Emigracija

#433
QUOTE(mot99 @ 2011 07 29, 11:35)
Sitas sakinys sekmingai tinka abiem pusem. Nebutu verslo - kam reikalingi butu darbuotojai?
Antra vertus - "jei zmones jam dirba uz minimuma" . Tai kai nedirbs, tada ir galvos kas svarbiau - ferraris ar atlyginimas. O dabar matyt ferraris svarbiau. Beje, kodel tam "uz minimumas" neimti ir neatidaryti prekybos centro?  Tada gi jis gales irgi nusipirkti ferrari. kodel tam dirbanciam uz minimuma ir nepatenkintam nepasistengus siek tiek, kad turetu ka pasiulyti darbdaviui ir tada gales save parduoti uz aukstesne kaina? kodel darbdavys turi pirkti darbuotoja brangiau, nei rinkos kaina??


Verslas - puikia algą gaunantys darbuotojai - tie patys produkto vartotojai, nes tiesiog turi iš ko pirkti produktus. Jei verslininkas moka grašius darbuotojams, jo produkto tiesiog niekas neperka. Nes, normaliai, fiziškai tiesiog nėra už ką pirkti.

Teisingai, daug kas kelia tokį klausimą: kodėl turiu mokėti brangiau, nei rinkos kaina. Todėl, kad: kuo geriau moki ir vertini savo darbuotoją, tuo daugiau gauni atgalios iš to žmogaus. REikia pasidomėti, kodėl, pvz. vienos firmos nuolat linksniuojamos, kaip neduok Dieve, ten įsidarbinti, o iš kitų žmonės metų metais neišeina.. nes tiesiog yra patenkinti.

Kai žmogui uždirbančiam milijonus pelno, ir savo darbuotojams mokančius TIK minimumą, arba dar blogiau pusė juodų pinigų, turinčių dvigubą buhalteriją, bus tiesiog GĖDA puikuotis tuo FERARI, tada viskas ir keisis.

Nepykit, kad vėlgi palyginsiu. Žinote, kaip UK vyksta mokesčių inspekcijos patikrinimai. Štai popierius - alga minimumas. Štai tavo mašinytė kainuojanti penkiagubą minimumą. Štai, tu atostogavai ten ir ten. Štai, tavo namo vertė tokia ir tokia. Prašom, pasiaiškink. Prašom, pateik popieriuką, iš kur šita mašinytė, jei "ant popieriaus" pas tave nėra tiek pinigų g.gif
Atsakyti
#434
QUOTE(mot99 @ 2011 07 29, 09:51)
Man atrodo, siek tiek susivele principine diskusija. Klausimas gal ne tame, kad nori gerai gyventi - privalai buti verslus. Kas ir butu, jei visi staiga butu verslininkai. Esme tame, kad esi pats atsakingas uz savo pasirinkimus ir savo gyvenima.

Bet  ar teisinga noreti, kad tas kuris kuria versla, rizikuoja savo pinigais, stato ant kortos savo turta o kartais ir sveikata gyventu taip pat, kaip jo darbuotojas, po 8 darbo valandu ramiai iseinantis namo ir gulintis pries televizoriu?

Zodziu galimybiu yra - gali dirbti savo megstama darba ir gyventi pagal galimybes ( tik nesakykit, kad pvz slaugytojai NEIMANOMA isgyventi)_arba jei nori gyventi pagal norus - tada teks siek tik pasistengti. Aisku - tobula kai megiamas darbas leidzia ir gyventi pagal norus.


Pilnai sutinku. Yra zmoniu (tame tarpe ir as), kuriems uz papildoma piniga yra svarbiau seima, laisvi savaitgaliai, ramybe galu gale. As sutinku uzsidirbti maziau, bet isejau is darbo 18 val ir pamirsau apie ji. Vakarai, savaitgaliai yra mano, mano seimos, jokiu mobiliu, ar darbinio emeilo tikrinimo. Miegoti ramiai man irgi svarbu.
Zmogus turintis savo versla to negali sau leisti. Aisku, jis gal vazineja su paskutinio modelio MB, gal ir turi uzmiestyje vila, bet tegu, nes daznai tie visi turtai yra uzrasyti ant kitu vardu (del viso pikto), namai uzstatyti, seimai laiko nera, atostogoms taip pat, sveikata ir nervai taip pat ne is stipriausiu... As tokio gyvenimo nenoriu.


