Su tuo as negaliu sutikti.
Na tarkim, sukure du zmones seima, abu toleruoja neistikimybe, leidzia vienas kitam kopineti meduti su kitais partneriais. Del to seimoje nekyla problemu. Kokia mes/visuomene turime teise reguliuoti jiems gyvenima?
QUOTE(Gute 2011 @ 2011 05 01, 23:26)
As manau, kad istikimybe yra visuomenine seimos vertybe, ir net labai didele, tai nera mano asmenine vertybe, as tiesiog privalau gint tas vertybes nuo tokiu kaip Boba, kad neinestu viruso...
Deklaruoti galima bet ka. Sprendziant is Moonte's "Na gerai", tai parasyta po + - balanso.

QUOTE(Sinrina @ 2011 05 02, 00:32)
Deklaruoti galima bet ka. Sprendziant is Moonte's "Na gerai", tai parasyta po + - balanso. 

Tai vadinama sazine

QUOTE(Moonte @ 2011 05 02, 01:30)
Su tuo as negaliu sutikti.
Na tarkim, sukure du zmones seima, abu toleruoja neistikimybe, leidzia vienas kitam kopineti meduti su kitais partneriais. Del to seimoje nekyla problemu. Kokia mes/visuomene turime teise reguliuoti jiems gyvenima?
Na tarkim, sukure du zmones seima, abu toleruoja neistikimybe, leidzia vienas kitam kopineti meduti su kitais partneriais. Del to seimoje nekyla problemu. Kokia mes/visuomene turime teise reguliuoti jiems gyvenima?
Bet as niekada tokiem santykiams nepritarsiu, taip kaip ir visokiems kitiems iskrypeliskiems santykiams, vien del to, kad galeciau savo anukem, proanukem pasakyti, kad ne vienu zodziu, ne vienu sakiniu neprisidejau griaunant viena is pagrindiniu seimos vertybiu-ISTIKIMYBE...
QUOTE(Moonte @ 2011 05 01, 23:42)
Nebesinori grizti prie sazines, privalomumo ir kt. atributu, butent ka ir apima seima "galvoje".
Papildyta:
QUOTE(Gute 2011 @ 2011 05 01, 23:46)
Bet as niekada tokiem santykiams nepritarsiu, taip kaip ir visokiems kitiems iskrypeliskiems santykiams, vien del to, kad galeciau savo anukem, proanukem pasakyti, kad ne vienu zodziu, ne vienu sakiniu neprisidejau griaunant viena is pagrindiniu seimos vertybiu-ISTIKIMYBE...
Hm. Kam tai rupi?
QUOTE(Gute 2011 @ 2011 05 02, 00:46)
Bet as niekada tokiem santykiams nepritarsiu, taip kaip ir visokiems kitiems iskrypeliskiems santykiams, vien del to, kad galeciau savo anukem, proanukem pasakyti, kad ne vienu zodziu, ne vienu sakiniu neprisidejau griaunant viena is pagrindiniu seimos vertybiu-ISTIKIMYBE...
O kas jus praso pritarti/nepritarti?
Kas jums liepia vertinti?
Gyvenkime kiekvienas savo gyvenimus. Kol zmoniu veika nepriestarauja visuomeniniams istatymams ju yra valioje daryti su savo gyvenimu viska ka nori.
Jums gi niekas nedraudzia savo vaikus, vaikaicius aukleti, diegti savo vertybes.
QUOTE(Intalija @ 2011 05 01, 22:43)
Na, supermamose apie panašius mąstymo modelius ir pačią knygą yra gan nemenkai parašyta. Yra temos apie kuriamąją vizualizaciją, pozityvų mąstymą. Visa esmė: tai, ką mąstai, ką mintimis programuoji, susiprojektuoja tavo gyvenime. Tarkim, jei laikai save visišku nevykėliu, kuris nieko nesugeba, tokiu ir esi. Ir atvirkščiai.
Nežinau, ar supratai. Tokia iš manęs ir aiškintoja
Nežinau, ar supratai. Tokia iš manęs ir aiškintoja

Dirbtina savitaiga yra ganėtinas iškrypimas, savęs laužymas kitaip sakant, kuris žmogaus sveikatai ir gyvenimui į naudą tikrai neišeina. Nu sakykim, aš palaikysiu save karaliene. Ir kas nuo to pasikeis, kad toks titulas man nepriklauso?

