QUOTE(Vilienė @ 2011 06 14, 15:13)
QUOTE(mintas @ 2011 06 14, 11:24)
Prisimink kiek mokėjai už žemės šilumokaitį. Kanalinis, galintis dirbti -25 laipsnių temperatūroje, rimtos "Mitsubishi" firmos kanalinis kondicionierius kainuoja ~7000 Lt. Taigi, kiek pamenu kainos labai panašios, beje, manau kad ir sutaupyti abi technologijos leistų labai panašiai, tik žemės šilumokaitis naudingas tik į rekupą paduodamo oro pašildymui, o kanalinis kondicionierius tik iš rekupo į patalpas paduodamo oro pašildymui.
Atvirai - netikiu stebuklais ir kai nukris iki -25C nė rimta firma nepadės
Kita medalio pusė - elektros sąnaudos. Nieks ŽŠ su ~200W nepralenks
Antra - tarnavimo laikas ir atstatymo kaštai.
Trečia - ŽŠ apsaugos pigiausią rekupą nuo šilumokaičio šarmojimo.
Aplamai lyginam nesulyginamus dalykus, kanalinis siurblys yra tik posheater'is, su klimos funkcija, ŽŠ veikia prieš rekupą.
Prisiminkit, kiek Dario mokėjo už ŽŠ
Papildyta:
QUOTE(narvid @ 2011 06 14, 14:30)
, tat naudos turėsi kaip minėjai tik iš kaistančiu siurblio guoliu.
Oi neteisus - šilumos turės už visus kWh, kiek šaldytuvas paima iš tinklo, neskaitant dalelės, virtusios elektromagnetiniu spinduliavimu. Jokio COP čia nebus - į kambarį atiduoda šilumą, kuri vėliau neutralizuoja šalčio nuostolius iš šaldytuvo. Bet jei elektrinė galia 250W - tiek ir gausim šilumos.
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 14, 16:13)
jau pakankamai argumentavau, skaiciavimu turbut dagiausiai idejau, tai kazka papildomai kelt tikrai nematau prasmes, jusu valia, atkreipti i mano nuomone demesi ar ne..
QUOTE(kaban @ 2011 06 14, 17:20)
jau pakankamai argumentavau, skaiciavimu turbut dagiausiai idejau, tai kazka papildomai kelt tikrai nematau prasmes, jusu valia, atkreipti i mano nuomone demesi ar ne.. 
Būtumėt dundukas - nekrieptumėm
QUOTE(kaban @ 2011 06 14, 16:20)
jau pakankamai argumentavau
tikrai nemažai, bet pageidautina ant laurų neužmigti.
cia truputis info is pirmo Anglijoje PN.atkreipkite demesi i namo kvadratura:))
http://www.sphc.co.uk/underhill-data.
o atrodo jis vat taip;;
http://eoinpassive.b...alth-house.html
http://www.sphc.co.uk/underhill-data.
o atrodo jis vat taip;;
http://eoinpassive.b...alth-house.html
QUOTE(audrius333 @ 2011 06 14, 22:41)
cia truputis info is pirmo Anglijoje PN.atkreipkite demesi i namo kvadratura:))
http://www.sphc.co.uk/underhill-data.
o atrodo jis vat taip;;
http://eoinpassive.b...alth-house.html
http://www.sphc.co.uk/underhill-data.
o atrodo jis vat taip;;
http://eoinpassive.b...alth-house.html
Neįsigilinus į tekstą ir skaičiukus, įspūdis iš nuotraukų, kad su tokiais langais ir jei jie yra "standartinės" varžos, o pasirodo kad jie tikrai pakankamai neišsiskiriantys (UW = 0.74 W/(m²K)), tai PN tikrai neturėtų traukti. Kitas dalykas ten daug saulės arba plokščių kolektorių arba elementų. Kažkaip susidaro toks vaizdas, jog ten labiau aktyvus namas nei pasyvus.
Nors iš kitos pusės, dėka golfo srovės, ten klimatas ženkliai švelnesnis.
QUOTE(mintas @ 2011 06 15, 00:08)
Nors iš kitos pusės, dėka golfo srovės, ten klimatas ženkliai švelnesnis.