QUOTE(Limcamca @ 2011 07 29, 10:26)
Teisinga. Nes, ne kas kitas tam verslininkui pelną neša, o kaip tik jo darbuotojai  mirksiukas.gif Nebūtų darbininkų, nebūtų ir pono verslo  4u.gif


Taciau ar pagalvojote, kad tas verslininkas ikures versla gal pirmiausia pats zeme nosim are, kol galejo sau leisti pasisamdyti kazka? Juk dazniausiai taip ir buna, verslas pradedamas nuo nulio, viska darai pats, kol ateina momentas kai pamatai kad nebegali vienas visko aprepti, tada samdaisi kazka, kuriam dazniausiai ir atiduodi visa atlyginima, kiek verslininku pradzioje yra dirbe be jokio atlyginimo... Turiu savo aplinkoj pavyzdziu ir zinau kiek kainuoja (ne tik finansine israiska) ikurti savo versla. O paskui isgirsti is darbuotojo "as tau pelna nesu"...
Gal jus kalbate apie "pasodintus" i silta kede ar ja paveldejusius verslininkus. As kalbu apie paprastus, savo protu bei rankomis sukurusius versla, ikurusiu bent keleta darbo vietu tokiems, kurie nori po 18 val ramiai iseiti is darbo ir tureti savatgalius laisvus.
Atsakyti
#435
QUOTE(Limcamca @ 2011 07 29, 11:57)
Verslas - puikia algą gaunantys darbuotojai - tie patys produkto vartotojai, nes tiesiog turi iš ko pirkti produktus. Jei verslininkas moka grašius darbuotojams, jo produkto tiesiog niekas neperka. Nes, normaliai, fiziškai tiesiog  nėra už ką pirkti.

Teisingai, daug kas kelia tokį klausimą: kodėl turiu mokėti brangiau, nei rinkos kaina. Todėl, kad: kuo geriau moki ir vertini savo darbuotoją, tuo daugiau gauni atgalios iš to žmogaus. REikia pasidomėti, kodėl, pvz. vienos firmos nuolat linksniuojamos, kaip neduok Dieve, ten įsidarbinti, o iš kitų žmonės metų metais neišeina.. nes tiesiog yra patenkinti.

Kai žmogui uždirbančiam milijonus pelno, ir savo darbuotojams mokančius TIK minimumą, arba dar blogiau pusė juodų pinigų, turinčių dvigubą buhalteriją, bus tiesiog GĖDA puikuotis tuo FERARI, tada viskas ir keisis.

Nepykit, kad vėlgi palyginsiu. Žinote, kaip UK vyksta mokesčių inspekcijos patikrinimai. Štai popierius - alga minimumas. Štai tavo mašinytė kainuojanti penkiagubą minimumą. Štai, tu atostogavai ten ir ten. Štai, tavo namo vertė tokia ir tokia. Prašom, pasiaiškink. Prašom, pateik popieriuką, iš kur šita mašinytė, jei "ant popieriaus" pas tave nėra tiek pinigų  g.gif