QUOTE(Intalija @ 2011 05 01, 22:57)
Viskas atsiremia į tą pamatinę tezę: kaip mąstai, taip yra. Tik ištikimybės atveju tai jau daugiau mistika. Nors, kiek teko pastebėti, ir kai reikalas išeina iš psichologijos ribų, šitas dėsnis gan puikiai veikia. Galbūt partneris jaučia tą nepasitikėjimą, paranoją, galbūt aukštesnės jėgos taip sutvarko, bet galų gale vis tiek dažniausiai susidaro ta situacija, kad pagal mintis susidėsto ir gyvenimas.
Tai kas čia parašyta apskritai yra mistika. Pagalvok kiek yra realiai egzistuojančių dalykų kurie egzistuoja nepriklausomai nuo kažkieno mąstymo. Va stovi namas, gali mąstyt arba nemąstyt apie jį, tas namas visvien stovės kol nesugrius. O jei sufantazuosi kad anas sugriuvo?.. Jis visvien liks stovėti.
Kitas žmogus kad ir jaučia tavo paranoją, jo elgesys iš pagrindų ne nuo to priklausys, o nuo jo paties natūros. Būtų neįtikėtina jei gyvenimas susidėliotų pagal žmonių fantazijas. Dažniau būna priešingai - mintys dėliojasi priklausomai nuo gamtos, aplinkos ir visuomenės. Žmogaus psichika visą tą atspindi.
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 01, 23:03)
Vadinasi, grizome prie isisamonintos, arba privalomos istikimybes.
Niekur mes dar negrįžome. Iš pagrindų, iš natūros ištikimybė yra privaloma nebent sau pačiam, bet kai žmogus sveikas, tokios ištikimybės palaikymui nereikia jokių valios pastangų. Tu pats savaime esi ištikimas sau ir savo šaknims. Ištikimybė kitam žmogui visada sąlygiška ir niekad nebuvo privaloma iš natūros.
QUOTE(Moonte @ 2011 05 01, 23:07)
As nesuprantu zodzio privaloma. Ji yra privaloma tik tam, kuriam tai yra vertybe.
Aš irgi nesuprantu.
QUOTE(Intalija @ 2011 05 01, 23:08)
O aš manau, kad šiek tiek toliau pažvelgti vis tik reikėtų. Vis tik tu mums siūlai iš esmės visiškai šiuolaikiniam žmogui naują vertybių sistemą, naują gyvenimo būdą. Mes esame įpratę gyventi kitaip ir daugumai mūsų su visais civilizacijos išmyslais yra gerai. Tavo darbas įtikinti, kad tavo siūlomas gyvenimo būdas yra geresnis už dabartinį. Kitaip - tavo darbas pasmerktas tapti niekiniu. Žmonės nelinkę pirkti katės maiše (nebent smegenys ne itin funkcionuoja). O kol kas iš esmės tik tai tu mums ir siūlai. Tavo pasisakymuose atsispindi tik labai abstrakčios teorijos, kad būtų darna, lygybė, nebūtų soc. atskirties. Norėtųsi šiokio tokio detalumo, toliaregiškumo. Kas bus po 10, 50, 100 metų gyvenimo darnoje su gamta. Tokių atsakymų tu mums nepateiki ir tos teorijos jau atrodo nepatikimos. O kas, jei mes tavęs paklausysime, grįšime prie tos gamtos ir paaiškės, kad tai buvo prasčiausias žmonijos sumanymas per visą jos istoriją? Neatmeskime ir šios galimybės.
Taigi aš ir noriu sužinoti: koks toje naujoje visuomenėje vaidmuo teks civilizacijai? Ji tobulės ar žlugs? Kaip elgsis žmonės? Ar jie tobulės ar regresuos? Kaip pasireikš ta darna, soc. lygybė? Koks bus vyro, moters, vaikų vaidmuo toje naujoje visuomenėje?
Taigi aš ir noriu sužinoti: koks toje naujoje visuomenėje vaidmuo teks civilizacijai? Ji tobulės ar žlugs? Kaip elgsis žmonės? Ar jie tobulės ar regresuos? Kaip pasireikš ta darna, soc. lygybė? Koks bus vyro, moters, vaikų vaidmuo toje naujoje visuomenėje?
Aš nesiūlau naujos sistemos, o tik tai kas neatsiejama nuo gamtos ir pačios žmogaus natūros. Tame nėra nieko naujo, tik tiek, kad istorijos eigoje visa tai buvo užversta civilizacija. Vietomis daugiau, vietomis mažiau. Ir katės maiše aš tuo labiau nesiūlau. Kalbėjau apie tai kas natūralu ir neatsiejama nuo prigimties, tame nėra nieko paslėpto, nebent kai žmonės patys užgriozdina savo natūrą kažkuo dirbtinu. Visa tai ką kalbėjau - ne istorinis sumanymas. Tai yra gamta.
Visuomenė bus ta pati, bet ne tokia išpindėjusi ir nukrypusi nuo savo šaknų. Civilizacija bus tik pagelbinis dalykas prie visų gamtinių pareigų, ji nebus nukreipta prieš gamtą, žmogaus natūrą ir nebus jai teikiama pirmenybė. Žmonės elgsis taip kaip juos šauks gamta, o ne pagal dirbtinai sufabrikuotus standartus. Tai nėra jokia regresija, o tobulėjimas turi vykti neperžengiant savo natūros ir sveiko proto ribų, neišeinant iš krašto ir nenukrypstant į neaiškius dalykus, kurie žmogui iš pagrindų nėra naudingi. Darna ir socialinė lygybė pasireikš tuom, kad nebus diskriminacijos pagal dirbtinai sufabrikuotas normas. Visuomenė galėtų būti kaip viena didelė šeima. Vyro vaidmuo - pamylėti visas moteras, prie kurių jį gamta šaukia, dirbti visuomenei naudingus darbus pagal savo pajėgumą ir materialiai jas aprūpinti kiek sugebės. Moters irgi panašiai, tik darbas turi būti vėlgi atatinkamai pagal natūrą ir pajėgumą. Žinoma dar gimdyti vaikus ir rūpintis kiek sugeba, nors čia ir arkliui manau aišku. O vaikai - gyvenimo gėlės. Kiekvienas diedas kišenėj galėtų turėt saldainių ir šiaip visokio gero. Pamatei vaiką - duok saldainį, nes anas gali būt tavo. Ir nereikia daryt per didelės diskriminacijos tarp vaikų, nes vaikai tą diskriminaciją išgyvena labai sunkiai.
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 01, 23:16)
Oho. Naujos visuomenes kurimas.
lokaliai SM miegamajame, ar globaliai? Hm. pagal mineta pasamones galios +mistikos teorija lyg ir turetu buti imanoma. Pretenzijos i visuotines samones generatoriu SM.
Privaloma - nes apmastoma. Valios lygmuo. Neprivaloma - kai mintis apie neistikimybe dar nebuvo kilusi.