Glosteris (nors originalas rašosi Glouchester; čia nesuprantamos anglų kalbos ypatybės, kaip ir Lesteris vietoj Leichester bet va Mančesteris lieka Manchester
Be šio namo yra dar keli, buvom sudėję į ankstesnes PN: namas Londono centre, dar vienas kažkur Essex'e, netoli Hundersfield/Marsden ir kvartalas Glasgow, čia matyt tų pačių sphc statytas. Taip kad ir anglai po truputi pasyvinasi, nors nenustebkite pamatę ten ir vienstiklius langus
Aprašyme radau vieną labai naudingą rekupo parametrą: 0.28Wh/m3. Jis parodo, oro kiekį praeinantį per rekupą jam sunaudojant 1Wh energijos. Gaila, bet šis parametras nėra plačiai naudojamas - ieškodami įrenginio tokio nerasite, gal pagal užklausą pateiks. Vakar peržvelgiau pasiūlymus PL, labai daug gamintojų ir prekeivių pateikia, kad naudoja Ebm papst variklius, bet pateikiamos elektros sąnaudos labai skiriasi: mažiausios 18W (Olandiškas rekupas; kažkoks ???Air) vidutiniškos 120-150W bet yra ir 220-250W. Čia greičiausiai priklauso nuo slėgio kritimo šilumokaityje, kanalų formoje - kalbėjau su ventiliaciją projektuojančiu ir montuojančiu žmogum, sako olandai yra patentavę ir savo paslaptį saugo kaip coca colos receptą
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 15, 07:09)
...mažiausios 18W (Olandiškas rekupas; kažkoks ???Air) vidutiniškos 120-150W bet yra ir 220-250W. Čia greičiausiai priklauso nuo slėgio kritimo šilumokaityje, kanalų formoje - kalbėjau su ventiliaciją projektuojančiu ir montuojančiu žmogum, sako olandai yra patentavę ir savo paslaptį saugo kaip coca colos receptą 
Jei patentuota, tai nesunkiai sužinoma, tik naudoti neatsiskaitant su autoriu negalima. Gal gali ir nuorodas į tuos mechanikos šedevrus numest? Įdomu charakteristikas būtų paknaisioti. Nors vis tik vakar įmestas lenkiškas rekupas su šilumokaičiu mane sužavėjo labiausiai. Ne pats, nes jis tai veltui išmesti pinigai, bet pats principas, kad tokius kombinuotus jau gamina. O sužavėjo todėl, kad jei prieš rekupą stovi ŽŠ, nors ir be ŽŠ, nes tuomet oras tenais pašildomas, iš rekupo išmetamas oras net ir žiemą yra pliusinės arba artimos 0 temperatųros, o tai reiškia, kad šilumokaičio imančio šilumą iš oro COP pastoviai bus tikrai pakankamai didelis.
QUOTE(mintas @ 2011 06 15, 09:59)
kad šilumokaičio imančio šilumą iš oro COP pastoviai bus tikrai pakankamai didelis.
Labai nesižavėk, iš rekupo šalinamo kiekiai bus maži ir energijos iš to oro kiekio paimsi mizerį. Tau reiks gal 2000m3/h o gausi 200
Silezijoj klimatas labai panašus, pats žvyrinio ŽŠ išradėjas savo namą šildo ŠS oras-vanduo šeriamu per ŽŠ - sakė nieko gero neišeina, tipo geo ir oras vanduo hibridas. Nors namas naujas, bet kažkodėl man pasirodė ne pakankamai šiltintas, netraukiantis į pasyvų. Tokį variantą galėtumėm pamodeliuoti pasyviam namui, gal Edas pasijungtų - jis padėtų su siurblio charakteristikom, pabandytume paskaičiuoti COP jei siurblys gauna 0.,,+2C nuolat, bet finansinė to reikalo pusė bus neabejotinai tragiška - labai didelis ŽŠ + oras-vanduo gali viršyti standartinio geo įrengimą.
Tavo prašytas zvier mašyna Comair
Ir atkreipk dėmesį į * prie aprašymo - kas reiškia kad matuota laboratorijos sąlygomis.