Na bet pasiziurekit - dabar jus norit irodyt kad verslininkas turi elgtis taip ir anaip, nuo to jam bus geriau. su tais isdestytais teiginiais as is principo nesiginciju, tik noriu pasakyti, kad sprendimai turi ateiti is vidaus, o ne buti primetami is isores. tas, is kurio imones zmones begios pats turi pasidaryti isvadas ir priimti sprendimus. jei to nepadarys - jo verslas tiketina su laiku bankrutuos. na ir koks cia nuostolis - visi bus laimingi, ar ne? arba nuspresti, kad reikia moketi daugiau ir tai jam bus naudinga, atsirinks geriausius darbuotojus.
galu gale, kas liepia zmogui dirbti ten, kur jis jauciasi isnaudojamas? tegul eina ten, kur geriau. o gal ta "geriau" vieta uzimta geresniu darbuotoju? na tada belieka paciam tapti geresniu arba... nieko nekeisti ir toliau aplinkui ieskoti kaltu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mot99: 29 liepos 2011 - 11:15
#436
QUOTE(Angel*ina @ 2011 07 29, 12:04)
Taciau ar pagalvojote, kad tas verslininkas ikures versla gal pirmiausia pats zeme nosim are, kol galejo sau leisti pasisamdyti kazka? Juk dazniausiai taip ir buna, verslas pradedamas nuo nulio, viska darai pats, kol ateina momentas kai pamatai kad nebegali vienas visko aprepti, tada samdaisi kazka, kuriam dazniausiai ir atiduodi visa atlyginima, kiek verslininku pradzioje yra dirbe be jokio atlyginimo... Turiu savo aplinkoj pavyzdziu ir zinau kiek kainuoja (ne tik finansine israiska) ikurti savo versla. O paskui isgirsti is darbuotojo "as tau pelna nesu"...
Gal jus kalbate apie "pasodintus" i silta kede ar ja paveldejusius verslininkus. As kalbu apie paprastus, savo protu bei rankomis sukurusius versla, ikurusiu bent keleta darbo vietu tokiems, kurie nori po 18 val ramiai iseiti is darbo ir tureti savatgalius laisvus.


Taip, ir pagalvojau ir tiesiog tai žinau. Visų pirmą vadovas turi mokėti kiekvieno žmogaus esančioje firmoje, - darbą. Taigi, tikram vadovui tikrai tenka ir yra normalu fiziškai padirbėti, ar bent jau žinoti kiekvieno darbuotojo darbą. Tai viena. Antra. Taip, teisingai, moki darbuotojui algą, už tai, kad jis atliktų darbą, kurio pats fiziškai nebespėji padaryti. Bet, gerai. Darbuotojas, kuris jaučiasi esantis savo rogėse ir vertinamas, ims ir pametės jums kokią naują idėją. Jūs tą idėją įgyvendinsit. Štai, jums ir akivaizdus darbuotojo pelno atnešimas.

Juk lygiai tas pats darbuotojas, sakykim, pardavėja parduotuvėje, ji tiesiogiai bendrauja su klientais, ji mato jų nuotaikas, ji pašneka su žmonėmis. Juk pirmiausiai pardavėja sužino kliento norus ir poreikius. Nu, jeigu jai už jos algą, viskas giliai dzin.. tai aišku, dzin. Bet, jos klientų perduota informacija vadovui gali būti ir labai vertinga. Nors, ji tik pardavėja.
Atsakyti
#437
QUOTE(mot99 @ 2011 07 29, 12:09)
Na bet pasiziurekit - dabar jus norit irodyt kad verslininkas turi elgtis taip ir anaip, nuo to jam bus geriau. su tais isdestytais teiginiais as is principo nesiginciju, tik noriu pasakyti, kad sprendimai turi ateiti is vidaus, o ne buti primetami is isores. tas, is kurio imones zmones begios pats turi pasidaryti isvadas ir priimti sprendimus. jei to nepadarys - jo verslas tiketina su laiku bankrutuos. na ir koks cia nuostolis - visi bus laimingi, ar ne?  arba nuspresti, kad reikia moketi daugiau ir tai jam bus naudinga, atsirinks geriausius darbuotojus.
galu gale, kas liepia zmogui dirbti ten, kur jis jauciasi isnaudojamas? tegul eina ten, kur geriau. o gal ta "geriau" vieta uzimta geresniu darbuotoju?


drinks_cheers.gif
Atsakyti
#438
QUOTE(mot99 @ 2011 07 29, 12:09)
Na bet pasiziurekit - dabar jus norit irodyt kad verslininkas turi elgtis taip ir anaip, nuo to jam bus geriau. su tais isdestytais teiginiais as is principo nesiginciju, tik noriu pasakyti, kad sprendimai turi ateiti is vidaus, o ne buti primetami is isores. tas, is kurio imones zmones begios pats turi pasidaryti isvadas ir priimti sprendimus. jei to nepadarys - jo verslas tiketina su laiku bankrutuos. na ir koks cia nuostolis - visi bus laimingi, ar ne?  arba nuspresti, kad reikia moketi daugiau ir tai jam bus naudinga, atsirinks geriausius darbuotojus.
galu gale, kas liepia zmogui dirbti ten, kur jis jauciasi isnaudojamas? tegul eina ten, kur geriau. o gal ta "geriau" vieta uzimta geresniu darbuotoju?