Privaloma - nes apmastoma. Valios lygmuo. Neprivaloma - kai mintis apie neistikimybe dar nebuvo kilusi.
Nereikia kurti naujos visuomenės. Reikia sutvarkyti jau esamą. Globaliai žinoma, pradedant nuo to kas arčiausiai.
Sąmoningumas, valia yra gerai kai visa tai nenukreipiama prieš pačią natūrą ir prigimtinius poreikius. Bloga valia - kai vos ne kiekvienas žingsnis žmogaus yra sąmoningas maištas prieš gamtą. O kas gali būt dirbtinai privaloma? Tokius dalykus naikint reikia, nes tai yra žmogaus natūros destrukcija.
QUOTE(Intalija @ 2011 05 01, 23:44)
Dėl ištikimybės. Na, jei ištikimybė konkrečiam žmogui yra vertybė, tai ji jam kaip ir privaloma. Nebent žinant KONKREČIĄ situaciją, kai ta vertybė buvo paminta, ir jos aplinkybes. Ir tai ne visada. O jei jis neteikia jai didelės reikšmės, tai tada lai elgiasi kaip nori. Iš kitos pusės, jei NEIŠTIKIMYBĖ žmogui vertybė, tai ar nebus jis dviveidis, jei visą gyvenimą prabus ištikimas?
Ištikimybė kam? Jeigu kam pakliuvo, tai kokia čia gali būt vertybė? Su neištikimybe irgi tas pats. Ir viena ir kita yra abstrakčios sąvokos, jų vertingumas labai sąlyginis. Jei kuris diedas man blogas, aš nesakau kad neištikimybė jam yra vertybė, sakau kad anas pats man kaip rakštis subinėj. Jeigu kitas geras, vėlgi nesakau kad vertybė ištikimybė jam. Jis pats yra vertybė ir gamtos dovana.
QUOTE(Moonte @ 2011 05 01, 23:49)
Na gerai.
Situacija: man istikimybe yra vertybe, as jos laikausi. Kokia as turiu teise savo vertybe brukti Bobai 2, kuriai tai nera vertybe
Situacija: man istikimybe yra vertybe, as jos laikausi. Kokia as turiu teise savo vertybe brukti Bobai 2, kuriai tai nera vertybe