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 15, 09:51)
Labai nesižavėk, iš rekupo šalinamo kiekiai bus maži ir energijos iš to oro kiekio paimsi mizerį. Tau reiks gal 2000m3/h o gausi 200
Silezijoj klimatas labai panašus, pats žvyrinio ŽŠ išradėjas savo namą šildo ŠS oras-vanduo šeriamu per ŽŠ - sakė nieko gero neišeina, tipo geo ir oras vanduo hibridas. Nors namas naujas, bet kažkodėl man pasirodė ne pakankamai šiltintas, netraukiantis į pasyvų. Tokį variantą galėtumėm pamodeliuoti pasyviam namui, gal Edas pasijungtų - jis padėtų su siurblio charakteristikom, pabandytume paskaičiuoti COP jei siurblys gauna 0.,,+2C nuolat, bet finansinė to reikalo pusė bus neabejotinai tragiška - labai didelis ŽŠ + oras-vanduo gali viršyti standartinio geo įrengimą.
Silezijoj klimatas labai panašus, pats žvyrinio ŽŠ išradėjas savo namą šildo ŠS oras-vanduo šeriamu per ŽŠ - sakė nieko gero neišeina, tipo geo ir oras vanduo hibridas. Nors namas naujas, bet kažkodėl man pasirodė ne pakankamai šiltintas, netraukiantis į pasyvų. Tokį variantą galėtumėm pamodeliuoti pasyviam namui, gal Edas pasijungtų - jis padėtų su siurblio charakteristikom, pabandytume paskaičiuoti COP jei siurblys gauna 0.,,+2C nuolat, bet finansinė to reikalo pusė bus neabejotinai tragiška - labai didelis ŽŠ + oras-vanduo gali viršyti standartinio geo įrengimą.
Žaviuosi, nes neskaičiavau, reikėtų susirinkti visus skaičiukus reikalingus skaičiavimui ir formules apskaičiavimui. O kol neskaičiavai, tai idėja pakankamai patraukliai atrodo. Matai, kai sakai kad mažai gausi šilumos, aš taip pat žinau, kad PN mažai šilumos ir reikia, tai vat atrodo kad mažai=mažai, bet taip ištikrūjų nėra, nes abiejų mažai reikšmės ženkliai skiresi ir čia tik skaičiuot reikia, kad nereikėtų vėl filosofuot dėl "mažai=mažai"
Šeip tai būtų įdomi Edo nuomonė šiuo klausimu
Matai, dėl didelių finanansinių išlaidų, tai šilumos siurblį šiais laikais galima įsigyti už maždaug 1000 Lt, pačio paprasčiausio kondicionieriaus tipo, o po to panaršius internete, gali susirasti įdomių šilumos siurblių perdarymo pavyzdžių.
Taip, kad ar iš tikrųjų tai yra brangu taip iškart ir nepasakysi. Skaičiuoti reikia. Aišku skaičiuoti reikia mokėti
QUOTE
Tavo prašytas zvier mašyna Comair
El. sąnaudos 20-57-229W, priklausomai nuo apsūkų. Kaina ten pradinė, neapsirik 
Ir atkreipk dėmesį į * prie aprašymo - kas reiškia kad matuota laboratorijos sąlygomis.
Ir atkreipk dėmesį į * prie aprašymo - kas reiškia kad matuota laboratorijos sąlygomis.
Dėkui, einu akiratį praplėtinėti
QUOTE(mintas @ 2011 06 15, 11:48)
Žaviuosi, nes neskaičiavau, reikėtų susirinkti visus skaičiukus reikalingus skaičiavimui ir formules apskaičiavimui. O kol neskaičiavai, tai idėja pakankamai patraukliai atrodo.
Speju ataušint: oro specifinė šiluma 0,36 Wh/m3K, kas reiškia, kad iš kūbo oro atšaldžius 1K gausi 0,36Wh energijos, 0,00036kWh
Žiemą realu iš ŽŠ paimt +2...+4C ne daugiau, tarkim šaldysi iki -15C, apvalinam iki dt 20. 1 / (0,00036 x 20) = 0.0072 tai reik ~139m3 kad 1kWh išspaustum
Sekantis klausimas (gal Edui) koks bus COP dirbant ~+3C - -17C (dt 20), ar bus ekonomija?