Taip, aš sutinku. Tas turi ateiti iš vidaus.

Dėl bankroto nežinau ką atsakyti. Tikrai nuoširdžiai nežinau. Blogai bankrutuojanti įmonė. Bet, visgi, nėra to blogo, kas neišeitų į gerą. O, gal tas darbuotojas priverstas išeiti, ims ir ras ką geresnio. Visada norisi optimistiškai galvoti.

Bet... mano manymu, nereikia kelti į padanges, kad va, aš sukūriau verslą ir aš jau super duper. Arba, sukursiu verslą, žmonės įdarbinsiu ir aš jau visas tooks ir anoks. Paprastai tas, kas padaro kažką tooookio super duper nei giriasi nei ką. Nes, supranta, kad vienas, be niekieno... nieko tu labai nepadarysi. Niekur.
Atsakyti
#439
QUOTE(Limcamca @ 2011 07 29, 12:12)
Taip, ir pagalvojau ir tiesiog tai žinau. Visų pirmą vadovas turi mokėti kiekvieno žmogaus esančioje firmoje, -  darbą. Taigi, tikram vadovui tikrai tenka ir yra normalu fiziškai padirbėti, ar bent jau žinoti kiekvieno darbuotojo darbą. Tai viena. Antra. Taip, teisingai, moki darbuotojui algą, už tai, kad jis atliktų darbą, kurio pats fiziškai nebespėji padaryti. Bet, gerai. Darbuotojas, kuris jaučiasi esantis savo rogėse ir vertinamas, ims ir pametės jums kokią naują idėją. Jūs tą idėją įgyvendinsit. Štai, jums ir akivaizdus darbuotojo pelno atnešimas.

Juk lygiai tas pats darbuotojas, sakykim, pardavėja parduotuvėje, ji tiesiogiai bendrauja su klientais, ji mato jų nuotaikas, ji pašneka su žmonėmis. Juk pirmiausiai pardavėja sužino kliento norus ir poreikius. Nu, jeigu jai už jos algą, viskas giliai dzin.. tai aišku, dzin. Bet, jos klientų perduota informacija vadovui gali būti ir labai vertinga. Nors, ji tik pardavėja.


Va tas tik...
Nezinau, gal as kvaila, bet man tokie santykiai yra norma. Darbuotojas ne tik atkala savo laika darbe, bet jis privaletu rupintis savo darbo vieta. Jei si vieta jam aktuali jis automatiskai pasistengs. Is esmes zmones gi turi viena tiksla, dirbti ir uzdirbti.

Cia negali buti dekingu nedekingu, visi dirba vienam tikslui. Geresniu/negersniu, virsesniu/nevirsensiu, didzizausius pinigus gauna tie kurie labiausiai rizikuoja, nesa atsakomybe yra lyderiai.
Papildyta:
QUOTE(Limcamca @ 2011 07 29, 12:18)
Taip, aš sutinku. Tas turi ateiti iš vidaus.

Dėl bankroto nežinau ką atsakyti. Tikrai nuoširdžiai nežinau. Blogai bankrutuojanti įmonė. Bet, visgi, nėra to blogo, kas neišeitų į gerą. O, gal tas darbuotojas priverstas išeiti, ims ir ras ką geresnio. Visada norisi optimistiškai galvoti.

Bet... mano manymu, nereikia kelti į padanges, kad va, aš sukūriau verslą ir aš jau super duper. Arba, sukursiu verslą, žmonės įdarbinsiu ir aš jau visas tooks ir anoks. Paprastai tas, kas padaro kažką tooookio super duper nei giriasi nei ką. Nes, supranta, kad vienas, be niekieno... nieko tu labai nepadarysi. Niekur.


O cia tai idomu.

Kaip tai nezinote, darbininkas iseina is darbo ir viskas, jo atsakomybe tuo ir baigesi, visa finansine nasta gula ant steigejo.