Kaip jau minėjau ištikimybė gamtai ir pačiai sau yra gerai, mano supratimu. Bet kaip aš galiu laikytis ištikimybės? Ar vertinti aną? Aš laikausi gamtos ir savo šaknų. O tų abstrakčių vertybių niekam ir neįmanoma įbrukt. Imsiu aš mat ir įbruksiu tau ištikimybę savo šuniui.
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 02, 01:52)
Nebesinori grizti prie sazines, privalomumo ir kt. atributu, butent ka ir apima seima "galvoje".
Papildyta:
Hm. Kam tai rupi?
Papildyta:
Hm. Kam tai rupi?
Tai rupi mano vyrui, man, mano dukrai, marciai, sunui, zentui, mano mamai, mano draugem, giminaitem, dukros draugem ir t.t ir t.t Mes gerbiam savo seimos tradicijas, ir jas norim perduot is kartos i karta..Mums tai rupi, ir labai...
QUOTE(Boba2 @ 2011 05 01, 23:56)
Pakeitus "priverstine" bus aiskiau?
Papildyta:
QUOTE(Gute 2011 @ 2011 05 01, 23:58)
Tai rupi mano vyrui, man, mano dukrai, marciai, sunui, zentui, mano mamai, mano draugem, giminaitem, dukros draugem ir t.t ir t.t Mes gerbiam savo seimos tradicijas, ir jas norim perduot is kartos i karta..Mums tai rupi, ir labai...
Kaip elgiates, kai jusu seimoje atsiranda paklydusi avele? Gerbiate?
QUOTE(Moonte @ 2011 05 02, 01:53)
O kas jus praso pritarti/nepritarti?
Kas jums liepia vertinti?
Gyvenkime kiekvienas savo gyvenimus. Kol zmoniu veika nepriestarauja visuomeniniams istatymams ju yra valioje daryti su savo gyvenimu viska ka nori.
Jums gi niekas nedraudzia savo vaikus, vaikaicius aukleti, diegti savo vertybes.
Kas jums liepia vertinti?
Gyvenkime kiekvienas savo gyvenimus. Kol zmoniu veika nepriestarauja visuomeniniams istatymams ju yra valioje daryti su savo gyvenimu viska ka nori.
Jums gi niekas nedraudzia savo vaikus, vaikaicius aukleti, diegti savo vertybes.
Nei jusu nei manes niekas nieko nepraso, bet niekada tokiems iskrypeliskiems santykiams nepritarsiu, negerbsiu, niekinsiu, visais imanomais budais....
Papildyta:
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 02, 02:01)
Pakeitus "priverstine" bus aiskiau?
Papildyta:
Kaip elgiates, kai jusu seimoje atsiranda paklydusi avele? Gerbiate?
Papildyta:
Kaip elgiates, kai jusu seimoje atsiranda paklydusi avele? Gerbiate?
Todel jokiu aveliu neatsiranda...
QUOTE(Gute 2011 @ 2011 05 02, 00:07)
Nei jusu nei manes niekas nieko nepraso, bet niekada tokiems iskrypeliskiems santykiams nepritarsiu, negerbsiu, niekinsiu, visais imanomais budais....
Papildyta:
Todel jokiu aveliu neatsiranda...
Papildyta:
Todel jokiu aveliu neatsiranda...
Aisku, nenesate siuksliu uz seimos ribu. Vietinis perauklejimas.
