus tėvo. Jie nejautė, kad tėvui išgert svarbiau negu medį pasodinti, su vaiku pakalbėti, kartu darbelį kokį nudirbti, nejautė, kad jis jokiu būdu nebus svarbesnis už gėrimą.

Jei tu kada nors lašelį patirtum, ką patiria moterys ir svarbiausia vaikai nuo geriančio namiškio, tai tiesiog imtum ir patylėtum. Tau niekada neteko bėgti nuo girto agresyvaus vyro su vaikais, tu niekada nejautei,kad vyras prageria paskutinius pinigus, o tavo vaikai be batų, neišgyvenai gėdos dėl jo pridirbtų nesamonių, net neisivaizduoji,kad savo namuose tu gali būti nesaugi, žeminama, užgauliojama, niekinama, mušama, netgi vaikų akivaizdoje, tau neteko skalbti primyžtų darbužių ar valyti vėmalų ir t.t. Ai ir ką čia kalbėti irnesakyk.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Aimeja: 16 kovo 2011 - 10:27
QUOTE(žvelsa @ 2011 03 16, 11:20)
O aš giurzos nelaikau alkoholike ir jei kartais kalbu apie pijokus, jų tarpe nematau giurzos.

Aciu uz siuos zodzius, ZVELSA 4u.gif

Mielos mergaites smile.gif
Nors ir esu "kieta" ir stipri, turiu prisipazinti: mane labai palaiko jusu geranoriskas poziuris i mane ir tai, kad jus priemete mane i savo draugija 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(giurza @ 2011 03 16, 11:56)
Aciu uz siuos zodzius, ZVELSA 4u.gif

Mielos mergaites smile.gif
Nors ir esu "kieta" ir stipri, turiu prisipazinti: mane labai palaiko jusu geranoriskas poziuris i mane ir tai, kad jus priemete mane i savo draugija 4u.gif

4u.gif
Atsakyti
QUOTE(žvelsa @ 2011 03 16, 11:20)

o tavo net girtas neišsipasakoja? Maniškis kartais daug ką pasako girtas.


jis girtas pradeda "teisybes ieskoti", aiskinti, kokia as bjasuri, bloga ir pan kaltinimai-dazna- visiski isgalvojimai
Atsakyti
QUOTE(nelabai @ 2011 03 16, 12:10)
jis girtas pradeda "teisybes ieskoti", aiskinti, kokia as bjasuri,  bloga ir pan kaltinimai-dazna- visiski isgalvojimai

Nu jooo doh.gif Na tai aišku kad išsigalvojimai, kaip kitaip pateisinsi save jei ne apjuodindamas kitą doh.gif
Atsakyti
QUOTE(žvelsa @ 2011 03 16, 11:20)
O aš giurzos nelaikau alkoholike ir jei kartais kalbu apie pijokus, jų tarpe nematau giurzos.

Kodėl? Jei nematai jos girtos, tai reiškia ji ne alkoholikė? Aš manau, kad ji tokia. Ir remiuosi tuo, kad ji pati taip sako, pati pasakoja kaip ir kiek ji geria. Neturiu pagrindo netikėti.
Atsakyti
QUOTE(ŽIEMOS RYTAS @ 2011 03 16, 12:30)
Kodėl? Jei nematai jos girtos, tai reiškia ji ne alkoholikė? Aš manau, kad ji tokia. Ir remiuosi tuo, kad ji pati taip sako, pati pasakoja kaip ir kiek ji geria. Neturiu pagrindo netikėti.

Na ne todėl kad ja aš netikiu, bet ji man atrodo protingas, stiprus, suprantantis savo problemą žmogus. Ko gero man kaip visuomenėje įprasta, alkoholiko etiketę norisi užklijuot visiškam degradui. Na skiriasi ji nuo mūsų pijokų.

Kaži kaip Saulutei sekasi? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žvelsa: 16 kovo 2011 - 11:49
QUOTE(žvelsa @ 2011 03 16, 12:47)
Na ne todėl kad ja aš netikiu, bet ji man atrodo protingas, stiprus, suprantantis savo problemą žmogus. Ko gero man kaip visuomenėje įprasta, alkoholiko etiketę norisi užklijuot visiškam degradui. Na skiriasi ji nuo mūsų pijokų.

pritariu
Atsakyti
QUOTE(giurza @ 2011 03 16, 11:56)
Nors ir esu "kieta" ir stipri, turiu prisipazinti: mane labai palaiko jusu geranoriskas poziuris i mane ir tai, kad jus priemete mane i savo draugija 4u.gif

ei kietuole, ar dar tebesergi, ar pasveikus praejo noras eit i minesota. kazka minejai, kad pasidomesi programa ambulatoriskai ar kazkaip panasiai cool.gif as laukiu ziniu ypatingai, bet arba nebespeju cia visko skaityt arba praleidau, arba nustojai karsciuoti ir upas dingo smile.gif

vienas klausimeli, atsaket i klausima, kuri senai uzdaviau, ar esat alkoholiko zmona. nu nesat. nei tai alkoholike, nei ju vaikas... o kad matot kaimynus isgeriancius ar bomzus prie konteinerio tai dar nieko nereiskia. nuomone apie tokius galit tureti, niekas nedraudzia, bet pamokslauti kaip kad su tai butumete susidurusi - jokiais budais ne. ar kada laukete prie lango kada gris? kokio stovio gris? ar verkete, kai vietoj svelnaus apsikabinimo ir vakarones namie tik paksteli i zanda, suburba nepyk ir dingsta su bonke? gerai, jei paksteli i zanda. o jei tarkim ne nuotaikoj, ar bonkes neberado, tai pakstelejo kumsciu.. ar esat tai patyrus? matau, kad ne. net sunus jums sventas gime. tikra Dievo palaima, melskites toliau ir dekokite uz tokia seimyna. ir nesuprantu vistiek, ka cia veikiate tuomet ir ko cia moteris su dideliausiais skauduliais sirdyje erzinate. aisku, forumas, laisva salis ir bla bla bla, gali visi reiksti nuomones ir t.t., bet sutikit, tema ne apie siandienos ora ir skurliu ispardavimus, tema labai delikati, tai jei to nepatyrete, tiesiai sviesiai sakau - nesikiskit.
jusu i baliu nekviesim ax.gif
Papildyta:
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 16, 10:28)
Na, jeigu komentavimas bus toks, kad žmogus, neturintis tam tikros kasdieninės patirties, negali suvokt, kas tai yra per liga, tai mes veltui gaišime laiką. Nes tada išeina, kad žmogus nepajėgus išmanyt, kas yra aukšta temperatūra, jeigu jis sirgęs gripu, o ne angina.  g.gif

vis delto proto turite, tai gal ir nebegaiskite tuomet. nes mane tai tik pykdo. taip, zmogus su tuo nesusidures tikrai negali suvokti, kas tai per liga. pasiskaityti apie tai, suzinoti kazko gali, ismokti ka apie tai koks mokslininkas sake - gali, bet realiai ka jaucia salia tokio ligonio gyvenantis zmogus suprasti gali tik salia gyvenantis zmogus. ar negimdziusi moteris gali zinoti, koks skausmas yra gimdyti? isivaizduoti - taip. zinoti - niekaip.
Atsakyti