Velgi, kuri is cia rasnciu kelia verlininkus iki debesu?
Kalba gi eina apie zmoniu inciatyva, nesvarbu kur.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 29 liepos 2011 - 11:27
#440
Turiu bėgti su vaikais į parką, bet vis dar noriu pasakyti paskutinį žodį biggrin.gif Iš esmės yra nesvarbu, verslas ar paprastas darbininkas. Juk, svarbiausia, ar žmogus jaučiasi vertinamas ir gerbiamas. Viena iš emigracijos priežasčių yra ta, ok, kad ir juodą darbą dirbantys žmonės užsienyje yra vertinami ir gerbiami. Yra tiesiog pagarba žmogui ir žmogaus teisės. Už jas nereikia kovoti, drąskytis, įrodynėti ką sukūriau ir kas aš toks 4u.gif Tiesiog esi žmogus ir tave priima kaip žmogų. Tos pagarbos ir žmogaus teisių nenusakysi žodžiais ar eilėraščiais. Ji tiesiog yra. Kas tą patyrė, tas supras apie ką aš kalbu. 4u.gif Aš, tikiu, kad yra žmonių taip besijaučiančių ir Lietuvoje. Štai, pvz. mano šimtametė močiutė parėjo iš gydytojo ir sako: "nieko daktarėlis nedarė. Ale prisėdo šalia, paglostė ranką, paklausė kaip gyvenu". Viskas. Kartais žmogui reikia tik tiek.
Atsakyti
#441
Bet visa ta idile sukure tie patys zmones, i kuriu sali jus atvykote. Jus naudojates ju idirbiu, ju sukurta gerove.

Kyla klausimas kas ta idile sukurs Lietuvoje?
Kaip ja sukurti?

Ne zemes poltelis tai kuria, o tie patys zmones.

Po gulinciu akmeniu vanduo nebega.
Atsakyti
#442
QUOTE(Moonte @ 2011 07 29, 12:22)
Va tas tik...
Nezinau, gal as kvaila, bet man tokie santykiai yra norma. Darbuotojas ne tik atkala savo laika darbe, bet jis privaletu rupintis savo darbo vieta. Jei si vieta jam aktuali jis automatiskai pasistengs. Is esmes zmones gi turi viena tiksla, dirbti ir uzdirbti.

Cia negali buti dekingu nedekingu, visi dirba vienam tikslui. Geresniu/negersniu, virsesniu/nevirsensiu, didzizausius pinigus gauna tie kurie labiausiai rizikuoja, nesa atsakomybe yra lyderiai.
Papildyta:
O cia tai idomu.

Kaip tai nezinote, darbininkas iseina is darbo ir viskas, jo atsakomybe tuo ir baigesi, visa finansine nasta gula ant steigejo.

Velgi, kuri is cia rasnciu kelia verlininkus iki debesu?
Kalba gi eina apie zmoniu inciatyva, nesvarbu kur.


Va, matot, žodis - privalėtų. O, jūs sudominkit, motyvuokit tą žmogų. Jūsų kaip vadovo pareiga, kad jūsų darbuotojai būtų patenkinti. Jis, gal ir privalėtų, bet taip ir nedaro ir viskas. Pažiūrėkit kokie jo argumentai. Gal galit priimti bendrą sprendimą. Gal ir kažkas, ko nepastebėjot. O, ne imkit ir nubraukit: privalėtų unsure.gif
Atsakyti
#443
QUOTE(Moonte @ 2011 07 29, 09:52)
O kodel jus uzsiciklinot ant versliniko?

Verslinikas sudaro salygas dirbti, aprupina darbu irankiais ir t.t. Pagaliau suteikia salygas darbininkui. tarnautojui dirbti, demonstruoti savo profesionaluma, uz kuri jam bus sumoketa. Kuris verslinikas, nesaugos gero specialisto, o darbuotojo skatinimo rpeimones yra atitinkamas atlygis, socialines garantijos.

Puiku, kad verslininkas sudaro sąlygas dirbti kitam. Puiku, kai verslininkas saugo gerą specialistą, gerbia darbuotoją. Visokių jų yra.
Ir ne viskas apsiriboja rinka. Tad aš tai nevadinu 'jos didenybe'.

Įstrigo jūsų anksčiau parašyti žodžia Shanai:
QUOTE(Moonte @ 2011 07 29, 09:52)
Jei esate neversli, tuomet jusu laukia tik samdinio dalia, jei jus tai tenkina, kokios problemos. Bet nereikia del savo pasirinkimo pasekmiu sukletu prolbemu permesti kitiem/visuomenei. Kodel jiems turi rupeti, jog jus neturite ambiciju. Jus ju neturite, neturite poreikiu, vadinasi, turite ka nusipelnete.

Susidarė įspūdis, kad jei žmogus neverslus, nenorintis tuo užsiimti, samdinys, tai jis yra be ambicijų, kažkokių tai polėkių, poreikių ir pan.. atleiskite man, jei ne taip supratau jūsų mintį. Tiesiog susidarė toks įspūdis, kad žmonės nesiekiantys susikurti savo verslą yra kažkuo prastesni už tuos, kurie to siekia ir turi. Ambicijos, poreikiai, idėjos, polėkiai pasireiškia įvairiausiomis formomis dirbant kažkam tai priklausomoje kompanijoje, brigadoje ar valstybinėje įstaigoje.
Atsakyti
#444
QUOTE(Limcamca @ 2011 07 29, 12:31)
Va, matot, žodis  - privalėtų. O, jūs sudominkit, motyvuokit tą žmogų. Jūsų kaip vadovo pareiga, kad jūsų darbuotojai būtų patenkinti. Jis, gal ir privalėtų, bet taip ir nedaro ir viskas. Pažiūrėkit kokie jo argumentai. Gal galit priimti bendrą sprendimą. Gal ir kažkas, ko nepastebėjot. O, ne imkit ir nubraukit: privalėtų  unsure.gif


Kodel zmogu reikia skatinti atlikti gerai savo pareigas? Tai dorovingo zmogaus prievole.
Jus norite pasakyti, jog jei darbuotojas nera stimuliuojamas jis neprivalo vykdyti savo tiesioginiu pareigu? Tuomet kas privalo skatinti darbdavi saziningai atlyginti darbuotojui?

Gerai, jei darbuotojas sabotuos, ji darbdavis gali pakeisti kitu, kuris atliks gerai savo pareigas. Kamis to nauda?

Kita vertus, kaip minejo mot99, jei darbdavys nesirupins savo darbuotojais jis bankrutuos, jei nebankrutuos, tai nesivystis jo verslas. Velgi praradimas.

Todel, manyciau, jog zmones nesvarbu kas jie, visu pirma privaletu atlikti deramai savo pareigas, jei vadovas/darbininkas to nesugeba ivertinti, keisti/atleisti darbo vieta, bet ne sabotuoti. Zinoma, tai lemia zmogaus moralines normos.

Bet kokiuose santykiuos vadovaujuosi mintimis jei kitas yra kiaule, nebutinai man virsti kiaule, tai menkas pasiteisinimas, jog susitapatini su tuo ka pats smerki. Tuomet kuo tu geresnis...
Papildyta:
QUOTE(LandL84 @ 2011 07 29, 12:32)

Įstrigo jūsų anksčiau parašyti žodžia Shanai:
Susidarė įspūdis, kad jei žmogus neverslus, nenorintis tuo užsiimti, samdinys, tai jis yra be ambicijų, kažkokių tai polėkių, poreikių ir pan.. atleiskite man, jei ne taip supratau jūsų mintį. Tiesiog susidarė toks įspūdis, kad žmonės nesiekiantys susikurti savo verslą yra kažkuo prastesni už tuos, kurie to siekia ir turi. Ambicijos, poreikiai, idėjos, polėkiai pasireiškia įvairiausiomis formomis dirbant kažkam tai priklausomoje kompanijoje, brigadoje ar valstybinėje įstaigoje.



Gal pirma pasivarginkite ir preskaitykite posta i kuri buvo parasytos manosios izvalgos?

Tai ne as teigiu, o pats oponentas. As negaliu nesti atsakomybes uz jojo izvalgas.
Atsakyti